Гардемарины, вперед!

[rary7]

Мне лично интересны любые мнения. Вот только шапкозакидательство не выношу.

Популярность сама по себе мне ни о чём не говорит. Очень сомнительный критерий. Мягко говоря.

К явлениям массового психоза отношусь крайне негативно.

К кино подхожу с профессиональной точки зрения. И иной подход мне не особо интересен.

А детская любовь — это святое.)

Я тоже Никитку с детства люблю.

 

Популярность говорит об успехе и удаче, фильм как "проект" удался (хотя как произведение киноискусства возможно не слишком состоялся, но кмк там и задачи такой никто не ставил). Совсем бездарные творения зритель все-таки не воспринимает. А тем более тут такая популярность, когда в Гардермаринов играли во дворе, обсуждали, кто кому нравится, песни переписывали и пели и т.д. Это не помешательство, это народная любовь. Ну мое такое мнение. Профессионально не могу обсуждать кино, так как профессией не владею.

 

Ну вот, первая детская любовь не ржавеет)

 

Переозвучка вообще для советских фильмов была не редкость. Мне кажется, голос Меньшикова вообще близок к жигуновскому. Голос Шевелькова не так хорошо помню.

 

Видео интересное)) Ну сейчас то уже не воспринимаются их родные голоса, это точно)

 

Интересно, можно ли вообще какой-то из приключенческих фильмов назвать произведением киноискусства? Это легкий развлекательный жанр, на серьезность и достоверность не претендующий. При всей моей любви к Деппу и Пиратам, даже ПКМ я не назову произведением киноискусства, как и Индиану Джонса. Ну может Фицкарральдо, но это же не чистые приключения, наверное. Ну ок, это уже оффтоп.

Изменено 14.03.2024 06:05 пользователем rary7

[nata909]

Фицкарральдо точно не приключенческое кино)) Внежанровое скорее. На самом деле, когда говорят эмоции и, тем более, детская ностальгия обсуждать профессиональное качество смысла нет)

Поэтому, детские свои любимые фильмы не пересматриваю, восприятие будет другое.

[iokasta]

. Это фильмы для души и для интеллектуального развития не предназначены.

Вижу. Своими глазами. И слышу. Своими ушами. Ничего против не имею, но именно эта картина совершенно не в моем вкусе. Даже как совершенно бездумный пустячок.

[PostNikOff_R]

До меня, кстати, только сейчас дошло (раньше об этом вообще не задумывалась), что главным героям должно быть лет по 15-16. Мальчишки. А играют их здоровые лбы лет на 10 старше.)

Ну чтоб хоть какой-то экшен показать. Чё будешь смотреть как дети дерутся со взрослыми?

[flyingcamel]

Да не в экшене там дело вовсе.

Вполне могли и 16-летние драться. В первоисточнике же так и было. И то, что их все кому не лень шпыняют, обзывая щенками, не выглядело бы так стрёмно. А помните момент, когда Гаврила влез в драку Оленева со слугой де Брильи, крича: «Ты же убьёшь его, косой чёрт!»))) Ну вот это всё можно как-то понять и простить, только если действительно воспринимать этих героев как мальчишек. Это, по сути, детское кино, ну и надо было на главные роли брать совсем юных ребят. Почему нет-то? Либо уже другую историю рассказывать, более взрослую и серьёзную.

Изменено 14.03.2024 15:49 пользователем flyingcamel

[PostNikOff_R]

Вполне могли и 16-летние драться. В первоисточнике же так и было.

Значит первоисточник наивней фильма.

 

Ага, я себе представляю взрослого мужика, типа как тот актёр сыгравший Пана Володыевского в Потопе и одноимённом фильме, который фехтует с 16-тилетним пацаном.

 

Вот например Кемстач из Слово Пацана на место Харатьяна. Смешно ведь.

Когда актёр более взрослый, тогда и любовную пару ему подбирают под стать.

 

Или вам нравился вариант как в Тайнах дворцовых переворотов? Лиза с Петрушей.

 

Вот Пётр по возрасту здесь гардемарин. Ну и кого он убьёт?

[flyingcamel]

Кто все эти люди, что вы называете?)

Сейчас поколение очень инфантильно, так что я бы не стала приравнивать. Уже писала выше, что в 18 веке взрослели раньше, чем во второй половине 20, а тем паче в 21.Необязательно 16-летних актёров. 19 или 20 лет было бы вполне нормально. Но не 25-26-27, что имеем по факту. Впрочем, я вполне могу себе представить в роли Никиты 17-летнего Шевелькова. Но и 20-летний вполне бы подошёл. В том возрасте он смотрелся бы куда органичнее в этой роли. И даже без этого жуткого грима, придающего не столько юношеской нежности, сколько слащавости. Вот что-то такое и нужно было подбирать, как по мне. А не здоровых лбов под тридцатник замазывать румянами, помадой и подводкой для глаз, как девиц на выданье.)))

 

Ну и кого он убьёт?

А они там кого-то убивали? Больше били их. И шпыняли всячески, как неразумных щенят. Даже к князю никакого уважения, что уж говорить про остальных.)

Они даже с одноглазым толком справиться не могли. А ведь у человека с одним глазом очень искажено пространственное восприятие.

 

Значит первоисточник наивней фильма.

 

Когда актёр более взрослый, тогда и любовную пару ему подбирают под стать.

А то фильм не наивный. Я уже говорила, меня тамошние любовные линии даже в детстве совершенно не впечатляли, т. к. казались фальшивыми ,глупыми и совершенно неправдоподобными. Все эти бесконечные томления в груди, охи-вздохи на болотах, безумные влюблённости к первому встречному непойми с чего вдруг и проч. хренотень.))) С более молодыми героями это выглядело бы правдоподобнее.

Книга, думаю, как раз более логична и последовательна. Хотя я не читала. Может, прочитать?))) Говорят, Никитка там очень хорош и явно любимый герой автора.)

 

Ура. Никита с Гаврилой вырвались вперёд.) Неразлучная парочка.)))

Изменено 14.03.2024 21:04 пользователем Elena-P
оверпостинг

[Gallant]

Если мне не отшибло память, возраст героев фильма нигде точно не называется. В навигацкую школу со скольки лет в среднем принимали, с 15? Причем тогда не было четко прописано, могли брать учеников и после 20 лет. Учились сколько? Лет 10 минимум? Не вижу ничего противоестественного в возрасте выбранных на роли актеров, могли еще и постарше найти

[Jezebel_k]

Они даже с одноглазым толком справиться не могли. А ведь у человека с одним глазом очень искажено пространственное восприятие.

 

С чего бы вдруг искажалось пространственное восприятие?))) Ограничение угла обзора - это да, но никакого искажения пространственного восприятия в этом случае нет. Да и Балон даже с одним глазом уделает любого, кто посильнее в фехтовании чем Жигунов или Харатьян)

 

Жак - убийца, тренированый человек. А играет его мастер спорта СССР по фехтованию. В фильме с ним никто не может сравниться в мастерстве.

[rasty]

...с ним никто не может сравниться в мастерстве.

 

Если только эти :

 

[Jezebel_k]

Если только эти :

 

[flyingcamel]

С чего бы вдруг искажалось пространственное восприятие?))) Ограничение угла обзора - это да, но никакого искажения пространственного восприятия в этом случае нет.

Спросите у Мэса Миккельсена — он вам расскажет, какого это сражаться с применением холодного оружия, будучи одноглазым.) Именно по этой причине в «Вальгалле» он всю дорогу орудует топором, а не мечом. Нарушается восприятие глубины пространства — стереоскопическое зрение.

[Jezebel_k]

Спросите у Мэса Миккельсена — он вам расскажет, какого это сражаться с применением холодного оружия, будучи одноглазым.) Именно по этой причине в «Вальгалле» он всю дорогу орудует топором, а не мечом. Нарушается восприятие глубины пространства — стереоскопическое зрение.

 

С удовольствием бы с ним пообщалась))) но... не по вопросу зрения и фехтовальных поединков. Миккельсен не одноглазый так-то, а что там придумали ему режиссер со сценаристом вообще другой вопрос.

 

Вам знакомо понятие физиологической "компенсации" - оно в данном случае означает, что второй глаз берет на себя функцию утраченной пары и замещает. Искажений пространства при нормальной работе сохранного глаза и самого зрительного аппарата как правило нет. Есть люди, у которых оба глаза и один практически не видит, но они без каких-либо проблем водят автомобиль, ибо сформировалась стойкая компенсация.

 

Поэтому Жак - профессиональный убийца - может победить даже равного себе противника, не то что каких-то доходяг из мореходки)) Если только они в бою тактически его не обманут и не зайдут с той стороны, где ему не хватает поля зрения.

[flyingcamel]

Но у него же нет пары и романтической истории, это сразу ставит в неравное положение с коллегами))

Может, и хорошо, что нет. Говорят, в книгах его женили на Мэри Сью. Ну, значит, точно любимый персонаж автора.)))

[Mymlan]

Едва ли можно назвать будущую княгиню Оленеву Мэри-Сью. Никаких особых сверхспособностей, талантов или сногсшибательной красоты, обычная нормальная девчонка, впрочем, проявлявшая в критических ситуациях сообразительность, отвагу и выдержку. Ну так иначе и никакой Лядащев ей бы не помог. Конечно, автор оной Мелитрисе симпатизирует, но в то же время описывает с явной иронией: девица, будучи ни разу не секс-бомбой, а вовсе даже тощеватой "очкастой черепашкой", при первой встрече напомнившей Никите стрекозу, довольно забавно и неумело с ним флиртует, явно нахватавшись всякой ерунды из любовных романов. "Смешная девица", короче.

По поводу возраста героев: опять же, следуя тексту Соротокиной, в первой книге (и фильме соответственно) парням по 17-18 лет, Анастасии "неполных восемнадцать", Софье шестнадцать.

Корни Гаврилиной гиперопеки над княжеским байстрюком - опять-таки - подробно расписаны в романе. Появления в доме младенца в корзине не ожидал ни родной отец, ни тем более его молодая жена, поэтому никому не нужного ребёнка просто сунули камердинеру - займись, мол. Потом уже княгиня полюбила Никиту, как родного, и стала, что называется, вовлечённым родителем, но у Гаврилы уже отцовский, а скорее, почти материнский, инстинкт проснулся. Он и в последней книге такой же, где Никитке уже за тридцатник.

[flyingcamel]

Да там одно имя чего стоит, дальше можно не читать.)))

[Mymlan]

А, да, точно. Ведь персонажу достаточно иметь странное имя, чтобы быть причисленным к Мэри-Сью.

[flyingcamel]

Оно не просто странное, оно вычурное и невозможное в принципе.

 

Мне тут, кстати, тьюбик подкинул видео любовной сцены из второй части на постоялом дворе с песенкой про сверчка и дебильной клятвой. И я подумала: какое всё-таки счастье, что Шевельков не участвовал в этой порнографии.)

[Пухтырь-богатырь]

Да какая порнография? Все очень невинно было, даже и не поймёшь сразу.

[flyingcamel]

Ну я не в прямом смысле, а в переносном.)

[flyingcamel]

Интересно, что было написано у Никиты в паспорте. Ведь был же у него паспорт. Писарь навигацкой школы, у которого тот выкупает паспорт Корсака, величает его князем и «вашим сиятельством». Фамилия у него отцовская, княжеская — Оленев. Да и титулом отцовским он пользуется вполне спокойно, никого это особо не смущает. Как-то странно это всё. Конечно, отец мог до определённой поры, пока сын жил и образовывался дома, вне официальных госучреждений, скрывать факт его незаконности от него самого и от окружающих (по книге, Никита только в 15 лет узнал правду о своём происхождении, от зловредной тётки), но на момент действия фильма это уже вряд ли было возможно. У него должен был быть паспорт, в котором что-то должно было быть написано. И уж никак не «князь Оленев».

[Пухтырь-богатырь]

Незаконных детей тоже признавали. Например, Пьер Безухов носил фамилию отца, графа Безухова.

[flyingcamel]

Но на тот момент он ещё не был официально признан. Иначе не страдал бы так и не учился бы в навигацкой школе, где княжескому отпрыску было совсем не место (о чём его Белов и спрашивает в первой серии и получает в ответ душещипательную песню про байстрюка в исполнении то ли Олега Анофриева, то ли ещё кого — я так толком и не поняла.) Его положение на тот момент усугублялось ещё и тем, что был (ожидался) законный наследник. При таком раскладе официально стать князем Оленевым у него не было никаких шансов, независимо от воли отца. Даже в 18 веке сие едва ли было возможно. Впоследствии Никита был признан официальным и полноправным наследником, потому что других наследников у его отца не было: брат умер во младенчестве. Но это случилось позже.

[flyingcamel]

В общем, с определённостью можно сказать, что песню байстрюка в фильме поёт не Анофриев. Анофриев записал её для диска, и слушать сие исполнение решительно невозможно. А в фильме поёт кто-то другой, хорошо поёт.

 

vBulletin [media]

[Пухтырь-богатырь]

В стране, которой правила байстрючка, кто-то пел грустную песню о тяжкой жизни байстрюка