Тёмный рыцарь (The Dark Knight)

[Donnie Darko]

P.S. Это не что бы недостаток... это странно. ))

 

- Это безумие!

 

- Это PG-13!!!

[Lander]

- Это безумие!

 

- Это PG-13!!!

 

Ага:)

 

Надеюсь, когда выйдет ДВД в какой-нибудь удалённой сцене покажут, как Джокер разрезает улыбки.

 

[Ergus]

Обращаюсь к Ergus'у по поводу сцены на паромах: никто не делал попытки спастись, так как Джокер ясно и чётко сказал "Если хоть кто то попытается покинуть паром, то я взорву всех".

 

Я ведь уже писал, что людям свойственно вести себя в экстренных ситуациях нелогично, плюс к тому, страх и паника должны побудить к активным действиям, кто бы и что не сказал, а когда четыреста или сколько там человек ведут себя практически одинаково, и все без исключения сохраняют спокойствие, извините, это сказка.

[GDkT]

Меня вот, что мучает....

Вспоминая, начало ТР. Разве школьный автобус, может врезавшись в стену, раскрошить её на части и не получив при этом повреждений? Это же из области фантастики.

 

 

Прикол не в том, что он не получил повреждений.

Прикол в том, что улица была узкая - раз (разогнаться, чтобы протаранить стену тупо невозможно)

Прохожие на улице во время этих махинаций вели себя так, как будто эти ограбления по пять раз на дню происходят и, типа, ничего удивительного - это два.

 

 

Всё же, косяков в фильме много...

[Ergus]

Всё же, косяков в фильме много...

 

Очень много, большое количество вопросов в этой теме, это только подтверждает. Вообщем-то для типичной, пусть и хорошей сказки про Бэтмена и Джокера, все это вполне допустимо, и ужасным недостатком не является, но лишний раз доказывает, что высказанные создателями претензии на реализм и драматичность, всего лишь маркетинговый ход и действительности не соответствуют.

[Movie addict]

Обращаюсь к Ergus'у по поводу сцены на паромах: никто не делал попытки спастись, так как Джокер ясно и чётко сказал "Если хоть кто то попытается покинуть паром, то я взорву всех".

Да это то все помнят, просто поведение в любом случае ненатурально выглядело –

сотни человек в ограниченном просторанстве, в ожидании неминуемой смерти, когда взрыв может раздатся в любой момент и единственный выход – нажать на кнопку, спровоцировала бы панику и массовую истерику в любом случае. А тут какой-то абсурд – все сидят достаточно спокойные, устроили какие-то демократические выборы, помощники капитанов принесли эти детонаторы в каюту с зэками и гражданскими лицами /ведь есть же какие-то инструкции в таких случаях и за такое поведение им трибунал светит/

 

Я себе их состояние даже не представляю, но чисто из теоритических знаний – про поведение толпы - это в принципе надо кой-то особой нервной системой обладать, чтобы эти 10 минут высидеть, и в реальной жизни кого то бы обязательно сорвало даже на встречу верной смерти - по крайней мере так есть хоть 1 шанс выпрыгуть в воду до взрыва и эта же идея пришла бы в голову всем отсальным, точно говорю Дальше цепная реакция – паника передается толпе, все давя и сметая друг друга ринутся к выходам. Кого то запросто вообще могло замкнуть и чтобы прекратить массовый психоз, он мог в суматохе нажать кнопку и т.п. И все!

И еще – нам все время показывали нагнетание истерики и накал массового психоза в общества достиг того, что на одного дурачка /того, который собирался выступить на ток-шоу/, объявили настоящую охоту, при чем люди, на которых чувство неминуемой гибели непосредственно не влияло. И внезапное торжество человеколюбия… Нет, взрыв одного из паромов, а лучше обоих очень бы украсил фильм.

 

Но это действительно еще не самое странное в этом фильме..

[Donnie Darko]

Очень много, большое количество вопросов в этой теме, это только подтверждает. Вообщем-то для типичной, пусть и хорошей сказки про Бэтмена и Джокера, все это вполне допустимо, и ужасным недостатком не является, но лишний раз доказывает, что высказанные создателями претензии на реализм и драматичность, всего лишь маркетинговый ход и действительности не соответствуют.

 

Каким образом всё это связано с драматичностью?

 

А насчёт реализма, я бы разделил его с реалистичностью. Вот с ней у фильма больше проблем, чем у того же "Начала". А реализм - это, в принципе, жанр, или антураж.

[GDkT]

Очень много, большое количество вопросов в этой теме, это только подтверждает. Вообщем-то для типичной, пусть и хорошей сказки про Бэтмена и Джокера, все это вполне допустимо, и ужасным недостатком не является, но лишний раз доказывает, что высказанные создателями претензии на реализм и драматичность, всего лишь маркетинговый ход и действительности не соответствуют.

 

На самом деле, мне лично наплевать, есть там драматизм или нет. Фильм и так круче некуда получился.

Всё таки на 2.5 часа они замутили нехилый сюжет.

Потом, музыка просто супер (буду лихорадочно искать саундтрек)! Кэшно, это не та гениальная элфмановская, которая была в бёртоновских фильмах и которая навсегда у меня ассоциируется с Бетменом, но тоже крутая (я главную тему имею ввиду).

Оператор - Динозавр.

Нолан - Лапочка.

Отдельное спасибо за то, что у Бетмена НАКОНЕЦ-ТО появились

БЕЛЫЕ ГЛАЗА,

как в мультиках!!!

[Donnie Darko]

Да это то все помнят, просто поведение в любом случае ненатурально выглядело –

содержимое спойлера

 

 

Ну, того "дурачка, который хотел выступить на ток-шоу" хотели убить по причине страха за своих родных и близких в больницах. А это не то же, что повернуть ключик непонятного устройства и угробить сотни чужих жизней (где гарантия, что не своих?).

 

Хотя, конечно, было бы более правдоподобно, если бы все они там взорвали друг друга к чертям собачьим. Может, это и дало бы повод воскликнуть "Вау! Верю! Реализм!!!", но что толку? Что, фильм бы выиграл от лишней тысячи трупов? Да, считайте братьев Ноланов идеалистами, но этой сценой они показали, что никогда не нужно терять надежду и веру в человечность.

 

[Nurse]

Охохонюшки, я так ждала этого фильма. Везде только восторженные отзывы, критики чуть ли не диферамбы поют ТР. А я досмотрела фильм до конца только из-за Леджера, точнее благодаря ему. Без него "Тёмный рыцарь" - плацебо. Вся эта наигранная рефлексия и "мильон терзаний" Уэйна-Бэтмена жутко раздражали. А любовный треугольник - банальщина до ужаса. В целом и общем, если идти на ТР, то либо за спецэффектами, либо "на Леджера". Это конечно же чистое ИМХО, так что извините, если кого-то обидела.

[GDkT]

Что, фильм бы выиграл от лишней тысячи трупов?

 

Я ж говорил,

что они могли развить и разрешить этот неразрешённый вопрос в третьем фильме. Надо было выруливать на человечность не в этом, а в следующем фильме.

 

[Ergus]

Каким образом всё это связано с драматичностью?

 

Драматичность предполагает определенный психологизм персонажей, логичное объяснение их действий. Когда поступки людей одновременно нелогичны, непоследовательны и ничем не обусловлены, а сюжетные ходы далеки от реализма и способствуют исключительно нагнятению напряжения, это не драма, а сказка.

 

А насчёт реализма, я бы разделил его с реалистичностью. Вот с ней у фильма больше проблем, чем у того же "Начала". А реализм - это, в принципе, жанр, или антураж.

 

Здесь скорее вопрос терминологии. Если говорить о реалистичности в непосредственной подаче материала, то с ней у фильма действительно есть проблемы, это вообщем-то как раз те самые вопросы, которые здесь многими задавались.

[Movie addict]

Хотя, конечно, было бы более правдоподобно, если бы все они там взорвали друг друга к чертям собачим. Может, это и дало бы повод воскликнуть "Вау! Верю! Реализм!!!", но что толку? Что, фильм бы выиграл от лишней тысячи трупов? Да, считайте братьев Ноланов идеалистами, но этой сценой они показали, что никогда не нужно терять надежду, и веру в человечность.

]

В состоянии паники и давке нажать на кнопку некоего устройства имхо легче, чем взять пистолет и пойти стрелять в "того дурачка"

Выиграл бы фильм, по крайней мере в моих глазах бы точно выиграл. Нагнетали-нагнетали драматическую атмосферу хаоса и беззакония, а потом резко нажали по тормозам - негармонично получилось. Просто когда Нолан пытается сшить комиксовую основу с тем реалистичным стилем - выходит много швов на поверхность...

[GDkT]

А идея взорвать их тут, и доказывать человечность в третьем фильме... токо мучения лишние, и зацикливание на этой теме во вред фильму было бы.

 

Не, я балдею! А на чём же ещё зацикливать фильм? На порванном рте Джокера???:eek:

[anutka_m07]

Всем привет. Фильм мне понравился и актерскими работами, и режиссерской, и операторской, не в последнюю очередь, музыкой. Вот нашла пару ссылок на саундтрек.

 

http://www.rapidshare.ru/730479

http://rapidshare.com/files/129763916/Dark_Knight__the_-_OST__MP3__2008_.rar.html

[Movie addict]

Им сказали что если кто нить попытается выбраться с парома, их взорвут.

Они предпологали что повернув ключ (а не нажав кнопку ) они могут взорвать сами себя.

У всех без исключения не хватало сил повернуть ключ. 500 человек убить - не хухры мухры.

 

Неужели мало поводов для того что бы 15 минут посидеть тихо? А паника была, но она просто успокоилась со временем. Духом народ стойкий.

Еще раз - еси бы им сказали, что посидев 15 минуточек спокойно с ними будет все в порялке в это можно было бы поверить. Но им сказали или вы взорвете или вас взорвут, или всех на фиг взорвут. А тут альтернатива - взять, да успеть в числе первых выпрыгнуть до взрыва - минуты то в люом случае есть. В жизни 100% большая часть, расталкивая бы всех локтями за этот шанс бы ухватилась. Я ж даже упираю не то, что кто то взял бы и нажал (а среди сотен человек такой герой со слабыми нервами бы вполне мог бы найтись), а на панику и давку.

 

[GDkT]

Мммм... что то ты странное в отет привёл.

 

Пожалуйста, пусть еще немного порассуждают о славном Готэмском народе, но не делать же третий фильм о том как они пытались загладить вину за взорванный паром.

 

Мля, не будут они ничего заглаживать. Ты фильмы А.Г. Иньяриту смотрел? Схема такая: окунуть по уши человека в дерьмо ради его морального совершенствования. А в конце оставить с неумытым лицом в шоковом состоянии.

 

Еси бы концовка была бы другая, то в третьем фильме мы бы увидели настоящий ХАОС. Очень интересно было бы посмотреть, как повёл бы себя Бетмен, когда увидел, что людишки-то все морально разложившиеся оказались...

[gordy]

2Death Proof: Бесстыдные спойлеры. Даже в прикрытом виде - перебор.

[Death Proof]

Мля, не будут они ничего заглаживать. Ты фильмы А.Г. Иньяриту смотрел? Схема такая: окунуть по уши человека в дерьмо ради его морального совершенствования. А в конце оставить с неумытым лицом в шоковом состоянии.

 

Еси бы концовка была бы другая, то в третьем фильме мы бы увидели настоящий ХАОС. Очень интересно было бы посмотреть, как повёл бы себя Бетмен, когда увидел, что людишки-то все морально разложившиеся оказались...

 

 

Что тут сказать... что то вам всем жести надо. Что бы всё в хлам.

 

Мож не фильм такой, а зритель?

[GDkT]

Драмы, а не жести надо.

[Death Proof]

Драмы, а не жести надо.

 

 

Комикс в какой то мере = дети.

 

Уверен, будь фильм без какого либо первоисточника, драма была бы однозначно.

[gordy]

Да это то все помнят, просто поведение в любом случае ненатурально выглядело ...

 

Бежать им было некуда. Своеобразная интерпретация теории взаимного уничтожения при ядерной войне. Вспомните (не знаю жили вы в то время или нет) эпоху "холодной войны", когда штаты и СССР строили планы по превентивному ядерному удару. Там ведь тоже исходили из того, что если не сделать это первыми - это сделают другие, ведь те другие уверены, что первые собираются взорвать вторых. Кино напичкано политическим символизмом, ка и положено, в комиксовой форме.

[solomon]

Драмы, а не жести надо.

 

Драма не есть трагедия.Драма подразумевает наличие конфликта в сюжете. Конфликтов в фильме было более,чем достаточно. И еще: многие хотя увидеть на экране во время просмотра гнилую сущность человека (то бишь их реакцию в развязке фильма).Что могу сказать? Фильм не должен быть реалистичен до степени существующих понятий,если вы только не хотите в очередной раз насладиться упадком общества. Наоборот,эта сцена показала,к ЧЕМУ нам бы не мешало сейчас стремиться.

[Movie addict]

Бежать им было некуда. Своеобразная интерпретация теории взаимного уничтожения при ядерной войне. Вспомните (не знаю жили вы в то время или нет) эпоху "холодной войны", когда штаты и СССР строили планы по превентивному ядерному удару. Там ведь тоже исходили из того, что если не сделать это первыми - это сделают другие, ведь те другие уверены, что первые собираются взорвать вторых. Кино напичкано политическим символизмом, ка и положено, в комиксовой форме.

О.К.поняла мысль, классно, но то же самое, что и в случае с Дентом - я могу поверить в то, что случилось на паромах - это метафора и все такое прочее. Но Нолан избрал уж сильно реалистичную манеру. в которой все эти символы и аллюзии выглядят как-то инородно. И в любом случае - такой был разбег - все завертелось, стрельба на улицах, паника "Добро пожаловать в мир хаоса", etc, а потом раз и сплошное морализаторство, как в сказке - полета как то имхо не получилось

[AntagonisT]

The Dark Knight

 

Удивительно, люди не разучились творить шедевры, и в наши дни появляются умы, чьи таланты способны создавать нечто удивительное, искуссно творить такое, что отпечатывается в памяти, и потом будет долго-долго упомянаться. Сам не знаю для чего я пишу это, просто как-то надо подойти к "звезде" сегодняшнего фильма.

 

И так - Кристофер Нолан. От фильма к фильму этот режиссёр поднимал своеобразную "собственную планку качества" всё выше и выше. Первая увиденная мной его рабоа - "Бэтмен: Начало" произвела просто глобальное впечатление. Это было поистине потрясающее "воскрешение" загубленного франчайза. Нолан будто бы влил в историю о герое в тёмном костюме летучей мыши пару сотел литров "закиси азота", и только после этого стал развивать свои идеи. Фильм выгодно отличался от всего что видели фанаты Бэтмена , да и кино-комиксов вообще ранее. Это было мрачно, но не так, как например у Бертона, это было иначе, жизненней, живей. Всю "фантастику" и "пафос" Нолан выкинул на помойку, сохдав тем самым одну из лучших экранизаций комиксов в истории.

 

Следующей работой Нолана стал "Престиж" - фильм не просто оригинальный, но и одновременно уникальный. Уникальный в своей "архитектуре", в сути того, что нам показал Режиссёр(с большой буквы).

Казалось бы: это верх всего, Нолан может всё. Его фильмы "благославляют" критики, его истории прыгают выше чем многие и многие фильмы тех же лет. Но Крис не останавливается. Он идёт дальше, он снимает "Тёмного Рыцаря".

Опираясь на "начало", перед просмотром ждёшь от фильма как минимум "не хуже". Ну а с такой прекрасной критикой, с такими рейтингами и кассой становишься просто уверен: это будет взрыв. И фильм полностью оправдывает все возложенное на него, только раз эдак в 10 больше. Но обо всём по порядку.

 

Кристиан Бэйл. Он же Брюс Уэйн, "маска" Бэтмена. В "Рыцаре" сила воли Брюса подвергается испытанию: он устал, он начал борьбу, но чувствует, что не способен довести её до конца. Брюс устал прятать своё настоящее лицо, свою суть, за "маской" миллиардера, которому, как могло бы показаться, не особо то и нужна эта борьба с нарастающей и переросшей все границы преступностью. Хочется отметить игру Бэйла. Он умудрился нащупать в своём персонаже буквально все: в нём есть и сила, и воля, и сострадание, и отвага, и стойкость, и слабость, есть злоба, но нет страха.

 

Бэтмен, Тёмный Рыцарь Готэма, чувствует свою ответственность за всё происходящее по ходу фильма: он развязал эту войну, он начал это. И в момент, и он не знает чем закончится то, что он начал.

 

То как Нолан в "Начале" превратил этого персонажа из карикатурного, в мрачного, терзаемого внутренними противоречиями героя, он "дорисовал" в "Тёмном Рыцаре", подведя его к тому, что за свои поступки рано или поздно ему приходится расплачиваться.

 

Аарон Экхарт, он же Харви Дент. Новый прокурор Готэм-сити, "Белый рыцарь" города, герой, которого знают в лицо(всё это цитаты из фильма, думаю из-за того, что их так много, и все они ГОВОРЯЩИЕ, даже нет смысла помещать их все в кавычки). Этот образ блестяще обыгран актёром, непередаваемое ощущение "веры" в этого человека, надежды на то, что такой .... "светлый" во всём персонаж должен быть только "хорошим", как бы банально это не звучало. Он не "Бэтмен", его методы борьбы не такие радикальные, но он именно тот, на кого возлагает свои надежды Брюс, чтобы попытаться зажить "нормальной" жизнью. Однако очевидно, что жить нормально, в ненормально городе - невозможно. Об этом можно догадаться, и к этому подводит речь Рэйчел, когда она говорит это Брюсу.

 

К слову Мэгги Джилленхол меня очень порадовала, гораздо больше чем ожидалось. Она умудрилась сыграть любовь к 2-м разным людям, и в фильме сделать выбор между ними ни правильным, ни неправильным(а что есть правильно!? Именно: твой выбор) но так, что с её последним выбором невозможно НЕсогласиться. Великолепно. Рэйчел в этом фильме один из важнейших персонажей, ведь она тоже была, пусть и не основным, но всё-таки "козырем" следующего персонажа, которого мне бы хотелось отметить отдельно.

 

Хит Леджер, Джокер, "алмаз" фильма, его центр, его суть, то, к чему так или иначе становится привязано всё. Потрясающая воображение игра Хита заслуживает таких добрых слов, которых пожалуй просто нет в моём запасе, это невозможно полностью передать словами, можно лишь попытаться. Его мимика, его жесты, его характер - это всё выше "нормального" понимания "антигерой".

 

Джокера без преувеличения можно считать одним из самых харизматичных кино-злодеев. Это не бандит, не жаждущий власти пиро-маньяк, он выше этого. Он сеет хаос, для себя, для мира, его не интересуют деньги, его не интересует ласть. Ему нужен хаос. Он и есть этот хаос. Смерть-несущий. Весь фильм, всё ученённое им - это его эксперимент, масштабный план. Используя Рэйчел, Джокер показывает всему городу, что самые лучшие из людей, те кто готовы до конца жизни бороться за справедливость, могут опуститься до его уровня - наплевать на все правила, законы и порядки, и таким человеком он сделал Харви Дента. Главный "козырь" брошен. Один из самых запоминающихся моментов фильма. История о том, как хороший человек становится плохим, и это показано простыми человеческими эмоциями и чувствами, суждениями о добре и зле. Это тот самый выигрыш Джокера.

 

Так же хочу вспомнить и другую "игру" Джокера - его противостояние Бэтмену. Тьма и свет. Лёд и огонь. "Двигателю" хаоса не нужна смерть протогониста, он видит в нём большее, он видит в нём своё собственное отражение, тех же "внутренних демонов", но существующих в его личности совсем иначе. Для Джокера это ещё более масштабный эксперимент: к чему приведёт их противостояние!? Кто отсанется, кто погибнет.... Джокер не боится смерти, и не видит жизни как таковой, для него вся жизнь - это превращение "стандартно-укомплектованного" мира в такой, каким он хочет его увидеть. Его ходы нельзя угадать, то чего он может захотеть - нельзя предвидеть. У хаоса нет границ. Сравнить сущность Джокера с кем-либо из ныне-существующих злодеев в кино-комиксах просто невозможно, да и нужно ли ровнять Нолановский шедевр с другими фильмами по комиксам!? Я думаю нет.

 

В фильме гармонично абсолютно всё. Фильм плавно переходит от действий к затишьям, и обратно. Эти самые "действия" поставлены просто великолепно. Например экшн в фильме превосходен, красив, с размахом. Удивляет. Приключение нашего ушастого друга в Китае лично для меня было совершенно неожиданным, и произвело невероятное впечатление. Погони, взрывы, бои, которые после не очень удачной их постановки(а точнее съёмки) в "Начале" теперь смотрятся максимально реалистично и эффектно: удары, ритм, трюки - это превосходно. Бэтмен теперь реален, и видно, чего боится весь преступный мир. А если говорить о первом появлении бэт-пода, то это вообще выше всяких похвал, как и всё в этом фильме. Его не получается судить по нормальным критериям "подобных" ему, он однозначно выигрывает просто во всём.

 

Кристофер Нолан создал великолепное сочетание огромного количества жанровых особенностей, и таким образом представил на суд зрителей один самых лучших фильмов в истории кино, и безусловно - самый серьёзный, продуманный и прекрасный фильм этого года. Потенциал фильма неизмерим, Нолан и Актёры создали поистине своей многослойный фильм, сюжет которого переплетается и распутывается, нет видных разграничений на чью-то часть, ибо все они взаимосвязаны. Вот что есть шедевр - когда всё гармонично, и всё на своих местах.

 

Честно признаюсь, что рискнуть написать отзыв на это фильм для меня было весьма сложно. Не был уверен, что получится, потому что впечатление от фильма не просто хорошее, и не отличное, оно просто выносит всё, что есть в голове, и после просмотра не остаётся ничего. Только мысли об увиденном. И не хочется говорить о том, кто сдесь плохой, кто хороший, кто погиб, а кто выжил. Хочется просто отдаться своим размышлениям.

 

Браво Нолану, правда я даже не представляю, как такой фильм можно превзойти в плане постановки, но поживём увидим, пока у нас есть "Тёмный Рыцарь" большего просто не хочется.

Браво Хиту Леджеру. Смотрел фильм, и не верил, что его нет. Теперь даже немного грустно: прошло время, когда я ждал этот фильм, жаждал увидеть Хита в роли Джокера. Теперь ждать нечего. Такой игры больше не будет. Но главное - она есть, как память о нём, он был и остаётся в памяти тех, кто почитает его творчество.

Браво Кристиану Бэйлу, право: один из лучших актёров современности. Что ещё сказать!?

Браво Аарону Экхарту. Пожалуй самый затронувший меня персонаж.

Браво Мэгги Джилленхол, не ожидал того, что она показала в фильме, очень впечатлён. Браво Гари Олдману, в который раз вносит в свои фильмы столько души, столько блеска, столько жизни, что диву даёшься. Великолепен. Браво всем "ветеранам", причастным к фильму: Майкл Кейн и Морган Фриман. Об их игре даже говорить не хочется. Порадовал и Эрик Робертс. Порадовало всё. Обсуждать мне больше нечего.

 

10 из 10. Жаль, что система оценок не предполагает большего балла.