Политкорректность в кино: "за" и "против"

[Health]

Такой вопрос как в голсовалке вызывает у меня множество встречных вопросов к его автору и к себе самой: что вообще мы называем пк в данном случае, какие именно проявления пк "естественны" как последствия объективных социальных процессов, а какие форсятся искуственно, чего больше от такого форса - пользы или проблем (когда напр. ксенофобские движи используют рад. проявления пк против тех, кого она защищает), не солидаризируюсь ли я с негативными сторонами явления, если отвечаю -"хорошо", что на самом деле может быть мотивом тех, кто яростно люто ненавидит любую политкорректность? , и не солидаризируюсь ли я с подобными людьми, если отвечу - "плохо"?

[EMoushen]

Health, ну очевидно же, что если вы так яростно вступаете в полемику, то вы отбитый джастис ворриор. Вы спите и видите как пк становится мировой религией с человеческими (белый гетеросексуальный мужчина) жертвоприношениями

[Танцор34]

  PostNikOff_R написал:

Нет, я его не смотрел. Но борьба за права чёрных в той Америке, меня не раздражает в принципе. В отличие от борьбы в наши дни. Это выглядит как политический инструмент. Кто больше принесёт извинений, тот молодец. Айда сносить памятники генералу Ли.

А ведь недавно их отношение к гражданской с памятниками обеим сторонам было для меня образцом взвешенного отношения к Гражданской.

  Цитата

Мировоззрение и там, и там роль играло. Одни за рабство были в США, другие против - самое простое.

Генерал Ли к примеру был против рабства. А Линкольн для своего штата за. Немножко сложнее?

 

  Дензел написал:

"Синие" и "серые" - "красные" и "белые" (и прочие монархисты/антикоммунисты). Абсолютно одно и тоже!

 

Не одно и тоже. Борьба серых и синих это была борьба сепаратистов с центром. Борьба красных и белых это была борьба идеологий за власть над страной. Первая война за подчинение, вторая на уничтожение. Каждая из сторон стремилась к физической ликвидации своего противника вплоть до последнего носителя идеологии. Тут как бы примирение так просто не провести, и памятников не наставить.

 

И еще маленькое добавление. Часть белых потом подалась в немецкие прислужники в 1941. Что делает их причастными к тому что происходило в 41-45. И Маннергейм туда же.

 

  Дензел написал:

Ладно, про Маннергейма еще можно спорить. А Краснов и Колчак - не русские что-ли?

Краснов кстати один из таких немецких клиентов. Причем очень давний. Так что да, не русский он, просто по принципу содействие убийству русских в 41-45 нацистами и в тех количествах будучи немецкой марионеткой, то какой он русский?

 

  Savann написал:

К сожалению, у некоторых сносит крышу на почве этого движения и они начинают видеть ущемление не там, где его надо видеть. А любые крайности, очевидно, плохи.

А все просто на самом деле. Они толерантные нацики и толерантные расисты. Не больше и не меньше. И они еще проблема в том что ложают такие социальные инструменты как положительная дискриминация и эмансипация, да и социализм расширительно.

Изменено 30.08.2017 09:20 пользователем Танцор34

[Дензел]

  Health написал:

Такой вопрос как в голсовалке вызывает у меня множество встречных вопросов к его автору и к себе самой: что вообще мы называем пк в данном случае, какие именно проявления пк "естественны" как последствия объективных социальных процессов, а какие форсятся искуственно, чего больше от такого форса - пользы или проблем (когда напр. ксенофобские движи используют рад. проявления пк против тех, кого она защищает), не солидаризируюсь ли я с негативными сторонами явления, если отвечаю -"хорошо", что на самом деле может быть мотивом тех, кто яростно люто ненавидит любую политкорректность? , и не солидаризируюсь ли я с подобными людьми, если отвечу - "плохо"?

 

В опросе имелась в виду политкорректность в самом широком смысле, со всеми плюсами и минусами, негативом и позитивом в совокупности. Что перевешивает - вред или польза?

 

Вот раньше я думал, что польза - раз благодаря политкорректности обходятся "острые углы" и конфликты. Но сейчас думаю, уж лучше конфликты, чем такой вот мягкий вариант цензуры, которую сейчас представляет политкорректность, со всем умалчиванием, лицемерием, фальшью и т.д. Цензура - всегда плохо, даже в таком варианте.

 

Другое дело, что иногда (в т.ч. в этой теме) влияние политкорректности в кино преувеличивают: (как выбор Эльбы на роль в ТБ, или женский вариант "Оушенов"/"Охотниц", или разношерстные команды в блокбастерах различных национальностей и цвета кожи и прочее - все это и другими причинами можно объяснить, не только политической корректностью).

 

  Танцор34 написал:

Не одно и тоже. Борьба серых и синих это была борьба сепаратистов с центром. Борьба красных и белых это была борьба идеологий за власть над страной. Первая война за подчинение, вторая на уничтожение. Каждая из сторон стремилась к физической ликвидации своего противника вплоть до последнего носителя идеологии. Тут как бы примирение так просто не провести, и памятников не наставить.

 

Вот ты тоже в частности ушел, которые не столь важны, как картина целиком.

 

Или все памятники любым "героям" пусть стоят (будем толерантны к чужому мнению и чужим героям), или сносим памятники "неоднозначным и спорным личностям" (как генерал Ли и генерал Краснов/Маннергейм), которые раскалывают общество (герои для одних, "нацисты/расисты/фашисты" для других ). Хоть в США, хоть в РФ, хоть где угодно.

 

 

  Танцор34 написал:

Краснов кстати один из таких немецких клиентов. Причем очень давний. Так что да, не русский он, просто по принципу содействие убийству русских в 41-45 нацистами и в тех количествах будучи немецкой марионеткой, то какой он русский?

 

Как будто генерал Ли американцев не убивал.

Изменено 30.08.2017 06:23 пользователем Дензел

[Танцор34]

  Цитата

Вот ты тоже в частности ушел, которые не столь важны, как картина целиком.

Какая картина?

 

  Цитата

Или все памятники любым "героям" пусть стоят, или сносим памятники "неоднозначным и спорным личностям", которые раскалывают общество. Хоть в США, хоть в РФ, хоть где угодно.

А с чего вдруг такое бескомпромиссное или или? Ты ведь не SJW и не радикал. Речь идет о той или иной степени общественного компромисса в обоих случаях. Памятники южанам были компромиссом. Их снос это разрушение существовавшего общественного компромисса. Как не странно но памятники Маннергейму и Краснову тоже преследуют собой цель разрушение существующего общественного консенсуса.

  Цитата

Как будто генерал Ли американцев не убивал.

А марионеткой иностранной державы был?

[Дензел]

  Танцор34 написал:

А с чего вдруг такое бескомпромиссное или или? Ты ведь не SJW и не радикал.

 

Да мне вообще без разницы, снесут памятники, или оставят (хотя лучше пусть оставят, ничего не имею против генерала Ли лично, хоть и не большой фанат).

 

Меня удивляет, что некоторые в российских интернетах так всполошились, узнав о сносе памятников конфедератам. Дескать, как американская политкорректность достала, до чего дошли SJW! А когда в угоду российской политкорректности сносят или оскверняют памятные знаки отечественным "генералам Ли", так те же люди даже поддерживают такие действия (а ведь та же "война с историей", и чужими "героями" и т.д.).

[Танцор34]

  Цитата

Меня удивляет, что некоторые в российских интернетах так всполошились, узнав о сносе памятников конфедератам. Дескать, как американская политкорректность достала, до чего дошли SJW! А когда в угоду российской политкорректности сносят или оскверняют памятные знаки отечественным "генералам Ли", так те же люди даже поддерживают такие действия (а ведь та же "война с историей", и чужими "героями" и т.д.).

Ну я и написал про общественный компромисс.

[Дензел]

  Танцор34 написал:

Ну я и написал про общественный компромисс.

 

Меня удивляет, почему вот это нарушение американского "общественного консенсуса" так остро в РФ воспринимается (не менее остро, а то и более, чем осквернение памятных досок Колчаку и Маннергейму в прошлом году).

 

Даже в этой теме про генерала Ли первым PostNikOff_R набросил, как пример американской политкоррекности в негативном ключе.

[Танцор34]

  Цитата

Меня удивляет, почему вот это нарушение американского "общественного консенсуса" так остро в РФ воспринимается (не менее остро, а то и более, чем осквернение памятных досок Колчаку и Маннергейму в прошлом году).

Не осквернение, а установление. В РФ остро воспринималось то что их кто-то установил.

Ну вот я написал про общественный компромисс и общественный консенсус же.

Установка досок Колчаку и Маннергейму это разрушение общественного компромисса и консенсуса в РФ. И снесение памятников южанам оно же, но для США. Вроде бы внешне действия разнонаправленные, но их внутренняя суть одна и та же. Поскольку компромиссы и консенсусы в разное время установились в разных точках.

А российский активный интернет юзер просто чувствует и за тем и за другим общую луддитскую природу.

[Дензел]

  Танцор34 написал:

Не осквернение, а установление. В РФ остро воспринималось то что их кто-то установил.

 

Часть общества у нас за "белую гвардию", и фанатов даже у Краснова полно - среди российского казачества (это наши "реднеки-конфедераты" ).

 

  Танцор34 написал:

Вроде бы внешне действия разнонаправленные, но их внутренняя суть одна и та же. Поскольку компромиссы и консенсусы в разное время установились в разных точках.

А российский активный интернет юзер просто чувствует и за тем и за другим общую луддитскую природу.

 

Внутренняя суть разная в том, что ты пишешь. Совершенно же вещи противоположные - "снос" и "установка".

 

В США победили в гражданской северяне, в России - "красные". А конфедераты и "белое движение" - лузеры исторически, у которых до сих пор есть свои фэны. Вот ты в теме "Унесенных ветром" написал, что в 1930-е южане идеологически победили, так и в России в конце 1980-х начале 1990-х "белые" идеологически победили. А сейчас как бы "консенсус" и там, и там. Каждые при "своем", и своим памятники ставят, такой вот плюрализм. А вот некоторые (особенно активные) пытаются еще и с чужими памятниками воевать. .

[Танцор34]

  Цитата

Часть общества у нас за "белую гвардию", и фанатов даже у Краснова полно - среди российского казачества (это наши "реднеки-конфедераты" ).

2%?

  Цитата

Внутренняя суть разная в том, что ты пишешь. Совершенно же вещи противоположные - "снос" и "установка".

"снос" и "установка" это внешняя суть а не внутренняя. А внутренняя это то про что я написал здесь

  Цитата

Установка досок Колчаку и Маннергейму это разрушение общественного компромисса и консенсуса в РФ. И снесение памятников южанам оно же, но для США.

 

  Цитата

В США победили в гражданской северяне, в России - "красные".

Только после войны южане и северяне начали жить вместе и договорились о компромиссе. А красно-белый общественный компромисс остановился где-то на варианте Шульгина, Лавренева и Васильевых, белый который полностью признает красных. А те кто оказался за бортом уже были вне этого компромисса и в эмиграции.

  Цитата

А конфедераты и "белое движение" - лузеры исторически, у которых до сих пор есть свои фэны. Вот ты в теме "Унесенных ветром" написал, что в 1930-е южане идеологически победили

Значит уже не такие лузеры? Раз заставили со своим мнением считаться в общежитии.

  Цитата

так и в России в конце 1980-х начале 1990-х "белые" идеологически победили. А сейчас как бы "консенсус" и там, и там.

И тогда можно было им наставить памятников, и они бы уже сейчас в глазах общества были легитимны. Только время не стояло на месте и вернулся красный маятник, а именно что красные в целом были правы, а белые вне системы. И это ситуация на сейчас.

И да. чисто личное. Я как бы чисто с исторической точки зрения считал что памятники белым возможны только в случае их заслуг до гражданской. Колчаку как полярнику и как адмиралу. Деникину как командиру выдающейся бригады. Юденичу за заслуги на Кавказском фронте. Это реально то за что ставят людям памятники. Извини но деятельность в гражданскую большинства белых лидеров такая что там памятники просто не за что ставить. Большинство генералов южан были реально отличными полководцами, которых уважали по другую сторону фронта. Тот же генерал Ли во время гражданской войны был звездой по обе линии фронта, а Гранта сами северяне не в малом числе почитали мясником.

А за какую деятельность в ходе ГВ у нас ставить памятник белым? У них по ходу единственный приличный лидер был Деникин.

Изменено 30.08.2017 09:20 пользователем Танцор34

[Silent dream]

За коммунистов однако слишком мало голосуют сейчас на выборах, чтобы всего 2 процента поддерживали белых

А разве красный маятник вернулся? Вроде ЕР за компромисс как раз между всеми, и красными и белыми. Кроме таких как Краснов.

[Танцор34]

  Silent dream написал:

За коммунистов однако слишком мало голосуют сейчас на выборах, чтобы всего 2 процента поддерживали белых

А разве красный маятник вернулся? Вроде ЕР за компромисс как раз между всеми, и красными и белыми. Кроме таких как Краснов.

Конечно вернулся. По всем опросам растут рейтинги одобрения не только у ИВС, но и у вообще красных лидеров, Ленина, Брежнева. Рейтинги одобрения самой революции, советского периода. За кого голосуют это вопрос того как именно КПРФ отвечает этим симпатиям. Не очень прямо скажем отвечает.

[Silent dream]

  Танцор34 написал:

Конечно вернулся. По всем опросам растут рейтинги одобрения не только у ИВС, но и у вообще красных лидеров, Ленина, Брежнева. Рейтинги одобрения самой революции, советского периода. За кого голосуют это вопрос того как именно КПРФ отвечает этим симпатиям. Не очень прямо скажем отвечает.

Не слежу особо за рейтингами, но вот нынешняя власть судя по концепции единого учебника истории пытается всех выставить хорошими.

[Плойка]

  Танцор34 написал:

По всем опросам растут рейтинги одобрения

Ну надо же ... и это не смотря на многолетнюю антипропаганду.

К чему бы это? Неужто умеют люди.

[Silent dream]

  Плойка написал:

Ну надо же ... и это не смотря на многолетнюю антипропаганду.

К чему бы это? Неужто умеют люди.

Рейтинг советских лидеров растет из-за напряженной международной обстановки и воспоминаний о былом величии СССР. Вряд ли большинство этих людей мечтает о советской цензуре, невыезде за границу( у нас очень многие любят отдохнуть в Египте и Турции), плохом качестве бытовых товаров и т.д.

[Плойка]

  Silent dream написал:

былом величии СССР.

вот поэтому и растет.

[empathy]

тему можно в трёп переводить.

[Дензел]

  Танцор34 написал:

2%?

 

Да, но и у "красных" 3% или 5%. Остальным 90+% все фиолетово.

 

_________________

 

В США , конечно, общественный активизм более распространен. Но, думаю, радикальных фанатов конфедерации, сторонников "белого братства", и Ку-клукс-клана сейчас там меньшинство (это как раз те кто больше всего митинговали против сноса памятника Ли).

[EMoushen]

  empathy написал:

тему можно в трёп переводить.

 

И переименовать в "Величие СССР"

[AntagonisT]

  Дензел написал:

В опросе имелась в виду политкорректность в самом широком смысле, со всеми плюсами и минусами, негативом и позитивом в совокупности. Что перевешивает - вред или польза?

 

А какая от нее польза? Пример этой пользы, позязя. А то я все еще убежден, что искусство не должно быть политизированным, и наоборот: оно умирает там, где художнику начинают диктовать условия.

[Orientir]

При союзе было политизировано, была цензура и условия диктовали, сейчас нет. Сравним кино?

[Брайан Барнард]

  empathy написал:

тему можно в трёп переводить.

 

Желание исполнено.

[Плойка]

  Orientir написал:

При союзе было политизировано, была цензура и условия диктовали, сейчас нет.

Сейчас нет?

[Silent dream]

  Orientir написал:

При союзе диктоовали, сейчас нет. Сравним кино?

Ну, так и время другое.. Там государство гигантские суммы тратило на кино, индустрия была частью пропаганды советского образа жизни. Естественно там показывались честные, высокоморальные советские люди в противовес буржуям.

Сейчас молодежь основной зритель в кинотеатрах. Ей нужны блокбастеры. У наших продюсеров денег на них нет. Чтобы хоть как то окупиться тащат одних и тех же актеров во все фильмы. Из Камеди клабов, Нашей Раши. Всяких Нагиевых уже задолбало видеть и в кино и в каждом рекламном блоке на ТВ.