Тёмный рыцарь (The Dark Knight)

[KippLenG]

Маньяки - это как раз из этой оперы, жизнь полна ими неопознанными и непонятыми субъектами, просто атмосфера призрачного Готэма позволила бедняге Джо приступить к самоактуализации в реальном времени. Вот Харви - псих, у Бэта - комплексы, дворецкий - предатель, обыватели - лохи, полиция - фикция. И в чем сила, брат?

Кто ж маньяк из них?

Маньяк - человек, одержимый безумием. Джокер никак не подпадает в данную категорию. Это и ежу понятно

Грим мешал, потому что основную информацию об объекте человек считывает с лица, а здесь оно было скрыто, все остальное не так значительно. Может ему поэтому и грим не смывали, потому что иначе поверить в его злодейскую сущность было бы проблематично. мне вот как=то до конца и не верилось в его испорченность, напротив, гораздо более разумным,чем остальные плохиши сабжа показался. Все таки пытался какую-то базу под свои действия подвести, и видимо рациональное или эмоциональное зерно там было, иначе почему бы бедняга Харви стартовал так резво, забыв о своей благородной миссии спасения человечества в одном отдельно взятом городишке.

При чём грим? Он шрамы скрывает и всё.

Вы смотрите на грим и не замечаете игры Леджера?

[Sama po Sebe]

Кто ж маньяк из них?

Маньяк - человек, одержимый безумием. Джокер никак не подпадает в данную категорию. Это и ежу понятно

Джо, конечно

Нет, я таких понятливых ежей еще не встречала, может просто не повезло . Маньяк - это чел, одержимой какой-либо идеей, тоже конечно своего рода безумие, но это не обязательно псих. псих - это скорее темперамент. А Джокер именно одержим какой-то идеей, вот только какой, почему-то ему так и не дали ее внятно озвучить. А еще свободу слова декларируют, а поговорить человеку и не с кем, все рвутся мир спасать, а спасли бы одного Джо, так глядишь и мир уцелел бы.

 

При чём грим? Он шрамы скрывает и всё.

Вы смотрите на грим и не замечаете игры Леджера?

 

Серьезно думаете, что грим такой, только чтобы шрамы скрыть?

Игру я замечаю,но оценить ее сложность мне затруднительно. Примерно по тому принципу, когда говорят: этот артист весь фильм покерфейс проходил. Грим - это маска, что под маской остается только гадать, ничего же не видно Вот у вас какие критерии для оценки? и что сам Леджер говорил, насколько трудно ему было вживаться в эту роль? Есть такие сведения?

[euro-banan]

Наличие у леджеровского Джокера серьезных психических отклонений показывали как могли. Но фонаты думают, что псих - это тот, кто смеется как Николсон, yeap

[madfox]

А Джокер именно одержим какой-то идеей, вот только какой, почему-то ему так и не дали ее внятно озвучить.

Как это не дали? Анархия. Хаос. Разрушения. Хотел сделать так чтобы город сам себя сожрал. Показать насколько люди трусливые и ничтожные создания.

 

Серьезно думаете, что грим такой, только чтобы шрамы скрыть?

Игру я замечаю,но оценить ее сложность мне затруднительно. Примерно по тому принципу, когда говорят: этот артист весь фильм покерфейс проходил. Грим - это маска, что под маской остается только гадать, ничего же не видно Вот у вас какие критерии для оценки? и что сам Леджер говорил, насколько трудно ему было вживаться в эту роль? Есть такие сведения?

 

Лол, я таких феерически бредовых выводов еще не слышал. Вопервых, там не было такого грима, чтобы както было особо трудно разглядеть мимику Леджера. Во вторых, мимика это только одна из частей образа. И далеко не самая основная. Еще есть интонация, взгляд, жестикуляция и внешность образа. И вот когда это все вместе гармонично совпадает с характером персонажа, вот тогда и получается готовое полноценно блюдо. В этом и заключается актерский талант. А не только в кривляниях.

 

Наличие у леджеровского Джокера серьезных психических отклонений показывали как могли. Но фонаты думают, что псих - это тот, кто смеется как Николсон, yeap

 

Да психопат самый настоящий он. Я давал уже вырезки из статей про них. Там типичный безжалостны серийный убийца с внушительным интеллектом. Аналогичный доктору Лектору. Любящий показуху.

[Sama po Sebe]

Как это не дали? Анархия. Хаос. Разрушения. Хотел сделать так чтобы город сам себя сожрал. Показать насколько люди трусливые и ничтожные создания.

Ну, хорошо, согласна. Показать кому только,этим же людям? для чего? Хотя чего от комикса глубокой рефлексии требовать, главное ведь, чтобы экшон был впечатляющим, злодей злодеистым, про Бэта все уже давно забыли, остальное фигня.((

 

 

Лол, я таких феерически бредовых выводов еще не слышал. Вопервых, там не было такого грима, чтобы както было особо трудно разглядеть мимику Леджера. Во вторых, мимика это только одна из частей образа. И далеко не самая основная. Еще есть интонация, взгляд, жестикуляция и внешность образа. И вот когда это все вместе гармонично совпадает с характером персонажа, вот тогда и получается готовое полноценно блюдо. В этом и заключается актерский талант. А не только в кривляниях.

Ну, так послушайте, восполните пробел в образовании

Интонация - это конечно очень важно, особенно когда дублируют перевод, да-да, очень разумно, взгляд -добрый и по карим глазам вообще трудно выражение понять, по крайней мере для меня, они слишком статичны в определенном смысле, жестикуляция - конечно ни раз не кривляние, а внешность образа - это очень сильно, я в восхищении. Все? Больше ни в чем актерский талант быть выражен не может? не слишком ли поверхностно? Что значит гармонично совпадает с образом, все это должно органично вытекать из этого образа, тогда это блюдо съедобно и имеет заданные вкусовые характеристики.

Хотя это все спор слепого с глухим. Мне лично, грим мешал, почему - см. выше. Вам нет - чудесно. У нас думаю просто разные были ожидания от фильма. Ваши оправдались, мои - нет, спасибо, что попытались объяснить свою позицию.

 

 

 

Да психопат самый настоящий он. Я давал уже вырезки из статей про них. Там типичный безжалостны серийный убийца с внушительным интеллектом. Аналогичный доктору Лектору. Любящий показуху.

Нет возражений.

[Sama po Sebe]

Наличие у леджеровского Джокера серьезных психических отклонений показывали как могли. Но фонаты думают, что псих - это тот, кто смеется как Николсон, yeap

 

Банан, это в чей огород сейчас камешек был?

[Tillman]

У Леджера там один голос эпичен, чего уж

[Разинькова Ольга]

Очень понравилсфя фильм ,получила много удовльствия :wow:

[WinterBucky]

Джокер Леджера - не сумасшедший. Но при этом у него явные психические отклонения. Если бы его отправили на психологическую экспертизу, его бы вряд ли признали полностью вменяемым.

К тому же, вроде бы понятия "псих" и "психопат" имеют несколько разные значения.

[madfox]

Джокер Леджера - не сумасшедший. Но при этом у него явные психические отклонения. Если бы его отправили на психологическую экспертизу, его бы вряд ли признали полностью вменяемым.

К тому же, вроде бы понятия "псих" и "психопат" имеют несколько разные значения.

 

Псих и психопат это, грубо говоря, все равно что сравнивать больной желудок и язву желудка. Первое обобщенное, второе более конкретное.

 

Ну, хорошо, согласна. Показать кому только,этим же людям? для чего? Хотя чего от комикса глубокой рефлексии требовать, главное ведь, чтобы экшон был впечатляющим, злодей злодеистым, про Бэта все уже давно забыли, остальное фигня.((

 

Психопатам просто нравится так развлекаться. Они получают удовольствие от манипулирования людьми. Иногда от причинения им боли и страданий.

 

Ну, так послушайте, восполните пробел в образовании

Интонация - это конечно очень важно, особенно когда дублируют перевод, да-да, очень разумно, взгляд -добрый и по карим глазам вообще трудно выражение понять, по крайней мере для меня, они слишком статичны в определенном смысле, жестикуляция - конечно ни раз не кривляние, а внешность образа - это очень сильно, я в восхищении. Все? Больше ни в чем актерский талант быть выражен не может? не слишком ли поверхностно? Что значит гармонично совпадает с образом, все это должно органично вытекать из этого образа, тогда это блюдо съедобно и имеет заданные вкусовые характеристики.

Хотя это все спор слепого с глухим. Мне лично, грим мешал, почему - см. выше. Вам нет - чудесно. У нас думаю просто разные были ожидания от фильма. Ваши оправдались, мои - нет, спасибо, что попытались объяснить свою позицию.

 

Я ничего не понял. Ни одного адекватного аргумента, какаято нелепая попытка тролльнуть мое образование, да и еще, как я понял, человеком который смотрел фильм не в оригинале, а на бубляже. Который, правда сказать, в данном случае был вполне удобоварим, но, все равно, не передавал того что вытворял со своим голосом Леджер в оригинале. И, какбы подбив итоги, мол, грим испортил всю игру... и это у меня то пробелы в образовании? окей..

[WinterBucky]

Псих и психопат это, грубо говоря, все равно что сравнивать больной желудок и язву желудка. Первое обобщенное, второе более конкретное.

Вроде бы психопат - медицинский термин, а псих - из разговорной речи.

[madfox]

Вроде бы психопат - медицинский термин, а псих - из разговорной речи.

 

Псих - разговорное, но сильно обобщенное по смыслу. Психопат это, грубо говоря, человек с определенным набором психических отклонений. Причем у последних они, как правило, направленны в сторону эмоционального "кастрирования". "Холоднокровные". Т.е. психопат испытывающий сочувствие или искреннюю любовь это чтото априори невозможное. В то время как под психом чаще всего подразумевают эмоциональную неустойчивость. Т.е. всяких буйных, у которых, наоборот, определенные эмоции прут через край.

[Jdalker]

Игру я замечаю,но оценить ее сложность мне затруднительно. Грим - это маска, что под маской остается только гадать, ничего же не видно

Шта? :lol:

 

Где здесь "маска" скрывает актерскую игру?

[madfox]

Шта? :lol:

 

Где здесь "маска" скрывает актерскую игру?

 

А какие у него тут "добрые" глаза, просто так и пробирает добротой.

[DoctorWagner]

И мимики, а так же эмоций нет, лицо то покрыто картонным гримом.

[Sama po Sebe]

Джокер Леджера - не сумасшедший. Но при этом у него явные психические отклонения. Если бы его отправили на психологическую экспертизу, его бы вряд ли признали полностью вменяемым.

Согласна, вот только мне кажется если бы дело дошло до экспертизы, то он прошел бы ее в легкую. не настолько он себя не контролирует.

 

 

Психопатам просто нравится так развлекаться. Они получают удовольствие от манипулирования людьми. Иногда от причинения им боли и страданий.

 

Хорошо, с этим выяснили. Возможно и так.

 

Я ничего не понял.

Пичалька, а я так старалась

 

Ни одного адекватного аргумента, какаято нелепая попытка тролльнуть мое образование, да и еще, как я понял, человеком который смотрел фильм не в оригинале, а на бубляже. Который, правда сказать, в данном случае был вполне удобоварим, но, все равно, не передавал того что вытворял со своим голосом Леджер в оригинале.

Дружище, аргументы были с вашей стороны, я лишь пыталась разобраться насколько они адекватны. Меня лично устраивает и бубняж и нудняж, если там еще что-то есть кроме дивного голоса оригинала. Чай не опера. НО специально посмотрю сабж в оригинале, чтобы понять тонкую связь сего процесса с вашим образованием, надеюсь полным средним для начала.

 

И, какбы подбив итоги, мол, грим испортил всю игру... и это у меня то пробелы в образовании? окей.

Да, подобъем итоги: почему вы сразу не сказали, что грим испортил вам всю игру, грим - это часть образа. наверное он был нужен. не думаю, что он там что-то портит, сам грим явно несвежий - это упущение и внешность Леджера он конечно портит, вот с этим трудно не согласится, но ведь против режиссера не попрешь, чревато

Ну что вы так волнуетесь, у многих сейчас пробелы в образовании, это пустяки, дело житейское, зато вы возможно добрый человек,а это важнее.

 

 

"Холоднокровные". Т.е. психопат испытывающий сочувствие или искреннюю любовь это чтото априори невозможное. .

Если обратиться к источникам, то есть свидетельства, что даже законченные психопаты были способны испытывать довольно глубокое чувство привязанности к определенным объектам, проще говоря кто-то собачек любит, кто-то кошечек, птичек там всяких, крокодильчиков, вот только за грубое слово в адрес своих любимцев убьют и не поморщатся.

 

Шта? :lol:

 

Где здесь "маска" скрывает актерскую игру?

 

И что? Актерская игра на общем уровне, маска дополняет игру, просто я хотела бы посмотреть на эту игру без грима. Это, конечное, порочное желание, я уже поняла, но кто из нас совершенен

Кто-нибудь все таки внятно сможет объяснить в чем гениальность игры Леджера именно в этой роли? Или это все на уровне подсознания?

[WinterBucky]

Псих - разговорное, но сильно обобщенное по смыслу. Психопат это, грубо говоря, человек с определенным набором психических отклонений. Причем у последних они, как правило, направленны в сторону эмоционального "кастрирования". "Холоднокровные". Т.е. психопат испытывающий сочувствие или искреннюю любовь это чтото априори невозможное. В то время как под психом чаще всего подразумевают эмоциональную неустойчивость. Т.е. всяких буйных, у которых, наоборот, определенные эмоции прут через край.

Согласен по поводу психа, но не согласен по поводу "хладнокровия" психопата: есть психопаты, которые, напротив, "сдвинулись по фазе" на почве сильных эмоций, и далее их психопатия проявляется именно в виде гипертрофированных сильных эмоций.

Согласна, вот только мне кажется если бы дело дошло до экспертизы, то он прошел бы ее в легкую. не настолько он себя не контролирует.

А мне кажется, что вряд ли прошёл бы. Дело не в контроле себя, а в том, что опытная экспертная комиссия могла бы заметить у него хотя бы чисто внешние проявления психических отклонений. Не-специалистам они не заметны, а экспертам, думаю, очень даже заметны.

Кстати, Леджер очень хорошо это сыграл как раз при помощи определённого набора жестов, специфической мимики.

[madfox]

Согласен по поводу психа, но не согласен по поводу "хладнокровия" психопата: есть психопаты, которые, напротив, "сдвинулись по фазе" на почве сильных эмоций, и далее их психопатия проявляется именно в виде гипертрофированных сильных эмоций.

 

Не знаю. Я о таком не читал и не слышал. Это тогда скорее чтото иное, не входящее в термин "психопатия". Психопатия в принципе не может себя проявлять в "гипертрофированных сильных эмоций", так как сам диагноз подразумевает под собой абсолютно противоположное. Хладнокровность, отсутствие эмпатии, сопереживаний, эгоцентричность, лживость, расчетливость и т.п. Психопаты какраз еще славится тем что умеет очень хорошо именно имитировать эмоции, в то время как на самом деле им не подвержены вовсе или очень слабо.

[WinterBucky]

Не знаю. Я о таком не читал и не слышал. Это тогда скорее чтото иное, не входящее в термин "психопатия". Психопатия в принципе не может себя проявлять в "гипертрофированных сильных эмоций", так как сам диагноз подразумевает под собой абсолютно противоположное.

Вроде бы выделяются несколько типов психопатии, среди них т.н. "возбудимая", или же импульсивное расстройство личности. Для больных характерны как раз сильные эмоции, проявляющиеся в виде бурных реакций даже на самые обычные события.

Интересно, кстати, было бы определить по классификации П.Б. Ганнушкина, к какому типу эмоциональных расстройств относится случай Джокера.

[madfox]

Вроде бы выделяются несколько типов психопатии, среди них т.н. "возбудимая", или же импульсивное расстройство личности. Для больных характерны как раз сильные эмоции, проявляющиеся в виде бурных реакций даже на самые обычные события.

Интересно, кстати, было бы определить по классификации П.Б. Ганнушкина, к какому типу эмоциональных расстройств относится случай Джокера.

 

Если по Ганнушкину, то скорее, в большей мере, параноидальная, с вкраплениями шизоидной и истерической. Но это по его трактовке. Я же больше говорю о трактовании психопатии как диссоциального расстройства личности.

[KippLenG]

Серьезно думаете, что грим такой, только чтобы шрамы скрыть?

Игру я замечаю,но оценить ее сложность мне затруднительно. Примерно по тому принципу, когда говорят: этот артист весь фильм покерфейс проходил. Грим - это маска, что под маской остается только гадать, ничего же не видно Вот у вас какие критерии для оценки? и что сам Леджер говорил, насколько трудно ему было вживаться в эту роль? Есть такие сведения?

Удивляюсь, что Вы не в состоянии оценить сложность игры Леджера.

Почитайте к примеру

http://fantlab.ru/blogarticle3263

[WinterBucky]

Если по Ганнушкину, то скорее, в большей мере, параноидальная, с вкраплениями шизоидной и истерической. Но это по его трактовке. Я же больше говорю о трактовании психопатии как диссоциального расстройства личности.

Наверное, да, в большей мере именно параноидальная.

Не буду спорить, поскольку от психиатрии я далёк, так, интересуюсь любопытства ради.)

Просто в моём понимании психопатия была связана всегда с чем-то излишне эмоциональным, а не с эмоциональной холодностью.

Игру я замечаю,но оценить ее сложность мне затруднительно. Примерно по тому принципу, когда говорят: этот артист весь фильм покерфейс проходил. Грим - это маска, что под маской остается только гадать, ничего же не видно

Грим на Леджера был наложен как раз специально такой, чтобы это не была маска, а было лицо.

На сами глаза грим наложить проблематично. Да, можно накрасить веки и ресницы, можно использовать цветные контактные линзы. Однако выражение глаз изменить при помощи косметики и грима не удастся никак. Леждер очень многое играет именно глазами. Все эти краски и шрамы говорят о его персонаже намного меньше, чем выражение его глаз.

и что сам Леджер говорил, насколько трудно ему было вживаться в эту роль? Есть такие сведения?

Сама по Себе, да Вы что. Конечно же, есть такие сведения. Он ради этой роли даже особенный образ жизни вёл.

[Sama po Sebe]

Удивляюсь, что Вы не в состоянии оценить сложность игры Леджера.

Почитайте к примеру

http://fantlab.ru/blogarticle3263

Честно говоря, сама в шоке

Интервью хорошее, но говорит лишь о том, что актер хотел попробовать себя в новом амплуа и серьезно к этому подошел,как и подобает профессионалу. К тому же ему было это интересно, то есть присутствует личная заинтересованность.

Мне бы не хотелось, чтобы вы меня неправильно поняли. Ничего не имею против Леджера в этой роди. Сыграно хорошо, просто отлично, мне понравилось,интересный тип получился, неоднозначный. Но мне бы искренне хотелось понять только, что именно гениального здесь видят другие. Пока все аргументы на уровне эмоций. Хотя небольшой сравнительный анализ внес бы больше ясности.

На некоторых снимках Джокер сильно на Ролана Быкова похож.

 

 

Сама по Себе, да Вы что. Конечно же, есть такие сведения. Он ради этой роли даже особенный образ жизни вёл.

Да, я понимаю, система Станиславского наверное. Вот только для меня впечатляющие примеры гениально сыгранных ролей,которые потребовали от актеров неординарных усилий при их подготовке, это ДДЛ в Левой ноге и Макэвой в Танцую. Здесь результат этих усилий настолько неоспорим и очевиден, что никаких вопросов не вызывает, только аплодисменты стоя. И эти актеры вживаясь в образы своих персонажей вели действительно совершенно особенный именно образ жизни.

[KippLenG]

Честно говоря, сама в шоке

Интервью хорошее, но говорит лишь о том, что актер хотел попробовать себя в новом амплуа и серьезно к этому подошел,как и подобает профессионалу. К тому же ему было это интересно, то есть присутствует личная заинтересованность.

Мне бы не хотелось, чтобы вы меня неправильно поняли. Ничего не имею против Леджера в этой роди. Сыграно хорошо, просто отлично, мне понравилось,интересный тип получился, неоднозначный. Но мне бы искренне хотелось понять только, что именно гениального здесь видят другие. Пока все аргументы на уровне эмоций.

Оценивать игру Леджера и интервью с ним исключительно эмоциями весьма странно. Хотя возможно столь по женски

[Sama po Sebe]

Оценивать игру Леджера и интервью с ним исключительно эмоциями весьма странно. Хотя возможно столь по женски

 

Да будет так