Квант милосердия (Quantum of Solace)

[Frumpel]

неужто непримитивность проявляется только в способах убить противника...)))))) я тебя умоляю....))))))

Все! Я окончательно запуталась. А в чем же тогда примитивность?

 

Я тебя отчасти понимаю (или мне кажется, что понимаю). Бонд показывал высокоинтеллектуальный класс в "Рояле" ( а в "КМ" сосредоточился на физической силе), но там ситуация была другая, нужно было сидеть и думать над картами, просчитывать свои действия и, таким образом, вывести из строя пртивника.

 

Но в "Кванте" у Бонда совсем нет времени просчитывать мысли врага, который уже целится в него. Поэтому он на протяжении всего фильма просто мчится сквозь толпы врагов, убивая всех, иначе они убьют его (между прочим такое уже было в "Рояле" в начале). Да, это не ювелирная и интеллектуальная работа, но это гарантирует нам живого Бонда еще хотя бы на один фильм.

[_MANIAC_]

Фрумпель...я настаивал изначально, что бондиада иронична...ну не поленись пожалуйста почитай, ибо мне придется повторяться...Бонд не Борн...Бонд - ВСЕГДА был иронией над Борном))))) ну что толку рассуждать о том КАК он мчится сквозь толпы врагов - ЕМУ всегда это было как выпить стакан воды....

[Take Two]

Вроде всё есть в фильме, но не цепляет. По мне он морально устарел, нельзя уже так снимать, без замедлений, зрелищности, чего-то особенного, каких-то необычных ситуаций. События монотонно идут своим чередом, да и вообще, всё это уже было в тысячах других фильмов.

[_MANIAC_]

Take Two - не потрудись поясни...о чем ты в целом и в частности...

[Take Two]

Ну, я смотрел фильм где-то месяц назад, и уже с трудом вспоминаю, что же там было (память не при чём, это огромный минус для фильма).

Про «незрелищность» я уже говорил. В принципе, Тёмный рыцарь тоже был незрелищным, но там была атмосфера, музыка, лучший в мире злодей, сильный сюжет и т.д. Здесь сюжет банально «совсем неинтересный», он может и не простой, но не вызывает вообще каких-то чувств, заинтересованности, эмоций (как и весь фильм), да и вообще у создателей будто закончились идеи, креатива нет, всё высосали из пальца. Начинается фильм очень интенсивно – погони, кто-то стреляет, а меня не это цепляет, я ни за кого не переживаю, и так до самого конца. – и такое почему-то только в этом фильме. (тем, кто знаком с последней частью NFS, думаю, поймут, когда … ну всё уже, ничего удивить не может здесь). А одного интересного случая, где наш герой подслушивал разговоры негодяев в огромном зале, слишком мало для спасения этого кино.

Единственное стильное и атмосферное в фильме – вступительный рисованный ролик, мне очень понравился.

Таким образом, для меня Квант милосердия опустился до уровня обычного одноразового фильма а-ля Перевозчик 3 (хотя я и один раз еле его досмотрел)

Изменено 05.03.2009 00:38 пользователем Take Two

[Mark]

Он ни разу за весь фильм не отрёкся от начальства, он просто задание выполнял так как вздумается ему, а не начальству (противоречиями с начальством, по моему, страдали все Бонды). Даже в конце фильма он чётко заявил "А я никуда и не уходил"

 

Эээ... а когда ему блокировали все и вся и он отпинал кучу агентов в лифте - это был дружеский жест, ага?

 

Назови хоть одного свидетеля, которого он убил СПЕЦИАЛЬНО. Всех возможных свидетелей он убивал случайно (или за компанию, т.к. они в него стреляли) и даже потом, злился на себя за это.

 

Эээ... назови мне момент, когда он пытался решить мирно вопрос в парнем в отеле (перед встречей с Куриленко).

 

 

Все Бонды отличались приличнейшими постельными сценами, и Квант не исключение, а то, что она короткая....и что? Не вижу никакой разницы между с другими постельными сценами из Бонда.

 

Бонд - это Бонд, он всегда был круче всяких Борнов и Хантов (как личность, фильмы стали круче только с Казино), и ему ничего от них перенимать не надо (как то: съёмки, погони и т.д.).

 

Эээ... Бонд и Борн - это как Pepsi и Cola. Конкуренты. Это все родилось не совсем беспочвенно. Это две литературных серии, которые никогда друг другу не уступали.

 

Марк, это весьма впечатляющий анализ бондиады, как таковой.

 

Спасибо.

 

несколько возражений есть - фильмы о Бонде никогда не были серьезными, всегда существовала ирония, некий шарм и нарочитая гипертрофированность злодеев. Это своего рода пародия на шпионские боевички. Так вот на мой взгляд ирония и шарм как раз и растворились просто в боевике. Бонду всегда было по барабану - злодей живет в жерле вулкана, пытается всех отправить в космос или залезть в форт нокс. С полуулыбкой, играючи он занимался делами, попутно соблазняя женщин с забавными именами (типа Пусси Галор) и русских разведчиц. Всегда чистый костюм и не единого синяка, прекрасно разбирается в винах. А теперь добавили реализььму, пыли на ботинках и ссадин на физиономии...и...обесцветили персонажа. Не зря нового Бонда сравнивают с новым Борном. Только задача у фильмов о Борне изначально была другая (даже старый с Чемберленом) - это не задумывалось, как веселая развлекуха.

 

Ну, это сугубо субъективно (насчет пародии). Видишь, дело в том, что новая ветка Бонда в старом ключе была обречена на провал, поэтому тут уж одно из двух: либо плюнуть и забыть, либо попытаться подойти несколько иначе. Лично мне очень интересно. Особенно, после заунывной тягомотины с Броснаном. Тут даже суть не в том, что реализма добавили, просто сделали из Бонда человека, каковым он, кстати, был во времена Коннери.

 

Сразу говорю, что лидерство Коннери в бондиаде я не пытаюсь оспорить. Он круче всех, что более, чем очевидно.

 

дак тут же только про квант...в казине много чего есть...в кванте и коктейльчик пропал - "налейте чегонибудь" - скоро до виски-кола дойдет))) Бонд всегда был неким рыцарем, а в кванте просто мясник. Кстати казино-рояль внушало больше надежд...до выхода кванта

 

Он не мясник. Он жестче - да, но не мясник. Одна только фраза после отравления за игорным столом в "Казино Рояль" чего только стоит: "Предыдущий расклад меня чуть не убил". Полагаю, что он бы поступил иначе, если бы был мясником.

Насчет разрушения привычных канонов (напитки и т.п.) - это верное решение. По крайней мере, я запомнил два момента во всей бондиаде касательно алкоголя:

 

1. Пирс Броснан заказал коктейль "мохито" в "Умри, но не сейчас"

2. Крэйг сказал "налейте чего-нибудь".

 

Просто потому что это выбивается из привычных рамок, соответственно, вызывает интерес.

 

Бонд - ВСЕГДА был иронией над Борном)))))

 

Вот это уже верная формулировка предыдущего заявления.

 

Ну, я смотрел фильм где-то месяц назад, и уже с трудом вспоминаю, что же там было (память не при чём, это огромный минус для фильма).

Про «незрелищность» я уже говорил. В принципе, Тёмный рыцарь тоже был незрелищным, но там была атмосфера, музыка, лучший в мире злодей, сильный сюжет и т.д. Здесь сюжет банально «совсем неинтересный», он может и не простой, но не вызывает вообще каких-то чувств, заинтересованности, эмоций (как и весь фильм), да и вообще у создателей будто закончились идеи, креатива нет, всё высосали из пальца. Начинается фильм очень интенсивно – погони, кто-то стреляет, а меня не это цепляет, я ни за кого не переживаю, и так до самого конца. – и такое почему-то только в этом фильме. (тем, кто знаком с последней частью NFS, думаю, поймут, когда … ну всё уже, ничего удивить не может здесь). А одного интересного случая, где наш герой подслушивал разговоры негодяев в огромном зале, слишком мало для спасения этого кино.

Единственное стильное и атмосферное в фильме – вступительный рисованный ролик, мне очень понравился.

Таким образом, для меня Квант милосердия опустился до уровня обычного одноразового фильма а-ля Перевозчик 3 (хотя я и один раз еле его досмотрел)

 

Эээ...

 

1. Зрелищно Джон Ву снимает.

2. Сравнивать "Перевозчика 3" и "Квант милосердия" - это богохульство.

 

 

P.S. Удивительно, что основная идея "нового" Бонда совсем не обсуждается, хотя ее даже слепому видно за милю.

 

REMINDER: Все, к кому прикасается Бонд, умирают.

[БОЕЦ]

Эээ... а когда ему блокировали все и вся и он отпинал кучу агентов в лифте - это был дружеский жест, ага?

 

У него не было выбора, они мешали ему выполнить задание, и М в итоге встала на его сторону, так что никакого отречения (о предательстве я вообще молчу) не было и в помине.

 

Эээ... назови мне момент, когда он пытался решить мирно вопрос в парнем в отеле (перед встречей с Куриленко).

 

Того парня в отеле он убил случайно, тот на него первый напал, а дальше...рефлексы "Если тебя кто-то хочет убить, убей его первым" После того как он ему случайно воткнул шприц в ногу, он весь искривился, т.к. понял что сделал глупость, убив его.

Изменено 06.03.2009 10:17 пользователем БОЕЦ

[Jane Celliers]

После воистину местами революционного "Казино" "Квант", имхо, не покатил. Экшена вроде много, но снят он настолько бестолково, что упорно не желает откладываться в памяти именно как экшен - на протяжении всего фильма с тоской и ностальгией вспоминала сцену в аэропорте из того же "Казино". Вот где был драйв и динамика! Крейг после органичной игры "Казино" ведет себя откровенно деревянно и постоянно зачем-то складывает губки куриной попкой - что не совсем работает на образ заматеревшего мстителя. Куриленко вовсе не так плоха, как думалось до просмотра, но называть ее игру гениальной - господа, право же, это кощунство... Что касается мисс Филдс, до до сих пор ломаю голову, на фига она вообще нужна была в фильме? Видимо, исключительно для создания комического эффекта и цитаты из "Голдфингера" - потому как когда она явилась пред Бондом в плащике (по ходу, одетого акурат на босо тело) и нелепых сапогах, и представилась агентом разведки, меня впервые за весь фильм пробило на истерику. Хотя за цитату из "Голфингера" спасибо, конечно. В общем, резюмирую - Бонд стремительно сдает позиции. А жаль.

[Mark]

У него не было выбора, они мешали ему выполнить задание, и М в итоге встала на его сторону, так что никакого отречения (о предательстве я вообще молчу) не было и в помине.

 

Эээ... вы на работе тоже так же себя ведете? Директор сказал: отменяем сделку - вы бьете ему по коленной чашечке и подписываете его рукой договор? Детский сад какой-то.

 

Того парня в отеле он убил случайно, тот на него первый напал, а дальше...рефлексы "Если тебя кто-то хочет убить, убей его первым" После того как он ему случайно воткнул шприц в ногу, он весь искривился, т.к. понял что сделал глупость, убив его.

 

Это даже на детский сад не особо тянет. Случайно. Бггг. Когда последний раз убивали кого-то случайно? Вчера? Позавчера? Тот на него первый напал. Бгггг. И даже не извинился, да?

 

Дальнейшую дискуссию на эту тему считаю бесполезной. Мне нечего ответить на подобные реплики, кроме "Бггггг".

[Mark]

После воистину местами революционного "Казино" "Квант", имхо, не покатил. Экшена вроде много, но снят он настолько бестолково, что упорно не желает откладываться в памяти именно как экшен - на протяжении всего фильма с тоской и ностальгией вспоминала сцену в аэропорте из того же "Казино". Вот где был драйв и динамика! Крейг после органичной игры "Казино" ведет себя откровенно деревянно и постоянно зачем-то складывает губки куриной попкой - что не совсем работает на образ заматеревшего мстителя. Куриленко вовсе не так плоха, как думалось до просмотра, но называть ее игру гениальной - господа, право же, это кощунство... Что касается мисс Филдс, до до сих пор ломаю голову, на фига она вообще нужна была в фильме? Видимо, исключительно для создания комического эффекта и цитаты из "Голдфингера" - потому как когда она явилась пред Бондом в плащике (по ходу, одетого акурат на босо тело) и нелепых сапогах, и представилась агентом разведки, меня впервые за весь фильм пробило на истерику. Хотя за цитату из "Голфингера" спасибо, конечно. В общем, резюмирую - Бонд стремительно сдает позиции. А жаль.

 

куриная попка... это... Ээээ... свежо... тонко. Бгг.

[_MANIAC_]

После воистину местами революционного "Казино" "Квант", имхо, не покатил. Экшена вроде много, но снят он настолько бестолково, что упорно не желает откладываться в памяти именно как экшен - на протяжении всего фильма с тоской и ностальгией вспоминала сцену в аэропорте из того же "Казино". Вот где был драйв и динамика! Крейг после органичной игры "Казино" ведет себя откровенно деревянно и постоянно зачем-то складывает губки куриной попкой - что не совсем работает на образ заматеревшего мстителя. Куриленко вовсе не так плоха, как думалось до просмотра, но называть ее игру гениальной - господа, право же, это кощунство... Что касается мисс Филдс, до до сих пор ломаю голову, на фига она вообще нужна была в фильме? Видимо, исключительно для создания комического эффекта и цитаты из "Голдфингера" - потому как когда она явилась пред Бондом в плащике (по ходу, одетого акурат на босо тело) и нелепых сапогах, и представилась агентом разведки, меня впервые за весь фильм пробило на истерику. Хотя за цитату из "Голфингера" спасибо, конечно. В общем, резюмирую - Бонд стремительно сдает позиции. А жаль.

 

Выражаю полное согласие.

[Take Two]

После воистину местами революционного "Казино" "Квант", имхо, не покатил. Экшена вроде много, но снят он настолько бестолково, что упорно не желает откладываться в памяти именно как экшен - на протяжении всего фильма с тоской и ностальгией вспоминала сцену в аэропорте из того же "Казино". Вот где был драйв и динамика! Крейг после органичной игры "Казино" ведет себя откровенно деревянно и постоянно зачем-то складывает губки куриной попкой - что не совсем работает на образ заматеревшего мстителя. Куриленко вовсе не так плоха, как думалось до просмотра, но называть ее игру гениальной - господа, право же, это кощунство... Что касается мисс Филдс, до до сих пор ломаю голову, на фига она вообще нужна была в фильме? Видимо, исключительно для создания комического эффекта и цитаты из "Голдфингера" - потому как когда она явилась пред Бондом в плащике (по ходу, одетого акурат на босо тело) и нелепых сапогах, и представилась агентом разведки, меня впервые за весь фильм пробило на истерику. Хотя за цитату из "Голфингера" спасибо, конечно. В общем, резюмирую - Бонд стремительно сдает позиции. А жаль.

 

Я тоже согласен, теперь это дойная корова, которой пора бы отдохнуть.

Правда, они там уже новую часть хотят снять вроде

[Mario47]

Эээ... вы на работе тоже так же себя ведете? Директор сказал: отменяем сделку - вы бьете ему по коленной чашечке и подписываете его рукой договор? Детский сад какой-то.

 

Не стоит забывать, что фильм был о мести и по - мнению Бонда все должны были умереть кто причастен к этому. Так что ему было глубоко наплевать на свою должность ради самой обычной мести.

 

Это даже на детский сад не особо тянет. Случайно. Бггг. Когда последний раз убивали кого-то случайно? Вчера? Позавчера? Тот на него первый напал. Бгггг. И даже не извинился, да?

 

 

А на войне, когда посылают отряд, сколько невинных жизней погибают случайной пулей? И это уже не детский сад. Бонд в своих заданиях как на войне. Главное цель и как он должен выполнять задачу это только его мнение.

[Коноплянка]

ну вот наконец-то я и посмотрела "квант"... С одной стороны он мне понравился больше чем "казино", куда менее занудный, менее растянутый. но вот с другой....

во-первых, больше всего не понравилось то, что сделали сиквелом этот фильм. лично я смотрела казино давно, и сюжет помню в общих чертах, это мне несколько мешало вникнуть в действие на первых порах просмотра.

И второе, что не понравилось больше всего - это концовка. какая-то она "сырая", скомканная, даже натянутая.... что может объяснятся актерской игрой.

по большой степени это "заслуга" Ольги Курыленко. Героиню она свою показала откровенно говоря плохо, из сильного персонажа, каким по всей видимости должна была являтся Камилла, получилось ни то, ни се, жаждущее мести. Если бы она играла одну из многочисленных легкомысленных девиц Бонда, то было бы вполне ничего, а тут типаж был несколько другой.

Ну и Крейг, как-то не блистал. Кончено , то , что он делает сам такие сложные трюки это круто, и огромный ему плюс. НО , лично для меня, вся эта натуральность, включая побои, ссадины, рваные костюмы не добавляет Бонду, ту человечность, о которой все так говорят. В выражении эмоций он суховат и скуп, хотя вроде бы как агент оо7 на первых порах был далеко не "каменной глыбой" и все убийства, которые Бонд совершает один за одним в "кванте" этого не поддтверждают.

таким образом, получился средненький боевичок, очень даже окупившийся( далеко как не средненький). Но тем не менеенаблюдается положительная тенденция к некоторому возвращения к "канонам". Искренне надеюсь, что в следующая серия окажется уже "самостоятельной " историей, с некоторыми традиционными для бондианы моментами, типа коктейля мартини с водкой, кью и прочими неизменными атрибутами агента 007.

[Mark]

Не стоит забывать, что фильм был о мести и по - мнению Бонда все должны были умереть кто причастен к этому. Так что ему было глубоко наплевать на свою должность ради самой обычной мести.

 

Собственно, это я и пытался доказать товарищу БОЕЦ

 

 

А на войне, когда посылают отряд, сколько невинных жизней погибают случайной пулей? И это уже не детский сад. Бонд в своих заданиях как на войне. Главное цель и как он должен выполнять задачу это только его мнение.

 

Та же ситуация. Советую следить за ходом дискуссии.

[Mark]

ну вот наконец-то я и посмотрела "квант"... С одной стороны он мне понравился больше чем "казино", куда менее занудный, менее растянутый. но вот с другой....

во-первых, больше всего не понравилось то, что сделали сиквелом этот фильм. лично я смотрела казино давно, и сюжет помню в общих чертах, это мне несколько мешало вникнуть в действие на первых порах просмотра.

И второе, что не понравилось больше всего - это концовка. какая-то она "сырая", скомканная, даже натянутая.... что может объяснятся актерской игрой.

по большой степени это "заслуга" Ольги Курыленко. Героиню она свою показала откровенно говоря плохо, из сильного персонажа, каким по всей видимости должна была являтся Камилла, получилось ни то, ни се, жаждущее мести. Если бы она играла одну из многочисленных легкомысленных девиц Бонда, то было бы вполне ничего, а тут типаж был несколько другой.

Ну и Крейг, как-то не блистал. Кончено , то , что он делает сам такие сложные трюки это круто, и огромный ему плюс. НО , лично для меня, вся эта натуральность, включая побои, ссадины, рваные костюмы не добавляет Бонду, ту человечность, о которой все так говорят. В выражении эмоций он суховат и скуп, хотя вроде бы как агент оо7 на первых порах был далеко не "каменной глыбой" и все убийства, которые Бонд совершает один за одним в "кванте" этого не поддтверждают.

таким образом, получился средненький боевичок, очень даже окупившийся( далеко как не средненький). Но тем не менеенаблюдается положительная тенденция к некоторому возвращения к "канонам". Искренне надеюсь, что в следующая серия окажется уже "самостоятельной " историей, с некоторыми традиционными для бондианы моментами, типа коктейля мартини с водкой, кью и прочими неизменными атрибутами агента 007.

 

Ну, хм, а в чем понт постоянно смотреть одно и то же? Это уже какая-то неспособность эволюционировать. Если бы я в "Казино рояль" увидел "привычного" Бонда, на "Квант" я бы просто не пошел. Сколько можно-то?! Есть все же такая штука, как актуальность жанра. Срок годности Бонда с водкой-мартини, гаджетами и т.д. уже истек. Это примерно как снова снять классическую "Жанну Д'Арк". Скучно, видели же уже.

[_MANIAC_]

Ну, хм, а в чем понт постоянно смотреть одно и то же? Это уже какая-то неспособность эволюционировать. Если бы я в "Казино рояль" увидел "привычного" Бонда, на "Квант" я бы просто не пошел. Сколько можно-то?! Есть все же такая штука, как актуальность жанра. Срок годности Бонда с водкой-мартини, гаджетами и т.д. уже истек. Это примерно как снова снять классическую "Жанну Д'Арк". Скучно, видели же уже.

 

Эволюция - да, деградация - нет. Если в "Казино" он эволюционировал, то "Квант" - деградация стремительным домкратом (перефразируя классиков). Если продолжится тенденция "Кванта" - то бондиада вольется в стройные ряды боевичков на полведерка попкорна.

[Mark]

Эволюция - да, деградация - нет. Если в "Казино" он эволюционировал, то "Квант" - деградация стремительным домкратом (перефразируя классиков). Если продолжится тенденция "Кванта" - то бондиада вольется в стройные ряды боевичков на полведерка попкорна.

 

Не согласен. "Казино" - это знакомство с новым героем, "Квант" - история этого героя, дальше должно быть вполне логичное и интересное развитие.

[_MANIAC_]

Не согласен. "Казино" - это знакомство с новым героем, "Квант" - история этого героя, дальше должно быть вполне логичное и интересное развитие.

 

Тогда - у меня нехорошие предчувствия на будущие серии, если "знакомство с новым героем" я запомнил хорошо, несмотря на прошедшее время с 2006, а "историю этого героя", вследствие муторности и слабости сюжета, запомнил едва-едва, хоть и видел в кино-прокате 2008...вот Амальрика лучше запомнил - может про Амальрика и снимать?

[БОЕЦ]

Эволюция - да, деградация - нет. Если в "Казино" он эволюционировал, то "Квант" - деградация стремительным домкратом (перефразируя классиков). Если продолжится тенденция "Кванта" - то бондиада вольется в стройные ряды боевичков на полведерка попкорна.

 

А с чего вдруг она должна продолжиться? Останутся прежними только М и 007, все остальные поменяются. Режиссёр новый, сценарист новый, всё новое. Ну а уж кому не нравится 007 в исполнении Крейга...каждый новый фильм будет одной деградацией.

[БОЕЦ]

Эээ... вы на работе тоже так же себя ведете? Директор сказал: отменяем сделку - вы бьете ему по коленной чашечке и подписываете его рукой договор? Детский сад какой-то.

 

Как я помню на М он даже голос повысить не посмел, а ты говоришь "по коленной чашечке" Соглашусь с Марио, что Бонд в фильме хочет отомстить поэтому делает всё так, как считает нужным, но ни о каком отречении от своего начальства и речи быть не может + месть ему абсолютно не помешало выполнить задание начальства.

 

Это даже на детский сад не особо тянет. Случайно. Бггг. Когда последний раз убивали кого-то случайно? Вчера? Позавчера? Тот на него первый напал. Бгггг. И даже не извинился, да?

 

Т.е. хочешь сказать убить случайно своего оппонента в драке (не говоря уже о перестрелке в оживлённом месте) нельзя....согласен после такого бреда, разговор продолжать бессмысленно.

[_MANIAC_]

А с чего вдруг она должна продолжиться? Останутся прежними только М и 007, все остальные поменяются. Режиссёр новый, сценарист новый, всё новое. Ну а уж кому не нравится 007 в исполнении Крейга...каждый новый фильм будет одной деградацией.

 

:lol: где ты увидел фразу, что мне лично Крейг не пошел как Бонд?

[Mark]

Тогда - у меня нехорошие предчувствия на будущие серии, если "знакомство с новым героем" я запомнил хорошо, несмотря на прошедшее время с 2006, а "историю этого героя", вследствие муторности и слабости сюжета, запомнил едва-едва, хоть и видел в кино-прокате 2008...вот Амальрика лучше запомнил - может про Амальрика и снимать?

 

Просто воспринимать этого Бонда надо несколько иначе. Вот, собственно, и все. А сюжет, кстати, вполне бодрый.

 

P.S. От БОЙЦА, также, как и от Jefri, хочу детей.

[БОЕЦ]

:lol: где ты увидел фразу, что мне лично Крейг не пошел как Бонд?

 

Данная фраза к тебе не имела никакого отношения

 

P.S. От БОЙЦА, также, как и от Jefri, хочу детей.

 

А ты что пидорас чтоли?

[Mark]

А ты что пидорас чтоли?

 

Просто пополнил список любимых пользователей форума.