Тёмный рыцарь (The Dark Knight)

[Ergus]

Вообще,советовал бы пересмотреть эту старенькую экранизацию,но,судя по прошлым постам,Вас уже замучили навязчивой идеей о пересмотре фильмов

 

Есть немного

[Movie addict]

Чтобы закончить довольнобессмысленную дискуссию, оба сыграли своих Джокеров на очень высоком уровне, но все рассуждения о большей сложности Нолановского Джокера втопку, этот персонаж сыграть НЕярко было гораздо сложнее, чем Бартоновский. Он изначально гораздо более выигрышен, что не умаляет заслуги Леджера.

Ergus, а вот с этим не соглашусь - по мне с учетом того, что Николсон играл подобное в "Кукушке", "Волке", "Сиянии", "Ведьмах" и прочем - мимика, улыбка и пр., было интересней увидеть как вчерашний мальчик из "10 причин моей ненависти" превращается в квинтесенцию зла и хаоса. Так что кто из них в выгодном положении - не уверена..

[solomon]

Чтобы закончить довольнобессмысленную дискуссию, оба сыграли своих Джокеров на очень высоком уровне, но все рассуждения о большей сложности Нолановского Джокера втопку, этот персонаж сыграть НЕярко было гораздо сложнее, чем Бартоновский. Он изначально гораздо более выигрышен, что не умаляет заслуги Леджера.

 

Хе хе! Экой Вы хитрец! Дискуссию спешите завершить,а сами напрявляете ее в новое русло,прчем в такое,что неизбежны споры. Только не думаю,что это выигрышность усложнила исполнение роли Николсоном. А вообще,верно: роль подобрана более интересно и творчески! Но чтобы ее правильно отыграть,понадобилось достаточно усилий,чтобы после мы могли восхищаться Хитом!

[GDkT]

В фильме вообще крови не особо. Но главно что умирают. )

 

Неее. Дл меня главное, чтобы кровищи побольше было. А умирают-неумирают - это пофиг.

 

А насчет того что всегда можно сделать лучше.... я не имел ввиду то что вы написали)

 

Да я поэл.

 

Упал то он не так быстро, но его глаза вообще не показывали, пересмотри фильм.

 

Площадь фонтана должна была полстола охватывать.

[Death Proof]

Люди, сцена с карандашиком и так великолепная. Хватит, пожалуйста.

[gidr]

Жесть, ты очень дотошный и докапываешся к мелочам.

[euro-banan]

Вообще такой злодей как Леджер в ТР мне куда больше по душе, чем Николсон в Бэтмене. Но кличку Джокер последний таки заслуживает много больше, хотя бы потому что успешно прикидывался хорошим. А Леджер сыграл разрисованного психа, он по поведению куда больше походил на старого Двуликого в исполнении Томми.

[Grudge]

Влезая между накалившемися страстями вокруг фильма, хочу только заметить, что вчера сходила на него В Питере (IМАХ) и имела крайне негативный експириенс посмотреть его дублированным и с переводом. Не помогли собственные настройки и уговоры перед походом делать скидку на невозможность адекватного перевода и радоваться, если дублеры по крайней мере его не испортили.

Они его испортили. Испортили так, что я не понимаю откуда на етом форуме вообще хоть кто-то мог сказать что-то доброе о фильме в плане актерской игры, сaспенса и ангстовой атмосферы безысходности. Сердцевины, души фильма. Дублеры стерли ее практически до нуля, своим обращением с материалом превратив драму-экшн с сильнейше поданной смысловой нагрузкой в плоский B-блокбастер с ненюансированными, рубленными или даже похабно-звучащими репликами. Ето не тот Темный Рыцарь которым его делали создатели и актеры.

 

Все плюсы TDK, которые поднимают етот блокбастер над остальными - тонкий черный юмор, приковывающая актерская игра с потрясными маленькими деталями, адекватные интонации героев, дающие узнать об их настоящих чувствах и наиболее драматических моментах сюжета, на которых сжимается сердце. Ничего етого не осталось! Смешно не было ни разу никому (на самом деле там смех на смехе, пусть и висельном), трагизм ситуаций просто не доходил за ровным бездушным переводом. Увы.

 

Если в России фильм/ы переводят просто какие-то специальные люди, нанятые фирмой дистрибьютером, то претензий нет, кроме совета вынести свое мнение о фильме ТОЛьКО после просмотра в оригинале. Посмотрев его таким, каким он должен быть. Иначе ето будет обсуждение предмета, видимого через кривое зеркало. К виду реального предмета отражаемое изображение будет иметь весьма отдаленное отношение.

 

Если голоса принадлежат российским актерам с большой буквы, то можно с успехом начать их писать с маленькой, так как где вся та хваленная русская актерская школа, если все, что я слышала на екране, были нарочито хриплые деланные голоса, когда они принадлежали негодяям - так называемое "актерское кривляние" языком Станиславского. Та самая шаблонность, легко узнаваемая из сонма фильмов с негодяями до ТДК, как будто все как один негодяи ставят особый негодяй-голос. ппц. Положительные же герои получили голоса дублеров, исполняющих свой дублерский долг и не более того.

 

Смех Джокера перевели. Можно было убицца о стену до чего ето ужасно, бедный-бедный Леджер. Смех его героя ето такая же визитная карточка, как грим и любовь к ножам, а ее подменили смехом дешевого клоуна из цирка шапито. Нет, не внушает страх, не смешит, а просто жалко звучит. Только в двух местах оставили его настоящий голос. Подали на пропитание че ле?

Если б я видела только етого Джокера я бы вообще не поняла о каком Оскаре может быть речь. Его заставили говорить голосом какого-то алкоголика, который кроме как чувства раздражения не вызывает.

Вся многослойность и шарм Джокера, прорывающийся через полный моральный декаданс, пропали под чистую.

Зловещие звуки, которые он издает ртом, теребя языком шрамы с внутренней стороны щек не слышны, причмоки тоже...

Язык тела - ето хорошо, но ето как максимум только половина работы над героем.

А его героя выпотрошили, оставив действовать одну оболочку.

 

Одна из сильнейших сцен -

в камере, где его жестоко избивает Бэтмен, у Джокера начинается форменная истерика от смеха. Впадая в припадки от каждого удара, он издевается над полным бессилием Сильного, уничтожает Бэта смехом, обличая кто хозяин положения. Интенсивный и трагичный момент который совершенно пропал, т.к. смех почти не озвучили, а то, что озвучили...никакой смысловой нагрузки не несло.

Сцена стала проходной.

 

 

В 10-бальной реплике Джокера на сходке бандитов "I am not a freak. No, I am no -*T*" ету "мелочь" и актерскую находку Леджера для усиления зловещести фразы совсем опустили.

 

 

История Альфреда с

Бурмой подалась благословением переводчиков как рассказ о воскресной прогулкe в лес за грибами, а не урокe на всю жизнь, мудрости, высказанной в тяжелый момент жизни. Его фраза "We burned the forest down" (мы сожгли лес) - апогей и поворотный момент в фильме, дно, которое надо достичь, чтобы вновь смочь двигаться вверх, - oт етой фразы мурашки бежали по коже, и все вдруг стало совсем серьезно и без шуток.

Но не в дубляже.

Залу приподнятым тоном об етом сообщили как вожатый сообщает пионеркому отряду "девочки направо, мальчики налево." Емоций ноль, одна рутина. И поехали дальше.

 

 

Ну и как прикажете оценивать етот фильм обьeктивно? Порой фразы переводили так, что смысл получался совсем другой. То же с интонациями. Когда слышат одно, а дублируют отсебятину, искажая заряд и подоплеку текста до неузнаваемости. Бейлу одну фразу не додали. Причем смешную.

 

Не хотела я нудить об етом, но контраст получился настолько большим и вопиющим, что не могла не констатировать полученный шок. Просто, чтобы обратили внимание. И что если фильм интересует в принципе, то оригинал, с субтитрами или как получится, абсолютный The Must! Наверняка откроете TDK заново.

 

К сожалению в дискуссии вступать некогда, бо уезжаю, считайте ето впечатлением человека, посмотревшего фильм 2 раза в оригинале и один раз в дубляже.

О, ето сладкое слово оригинал...

 

Cheers.

[GDkT]

Люди, сцена с карандашиком и так великолепная. Хватит, пожалуйста.

 

Вообще, я понял, что произошло только спустя некоторое время, после того, как сделал логические умозаключения о том, куда мог деться карандаш.

[AntagonisT]

Только что с просмотра(ну час гдето....). С ходу поставлю фильму 1.000.000.... извиняюсь 10 из 10. =) Отзыв попозже накатаю. Наспех невозможно.

[dexter19]

Ну вот и я посмотрел ТР. Я просто в восторге. Фильм великолепный. По большей части пошел только из-за Хита Леджера. Он был великолепен. Сыграл на высшем уровне. Завтра иду на повторный просмотр этого фильма. Пока это первый фильм, на который иду 2ой раз.

[IOO Happy]

Я чудесно провела 2,5 часа в кинотеатре.

Кристиан Бейл - отличный Бэтмен, считаю что достойно сменил на этом посту и Клуни и Киллмера, отличный малый.

Хит Леджер - думаю что не у кого не вызывает смонения то, что он в фильм лучший, просто слов нет. А вы заметили какйо он стильный. моный психопат, с филосовскими рассуждениями о жизни (почти все что он говорил я и мои друзья взяли на вооружение)

Простите меня, но я постоянно не узнаю Гари Олдмана, и до меня тольок к середине доходит, кто здесь Олдман, очень талантливый, а я чего-то туплю.

Майкл Кейн и Морган Фримен _ мэтры! Это все. Правда нет, Фримен, что то в последнее время примелькался.

После просмотра захотелось посмотреть бэтмана начало и фильм где Джокера сыграл Николсон, хочу сравнить, хотя уверена, что Хит лучше.

Таким образом. Я посомтрела отличный фильм. Открыла для себя Бейла, вновь погрустила о Леджере, взяла пару фраз, подивилась Олдману. Короче фильм отменный.

10 из 10

[Death Proof]

Вообще, я понял, что произошло только спустя некоторое время, после того, как сделал логические умозаключения о том, куда мог деться карандаш.

 

 

Да, момент такой прям... мгновенный. Главное смотреть внимательно.

[GDkT]

По поводу дубляжа: не надо париться. Выйдет фильм на ДВД и позырим в оригинальном звуке с субтитрами.

[Jacknife]

По поводу дубляжа: не надо париться. Выйдет фильм на ДВД и позырим в оригинальном звуке с субтитрами.

 

Ага, если конечно они (оригинальный звук и субтитры) будут!

[Nightmare]

Посмотрел сегодня фильм второй раз и отобрал для себя ряд особенностей, целую кулинарную книгу "вкусных рецептов":

 

1) Главный цвет Тёмного Рыцаря - мрачный холодный синий цвет (отличная замена желтоватым оттенкам Начала).

2) Наверняка сходу смаху не скажите кто это такой. Уолли Пфистер. Личный оператор Нолана! Что ни сцена то идеальная съемка, роскошные виды ночного Готэма, безупречный свет.

3) Нерушимый союз композиторов Циммера и Ньютона Ховарда. Электроника вкупе с ударными хороша не то слово, особенно это заметно в Why so serious? ("Чего ты такой серьезный, СЫНОК!")

4) Прозрачная граница между добром и злом. С Джокером нельзя договорится, к нему не возможно навязаться в друзья не то что там в коллеги. У Бэтмана свои тараканы в голове, метающие в не определенности принятия стороны. И Джокер очень умело всё оборачивает вокруг "бэта" - общество не хочет видеть Бэтмана на улицах своего города пусть даже и в лице "рыцаря".

5) Джокер пришел к власти, но не нашел достойного соперника и ушел победителем. Хиту Лэджеру сопереживаешь больше всего. Да он полный урод, не знающий чести преступник, но искренен, искренен к самому себе. Знаете это как выбирать плохого парня или хорошего парня посмотрев n-ый фильм о преступниках - не знаешь кто их них на самом деле вменямый персонаж, кто из них гений, который не просто начал заниматься тем чем в конце концов стал. Кому отдать первенство. Джокер играет по ту сторону закона и в слова и поступки именно этого парня веришь больше всего.

 

За весь фильм именно выделил 2 замечательные сцены с Джокером:

 

 

1) Времепровождение Джокера в комнате для допросов (блин ну вот диалог Гордона и Джокера это не что, особенно когда была видна только его голова)

2) Центральный госпиталь. Разговор с Харви. (Джокер конечно наврал Харви, разозлив того его больше)

 

 

Сегодня вечером решил таки поискать небольшие но всё же минусы или даже скорее всего непонятные вопросы:

 

 

1) Непонятная дальнейшая судьба Джокера. Точнее надо было показать дальнейшие сцены.

2) Куда деваля Джокер когда Бэт спасал Рейчел, когда она летела из окна пентхауса?

3) Не была показана драка Джокера с копом в полицейском участке.

4) И хотелось бы что бы как-то более подробно обставили появление пугала. Можно было и вообще не показывать (хотя это можно посчитать и за связь между рыцарем и началом)

 

 

Хотелось бы еще сказать что убийство Харви не было какой либо случайностью, всё было продумано и закономерно. Он не соперник ни Джокеру ни Бэтману. Всё что он лишь хотел так это мести, и он её получил. Дальше персонаж некуда развивать. Ему не к кому идти, его никто не прикроет. Ни бандиты ни Джокер. Харви сам сказал Гордону: думаешь я хочу убежать? Он явно давал понять, что тут на складе все для него закончится и жить он особо не хочет. У него как бы была цель - отомстить или заставить других чувствовать его боль.

[Капля дождя]

Если вы стараетесь взять все разумным путем,то это сплошная трата времени.

Задействуйте все от балды, тода вы хотяб повеселитесь. - Это джокер.

 

Вообще сказать о фильме можно только одно- тот кто енто снимал старался сделать на подобии старины, тоесть все хорошо и как мы привыкли к старым бэтмэнам.Но у него не получилось. Этот Бэтмэн мало отличаеться от предыдущего фильма.

Мне не понравился сюжет, режиссура, монтаж. Единственное ради чего я пошла смотреть фильм, это Джокер и красивые картинки. Это не разочаровало.

Конечно Джокер получился не таким как у николсона, новый более быстрый, нетерпеливый, без башни. - как наше время щас.Старый же в Николсоновском исполнеинии чуть медленней играет и более размеренней вообще, как и весь фильм старый.

Понравилось кино опять же картинкой, не понравилось своей быстротой и торопливостью. Чувствуешь, что все играют так будто бы быстрее снять и получить свой гонорар. Нехватает драйвовой неторопливой мистики, которая моглаб за собой увлечь очень сильно. Хит леджэр старался может ее показать, но как-то не показал.

Но я все равно полюбила Джокера. А это о многом говорит. И для меня это решающий фактор и различие между двумя Джокерами - старым и новым. К новому испытываешь жалость, так, что хочеться приобнять его, утешить, поплакать над его судьбой, короче взять под свое крыло. К старому не испытываешь чувства жалости, выражу проще что есть к старому : В Морду.

Еще раз сходить нужно, ради Джокера и картинки.

7/10

[wilfy]

Согласен со словами Grudge. Я впервые в фильме услышал оригинальный смех Джокера в сцене, где он ведёт грузовик, когда уже выехал из туннеля. Это же просто кошмар! А первое появление Джокера вапще не произвело никакого впечатления, как и фокус с карандашом. Короче, в оригинале нужно смотреть. Получите намного больше удовольствия.

[Death Proof]

Так, только что с пылу, с жару, а именно со второго просмотра.

 

Обращаюсь к Ergus'у по поводу сцены на паромах: никто не делал попытки спастись, так как Джокер ясно и чётко сказал "Если хоть кто то попытается покинуть паром, то я взорву всех".

[Waldemar]

1) Непонятная дальнейшая судьба Джокера. Точнее надо было показать дальнейшие сцены.

2) Куда деваля Джокер когда Бэт спасал Рейчел, когда она летела из окна пентхауса?

 

 

Его забрали в психиатрическую больницу Архем, об этом как - то упоминалось

2) Естественно он ушёл, зачем ему оставаться?

 

[GDkT]

2) Естественно он ушёл, зачем ему оставаться?

 

Вот это серьёзная натяжка сюжета. Вот я бы пришёл на вечеринку в честь человека, которого я ищу и собираюсь во что бы то не стало найти его и замочить, чуть-чуть поискал бы его и ушёл? Ага, щас! Я бы с этих козлов три шкуры бы содрал, пока не нашёл бы (я ж точно знаю, что он здесь)

[Красотка Зизи]

Товарищи, подскажите мне глупой, а есть возможность в Москве посмотреть фильм в оригинале? Должен же быть такой кинотеатр...

[GDkT]

Товарищи, подскажите мне глупой, а есть возможность в Москве посмотреть фильм в оригинале? Должен же быть такой кинотеатр...

 

Вот выйдет на ДВД, тогда и посмотришь

[Dmitrius]

Товарищи, подскажите мне глупой, а есть возможность в Москве посмотреть фильм в оригинале? Должен же быть такой кинотеатр...

 

Лучше дождаться ДвД

[Jack Sparrow]

Кому надоест по 10 раз на ТР ходить, отпишитесь. Мне просто любопытно.