Гардемарины, вперед!

[flyingcamel]

Я написала, что.

Никто её там не запирал, сама всё подписала и на постриг согласилась. Где там был её характер.

В лицемерные игры с Богом не играют потому что. Плохо заканчивается. Для всех. Эта ещё легко отделалась. Но это выдумка. Как там в реальности было бы, неизвестно.

Романтическая — это прям супер характеристика.)))

Не успела из монастыря выйти, где, вроде как, выросла, как уже пошла строить из себя заправскую кокотку.))) А к Анастасии пойду я.)))

Изменено 31.03.2024 22:53 пользователем flyingcamel

[Пухтырь-богатырь]

А если серьёзно. Хрен бы с ним, с асфальтом и электровыключателями в 18 веке. Реальная жесть этого фильма — в том, что он формировал в неокрепших детских умах и душах крайне негативный образ монастырей и монашества. Как-то недавно натолкнулась на отзыв какого-то мужчины о том, что у него с детства, благодаря «Гардемаринам», сформировалось несколько фобий, и одна из них — жуткая боязнь монахинь, которая сохранилась до сих пор. А это, знаете ли, уже не шутки... Да я и по себе прекрасно помню, что отношение к монашеству у меня в детстве было весьма настороженное, и откуда же оно могло у меня возникнуть, если не из этого фильма... Хорошо, что я много литературы потом в школе читала, в том числе и относительно нормальной. Бунина, например. Было над чем поразмышлять и дурацкие штампы из головы повыбрасывать.

Наверное, поэтому мне и Софья никогда не нравилась. Мутная девица.

Хотите сказать, что в те времена насильно не стригли?

[rary7]

Софью продержали взаперти несколько дней, применяли физическое и психологическое насилие, заставили поверить, что никому она не нужна. Поэтому добровольным такое подписание считать нельзя, сейчас это называется - под влиянием обмана и угроз.

 

Ну какая кокотка (а это по словарю - женщина лёгкого поведения, живущая на содержании своего поклонника), всего лишь отважная искательница приключений, прикинувшаяся галантерейщицей. Вполне типично для романтической особы, только что избежавшей заточения.

 

Дополнение: точно не помню, но Софья вроде не все время воспитывалась в монастыре, после смерти родителей. Раз тетку хорошо знала, значит и у нее жила или гостила.

[flyingcamel]

Откуда у девушки, выросшей в монастыре, повадки той самой галантерейщицы вдруг появились откуда ни возьмись, причём практически сразу же? Где она всей этой пошлости понабраться-то успела?

А по поводу кто там кого заставлял или не заставлял в то время или в любое другое могу одно сказать совершенно точно. В монастырь никто просто так не попадает, тем более под постриг. И человек отвечает за свои поступки сам. Особенно это касается отношений с Богом. Страшилок можно каких угодно напридумывать. Но это так не работает. Как тут выше уже говорили.) Уж я-то этого повидала в своей жизни предостаточно.

Вопрос, собственно, один. С какой целью эти страшилки придумываются и тиражируются. И нафига вообще всё это нужно было втюхивать неокрепшим детским умам и душам.

Поромантизничать больше не над чем? Ну так такие романтизьмы чреваты, знаете ли.

 

А потом у кого-то Шевельков или ещё какой мимопроходил виноват во всех бедах. Ну-ну.

 

[rary7]

По-моему, все-таки Софья не воспитывалась все время в монастыре, у нее и нянька какая-то имелась.

 

Фильм снимали все-таки еще в Союзе, ну там не очень к религии и церкви относились. Да какие страшилки, отдельно взятый эпизод, но ту же Анастасию ее тетя-настоятельница спасла, Белова выходили монашки. Если один впечатлительный зритель так поддался влиянию заведомо художественного произведения, ну что ж поделать. Может совсем маленьким смотрел.

[rasty]

... в том, что он формировал в неокрепших детских умах и душах крайне негативный образ монастырей и монашества. Как-то недавно натолкнулась на отзыв какого-то мужчины о том, что у него с детства, благодаря «Гардемаринам», сформировалось несколько фобий, и одна из них — жуткая боязнь монахинь, которая сохранилась до сих пор. А это, знаете ли, уже не шутки... .

 

...

Никто её там не запирал, сама всё подписала и на постриг согласилась. Где там был её характер.

В лицемерные игры с Богом не играют потому что. Плохо заканчивается. Для всех. Эта ещё легко отделалась. Но это выдумка. Как там в реальности было бы, неизвестно.

...

 

Жестяная жесть. Тогда гардемарины формировали неверное отношение к культу, сейчас журнашлюхи смеют лицемерно фотографировать кортежи и золотые кресты необьятных попов. Плохо закончится, никто не отделается. Фобия монахинь у взрослого дяденьки особо встревожила. Главное, чтоб он Сенкевича, Капицу и Дроздова не боялся.

[Jezebel_k]

Откуда у девушки, выросшей в монастыре, повадки той самой галантерейщицы вдруг появились откуда ни возьмись, причём практически сразу же? Где она всей этой пошлости понабраться-то успела?

 

Это какие-то ваши выдумки про воспитание в монастыре. Любимая дочка росла в родном доме. Потом у тетки. Эта тетка ее и хотела в монастырь пристроить. Сама Софья о монастырях никаких не помышляла и не мечтала.

 

И в чем пошлость - что она с лотком вышла, сыграв уличную продавщицу товаров? В чем там пошлость?

[Пухтырь-богатырь]

Вообще такое кокетство вчерашней монастырской воспитанницы и правда выглядело странно.

[rary7]

Вообще такое кокетство вчерашней монастырской воспитанницы и правда выглядело странно.

 

Десять раз уже сказали, что она не монастырская воспитанница))

[Пухтырь-богатырь]

Десять раз уже сказали, что она не монастырская воспитанница))

От того, что десять раз повторили глупость, глупостью она быть не перестала. В монастыре Софья жила, тётка туда её сплавила. Да, до этого она жила у тётки. И что же, получается, это тётка её глазки строить научила?

[rary7]

От того, что десять раз повторили глупость, глупостью она быть не перестала. В монастыре Софья жила, тётка туда её сплавила. Да, до этого она жила у тётки. И что же, получается, это тётка её глазки строить научила?

 

В таком тоне общайтесь с самим собой, плиз. Тем более эта сентенция больше к вашим постам подходит.

 

Воспитанник - это тот, кто воспитывался. Софья воспитывалась в семье, в монастыре она жила несколько лет (если не меньше) в уже достаточно взрослом возрасте. И никому глазки в фильме не строила, кроме Анастасии (пела она для нее). Вполне возможно, что светским манерам ее обучила тетя, почему нет.

[Пухтырь-богатырь]

В таком тоне общайтесь с самим собой, плиз. Тем более эта сентенция больше к вашим постам подходит.

Да просто аргумент "десять раз уже сказали" на редкость тупой. Хоть сто, что это меняет, если мысль неверная?

 

Воспитанник - это тот, кто воспитывался. Софья воспитывалась в семье, в монастыре она жила несколько лет (если не меньше) в уже достаточно взрослом возрасте. И никому глазки в фильме не строила, кроме Анастасии (пела она для нее). Вполне возможно, что светским манерам ее обучила тетя, почему нет.

Ага, деревенская помешица обучила племянницу манерам парижской кокотки, петь песни и строить глазки прохожим...

[rary7]

Да просто аргумент "десять раз уже сказали" на редкость тупой. Хоть сто, что это меняет, если мысль неверная?

 

 

Ага, деревенская помешица обучила племянницу манерам парижской кокотки, петь песни и строить глазки прохожим...

 

Понимаю, что это скорее всего безнадежно, но попробуйте найти определение слова кокотка, много интересного узнаете. Но так то я его уже приводила. Аргумент про десять раз сказали тут снова к месту, и почему бы, интересно.

[Пухтырь-богатырь]

Понимаю, что это скорее всего безнадежно, но попробуйте найти определение слова кокотка, много интересного узнаете. Но так то я его уже приводила. Аргумент про десять раз сказали тут снова к месту, и почему бы, интересно.

Вы считаете, что каждое ваше слово по умолчанию надо считать правильным, раз так настойчиво повторяете этот аргумент про "десять раз сказано"? Ну уж извините, сброшу с вас корону и щелкну по носу. Люблю это делать

 

А тётушка, хоть и не показана в фильме, но по отзывам других персонажей о ней можно понять, что дама это суровая, строгих правил. И она учила племянницу петь и строить глазки прохожим?

[rary7]

Вы считаете, что каждое ваше слово по умолчанию надо считать правильным, раз так настойчиво повторяете этот аргумент про "десять раз сказано"? Ну уж извините, сброшу с вас корону и щелкну по носу. Люблю это делать

 

А тётушка, хоть и не показана в фильме, но по отзывам других персонажей о ней можно понять, что дама это суровая, строгих правил. И она учила племянницу петь и строить глазки прохожим?

 

Ну так слово из словаря или вы считаете, мне вот интересно очень приносить сюда ложные словари?)) Это ваши какие-то фантазии про короны.

 

Суровые дворянки тоже дворянки, ну хоть петь можно при строгих правилах или только молиться. К тому же там и домашнее воспитание было и везде есть место условности. На этом закончу, утомительно уже как-то стало докапываться до каждого эпизода, я кино смотрю не за этим.

[Mymlan]

Эпизод с игрой в лоточницу обусловлен исключительно логикой сюжета - нужно же было как-то Софью к Настасье пристроить. Спасать двоих девиц всяко веселее, чем одну, да и Машной лишнее экранное время не помешало. В книге-то Софья ближе к финалу вообще исчезает из повествования - как и Анастасия, кстати. Вторую Белов похищает чуть ли не из под венца уже в Париже и в эпилоге (Оленев там вообще никак не участвовал, в том числе финансово), а первую Корсак после побега из скита отвёз к своей мамаше в деревню (самое логичное и правильное решение).

И уж конечно, никакая тётка Софью не воспитывала, это делала её мать. Та, что умерла незадолго до начала описываемых событий (об этом и в фильме говорится), а перед тем несколько лет жила в монастыре с дочерью после ареста мужа, смоленского дворянина. Которого репрессировали напару с тем самым князем Че....сским в результате доноса Котова.

[Jezebel_k]

Да просто аргумент "десять раз уже сказали" на редкость тупой. Хоть сто, что это меняет, если мысль неверная?

 

 

Ага, деревенская помешица обучила племянницу манерам парижской кокотки, петь песни и строить глазки прохожим...

Мысль нелепая у вас

Вообще такое кокетство вчерашней монастырской воспитанницы и правда выглядело странно.

 

Софья не была монастырской воспитанницей. И даже не жила в монастыре до момента пока ее силой к постригу не стали готовить по теткиной протекции.

 

Софья и бумаги им подписала только в надежде, что они имение с деньгами заберут, а она освободится от пострига. Но тетка с монашками решили иначе и упекли в монастырь.

 

Про парижских кокоток вы, видимо, мало знаете/видели в кино - они выглядят и ведут себя не так, как Софья когда она предлагает товары. Вполне себе приятная и благовоспитанная, приветливая и легкая - никакой кокотки там и рядом нет ни по мимике, ни в поведении. Это вам привиделось что-то. Да еще и хамите девушке - прям фу!

[Пухтырь-богатырь]

Эпизод с игрой в лоточницу обусловлен исключительно логикой сюжета - нужно же было как-то Софью к Настасье пристроить. Спасать двоих девиц всяко веселее, чем одну, да и Машной лишнее экранное время не помешало. В книге-то Софья ближе к финалу вообще исчезает из повествования - как и Анастасия, кстати. Вторую Белов похищает чуть ли не из под венца уже в Париже и в эпилоге (Оленев там вообще никак не участвовал, в том числе финансово), а первую Корсак после побега из скита отвёз к своей мамаше в деревню (самое логичное и правильное решение).

И уж конечно, никакая тётка Софью не воспитывала, это делала её мать. Та, что умерла незадолго до начала описываемых событий (об этом и в фильме говорится), а перед тем несколько лет жила в монастыре с дочерью после ареста мужа, смоленского дворянина. Которого репрессировали напару с тем самым князем Че....сским в результате доноса Котова.

Именно так. Софья выросла в монастыре.

[Пухтырь-богатырь]

Мысль нелепая у вас

 

 

Софья не была монастырской воспитанницей. И даже не жила в монастыре до момента пока ее силой к постригу не стали готовить по теткиной протекции.

 

Софья и бумаги им подписала только в надежде, что они имение с деньгами заберут, а она освободится от пострига. Но тетка с монашками решили иначе и упекли в монастырь.

См. выше. А у вас ещё и хронология перепутана - дарственную Софья подписала совсем незадолго до неудавшегося пострига, это в фильме показали. Жаль, что вы невнимательно смотрели.

 

Про парижских кокоток вы, видимо, мало знаете/видели в кино - они выглядят и ведут себя не так, как Софья когда она предлагает товары. Вполне себе приятная и благовоспитанная, приветливая и легкая - никакой кокотки там и рядом нет ни по мимике, ни в поведении.

Но кто же все-таки научил её так глазки строить - монахини или тётка?

 

Да еще и хамите девушке - прям фу!

Фу, как несовременно! Сейчас время полового равенства, так что нечего сиськами и прочими особенностями женского организма прикрываться. Щелчок по носу доступен всем.

[Jezebel_k]

Фу, как несовременно! Сейчас время полового равенства, так что нечего сиськами и прочими особенностями женского организма прикрываться. Щелчок по носу доступен всем.

 

Свой щелчок вы уже отхватили (и в другой теме тоже).

 

Ни про какие половые особенности я не говорила (помрачение какое-то у вас - кокотки мерещатся, вторичные половые признаки). "Девушка" = Барышня, мисс, мадмуазель - так понятнее? Ну и да, я не современная)))

 

С хронологией у меня все в порядке. Про дарственную вообще не для вас писалось. Выше была претензия, что Софья сама же подписала.

[Пухтырь-богатырь]

Ни про какие половые особенности я не говорила (помрачение какое-то у вас - кокотки мерещатся, вторичные половые признаки). "Девушка" = Барышня, мисс, мадмуазель - так понятнее?

Ну и на что это должно влиять? С девушками в темах по фильмам надо как-то по-особенному переписываться?

[Jezebel_k]

Ну и на что это должно влиять? С девушками в темах по фильмам надо как-то по-особенному переписываться?

 

Логика нарушена) Акцент следует делать не на "девушке", а на "нахамили". И вывод, что не надо хамить, даже 1 апреля И особенно когда сам перепутал, ибо Софья не воспитывалась в монастыре.

[Пухтырь-богатырь]

Логика нарушена) Акцент следует делать не на "девушке", а на "нахамили". И вывод, что не надо хамить, даже 1 апреля

Ясно. Ну, тогда бы и ограничились словом "нахамили", а то ненужный акцент получился, с оттенком сексизма даже (считать, что у одного пола есть какие-то привилегии - это ведь тоже сексизм). В общем, в следующий раз выражайтесь понятнее.

 

И особенно когда сам перепутал, ибо Софья не воспитывалась в монастыре.

Воспитывалась. Выше тут подробно расписали, а если у вас есть сомнения, перечитайте книгу.

 

Да, и указать на ошибку это не хамство (а то будете потом утверждать, что вам я тоже "нахамил").

[Jezebel_k]

Воспитывалась. Выше тут подробно расписали, а если у вас есть сомнения, перечитайте книгу.

 

Фильм это не подстрочник к книге. У них есть расхождения. Это понятно из рассказа Софьи о себе Алеше. Даже если ее на год туда заперли не означает, что она монашкой стала. Особенно когда не по собственной воле.

[Пухтырь-богатырь]

А кто-то писал, что она стала монашкой? Речь шла о том, что воспитывалась она в монастыре, и что непонятно, где она таких манер нахваталась - от строгих монахинь или от не менее строгой тётушки.