Тёмный рыцарь (The Dark Knight)

[WhiteBizon81]

Не лучшая. Тут уже дело вкуса. А тут он соглашусь "отличный", все одеяло на себя стянул, как говорил Бэйл.

 

Как это не лучшая, если лучшая? ))) А если серьезно, вы правильно заметили насчет вкуса и пр. Но для меня точно лучшая, ибо более сильных ролей Леджера я не видел, как ни старался.

[kylina]

Как это не лучшая, если лучшая? ))) А если серьезно, вы правильно заметили насчет вкуса и пр. Но для меня точно лучшая, ибо более сильных ролей Леджера я не видел, как ни старался.

А "Четыре пера"? Как по моей памяти не хуже Джокера.

[WhiteBizon81]

А "Четыре пера"? Как по моей памяти не хуже Джокера.

 

Я же вроде ответил - более сильных ролей, чем Джокер не видел, как ни старался

[kylina]

Я же вроде ответил - более сильных ролей, чем Джокер не видел, как ни старался

Ну а вдруг эту не видели вообще? Вот и спросила

[Джонсон]

Самый лучший фильм з серии Бетменов . Темний Рыцарь стал еще круче .

Сюжет непредсказуимый . Оценка 10 из 10

[Velociraptor]

Самый лучший фильм з серии Бетменов . Темний Рыцарь стал еще круче.

И самый небэтменовский из всех Бэтменов, с убитой напрочь бертоновской атмосферой. Нет, у Нолана фильм вышел отличный, кто спорит, но лучший из Бэтменов, ни разу.

 

Сюжет непредсказуимый .

Хде? Особенно учитывая, что все уже было в старых.

[Azat Frixon]

И самый небэтменовский из всех Бэтменов, с убитой напрочь бертоновской атмосферой. Нет, у Нолана фильм вышел отличный, кто спорит, но лучший из Бэтменов, ни разу.

Ну и что? На смену бёртоновской готичности пришла строгая реалистичность. И ни коем образом это не минус.

 

Хде?

Да везде.

 

Особенно учитывая, что все уже было в старых.

Хотите сказать абсолютно всё это вторичная история?

[Velociraptor]

Ну и что? На смену бёртоновской готичности пришла строгая реалистичность. И ни коем образом это не минус.

Оу, есть желание счетчик набить? Ну-ну.

На мой взгляд это, пожалуй единственный минус фильма Нолана, слава богу он не стал устраивать карнавал и ярмарку, как в третьей и четвертой части, но нуар и готику убил, а вместе с ней и Бэтмена, ибо в Рыцаре он уже не главный герой, Бейл здесь вообще никакой, злодеи те да, отрываются на полную, и Хит и Экхарт, но фильм уже не про Бэтмена, не смотря на название. Бертоновские были стебно-мрачные, немного забавные с пугающей, но в тоже время веселящей безуминкой у Нолана все слишком сурьезно, шутки, конечно есть, и замечательнейший карандаш и "серьезность", но винограда нету, Готем уже не город дураков, да, но в этом как раз и есть минус, ибо в этом то и вся соль истории, ибо такие невероятные герои и злодеи только в таком антураже и хороши, иначе получается чпук, а Нолан в этом отношении пресен и уныл.

 

Да везде.

И все же, где?

 

Хотите сказать абсолютно всё это вторичная история?

Основные моменты да. Поэтому и нет неожиданных ходов.

[Azat Frixon]

Оу, есть желание счетчик набить? Ну-ну.

Не стоит таких речей, если не хотите меня оскорбить.

"Тёмный рыцарь" мой любимый фильм, я не имею право его защитить от нападок? Если считаете, что я только что отписался лишь из-за эфемерного "счётчика", то есть такая кнопочка -

Жмёте и ставите пометку "флуд". А пустых фраз просто так в мой адрес я не потерплю.

 

На мой взгляд это, пожалуй единственный минус фильма Нолана, слава богу он не стал устраивать карнавал и ярмарку, как в третьей и четвертой части, но нуар и готику убил, а вместе с ней и Бэтмена, ибо в Рыцаре он уже не главный герой, Бейл здесь вообще никакой, злодеи те да, отрываются на полную, и Хит и Экхарт, но фильм уже не про Бэтмена, не смотря на название Бертоновские были стебно-мрачные, немного забавные с пугающей, но в тоже время веселящей безуминкой у Нолана все слишком сурьезно, шутки, конечно есть, и замечательнейший карандаш и "серьезность", но винограда нету, Готем уже не город дураков, да, но в этом как раз и есть минус, ибо в этом то и вся соль истории, ибо такие невероятные герои и злодеи только в таком антураже и хороши, иначе получается чпук, а Нолан в этом отношении пресен и уныл.

Очень-очень длинное предложение....

Общую мысль я вроде уловил, отвечу по кускам.

 

Нуарность в "Тёмном рыцаре" присутствует.

 

Да, эта история уже не Бэтмена, а скорее Двуликого с Джокером. Пять фильмов, где Бэтмен ключевой персонаж уже есть, и потому среди них "Тёмный рыцарь" выглядит намного оригинальней.

 

Слава богу Готэм перестал быть городом дураков.

 

И все же, где?

Вот только не надо отрицать, что действия и планы Джокера были непредсказуемы.

 

Основные моменты да. Поэтому и нет неожиданных ходов.

Основные моменты - нет. Только персонажи, да и то их образы довольно отличаются.

[Little_Monster]

И самый небэтменовский из всех Бэтменов, с убитой напрочь бертоновской атмосферой. Нет, у Нолана фильм вышел отличный, кто спорит, но лучший из Бэтменов, ни разу.

 

Это исходя из ваших интересов, мне вот бёртоновский Бэтмен наоборот показался несколько иным, и даже я читала когда-то комиксы, и тот образ в Тёмном Рыцаре, более соответствует стандартному образу Бэтмена в комиксах. Но вот атмосфера у Тима вышла более мрачной и "готэмской". Может с этим и соглашусь. Конечно эта атмосфера не вяжется с нолановским героем. У Криса совсем другое кино.

Изменено 05.09.2010 15:13 пользователем Little_Monster

[Velociraptor]

Не стоит таких речей, если не хотите меня оскорбить.

"Тёмный рыцарь" мой любимый фильм, я не имею право его защитить от нападок? Если считаете, что я только что отписался лишь из-за эфемерного "счётчика", то есть такая кнопочка -

Жмёте и ставите пометку "флуд". А пустых фраз просто так в мой адрес я не потерплю.

Какие оскорбления, просто легкие подколки, но если вы так считаете, то треугольник всегда к вашим услугам, точно. Поймите меня правильно, я не считаю Рыцаря уг, а Нолана бездарностью, но некоторые моменты в этом фильме меня все же напрягают в основном в том, что касается воплощения Готэма на экране, ибо у Бертона и город был живой, а у Нолана он бледный и обезличенный, даже нет, не так, Готем у него слишком реалистичный, сюда же можно и контакт с внешним миром приписать. плюс это или минус, гм, не знаю, но такое отступление от канонов в чем-то вредит точно.

 

Нуарность в "Тёмном рыцаре" присутствует.

Если только легкими и неубедительными штрихами, квадратный подбродок Экхарта не в счет, да и фем фаталь, увы нету, как и более менее красивой фем вообще.

 

Да, эта история уже не Бэтмена, а скорее Двуликого с Джокером. Пять фильмов, где Бэтмен ключевой персонаж уже есть, и потому среди них "Тёмный рыцарь" выглядит намного оригинальней.

Тоже самое можно сказать и об убогой Техасской резне 4, где главное достояние - Томми сделали карикатурой, увы, это не оригинальность это еще один недостаток, ибо весь фильм усиленно стремится показать, что главный герой Готэма - Темный рыцарь, а на деле Бейл теряется на фоне шикарнейших злодеев, возможно здесь есть и вина актера, но он ужасно невыразительный, а все должно быть не так, иначе это уже не фильм о супер-герое, а недоразумение типа помянутой Пилы.

 

Слава богу Готэм перестал быть городом дураков.

Спорный вопрос, но здесь дело вкуса, ибо дураковатость Готэма у Бертона была скорее видимой, не смотря на название.

 

Вот только не надо отрицать, что действия и планы Джокера были непредсказуемы.

Единственное, что меня таки удивило

гибель подружки и бомба в пузе,

развязка с пароходами - предсказуема, как и судьба Дента и то не потому, что я такая звезда все знаю и понимаю, просто это уже было и мир, дружба, снова мир побеждают всегда.

 

Основные моменты - нет. Только персонажи, да и то их образы довольно отличаются.

Отличаются, нолановские жестче - факт, и сравнивать допустим Джокера Николсона и Джокера Леджера вообще неразумно, ибо хорош и тот и другой, как собсно и двуликих. И как же основные моменты различаются, линия Дента известна уже с начала, вопрос только в воплощении на экране, как и глобальная финальная развязка, ибо штамп без которого кино вообще невозможно, да и противостояние герои-злодеи было, есть и будет, закон жанра.

[Azat Frixon]

Поймите меня правильно, я не считаю Рыцаря уг, а Нолана бездарностью, но некоторые моменты в этом фильме меня все же напрягают в основном в том, что касается воплощения Готэма на экране, ибо у Бертона и город был живой, а у Нолана он бледный и обезличенный, даже нет, не так, Готем у него слишком реалистичный, сюда же можно и контакт с внешним миром приписать. плюс это или минус, гм, не знаю, но такое отступление от канонов в чем-то вредит точно.

Это вредит лишь восприятию фильма давними фанатами Бэтмена, и то далеко не всех. Для многих реалистичность города и истории оказалась плюсом.

 

Если только легкими и неубедительными штрихами, квадратный подбродок Экхарта не в счет, да и фем фаталь, увы нету, как и более менее красивой фем вообще.

А в глубокий нуар вникать задачи и не было. Лёгкие штрихи, не более.

И да, я считаю Мэгги красивой.

 

Тоже самое можно сказать и об убогой Техасской резне 4, где главное достояние - Томми сделали карикатурой, увы, это не оригинальность это еще один недостаток, ибо весь фильм усиленно стремится показать, что главный герой Готэма - Темный рыцарь, а на деле Бейл теряется на фоне шикарнейших злодеев, возможно здесь есть и вина актера, но он ужасно невыразительный, а все должно быть не так, иначе это уже не фильм о супер-герое, а недоразумение типа помянутой Пилы.

"Бэтмен: Начало" - вот типичный фильм о супергерое. В "ТР" же пошли дальше, акцент был сделан на злодеях, а бывший супергерой становится всеми гоним. В главных ролях: Хит Леджер и Аарон Экхарт, и только так. И не просто так в названии отсутствует слово "Бэтмен". Не Бейл был невыразителен, персонаж его изначально был отодвинут на второй план. Ну и хорошо. Необычно для серии получилось, хотя бы.

 

Спорный вопрос, но здесь дело вкуса

Согласен.

 

Единственное, что меня таки удивило

Ну вот, всё таки удивило.

 

 

Отличаются, нолановские жестче - факт, и сравнивать допустим Джокера Николсона и Джокера Леджера вообще неразумно, ибо хорош и тот и другой, как собсно и двуликих. И как же основные моменты различаются, линия Дента известна уже с начала, вопрос только в воплощении на экране, как и глобальная финальная развязка, ибо штамп без которого кино вообще невозможно, да и противостояние герои-злодеи было, есть и будет, закон жанра.

Вопрос в воплощении на экране, как и глобальная финальная развязка.

[Velociraptor]

Это вредит лишь восприятию фильма давними фанатами Бэтмена, и то далеко не всех. Для многих реалистичность города и истории оказалась плюсом.

Здесь, конечно дело вкуса, но для меня это все же минус, хотя фильм в свое время очень понравился и, что удивительно понравился тоже этим отсутствием готики и нуара и серьезным городом, но вот спустя год, пересмотрела и уже ничего нигде не шевельнулось, хотя бертоновские пересматриваю с удвольствием до сих пор, как раз за их бертоновность, а вторая часть один из моих любимых фильмов. Тр впечатлил, но вот послевкусия не оставил, нет в нем изюминки, обычный боевик в том же Престиже и Начале виноград гроздьями висит, а в Тр нет, по крайней мере на мой взгляд, так что я пожалуй соглашусь с мнением одного давно пропавшего пользователя, что фильм сильно переоценили, и как раз из-за этих новшеств, которые не факт, что вообще были нужны.

 

А в глубокий нуар вникать задачи и не было. Лёгкие штрихи, не более.

И да, я считаю Мэгги красивой.

Вот именно не более, а жаль, я вообще-то люблю такой легкий и несколько пригламуренный нуар, но только не в Рыцаре. А Мегги милая, но не красавица, по крайней мере до Мишель или Ким ей явно далеко.

 

"Бэтмен: Начало" - вот типичный фильм о супергерое. В "ТР" же пошли дальше, акцент был сделан на злодеях, а бывший супергерой становится всеми гоним. В главных ролях: Хит Леджер и Аарон Экхарт, и только так. И не просто так в названии отсутствует слово "Бэтмен". Не Бейл был невыразителен, персонаж его изначально был отодвинут на второй план. Ну и хорошо. Необычно для серии получилось, хотя бы.

Я это понимаю, но стоило ли, вот вопрос. Пожалуй в этом конкретном случае побуду ретроградкой и останусь при своем мнении, что Бэтмен без Бэтмена не есть комильфо.

 

Ну вот, всё таки удивило.

Мне, избалованному зрителю этого мало, чтобы записать фильм в любимые, тоже Начало по части удивлений пошло гораздо дальше.

 

Вопрос в воплощении на экране, как и глобальная финальная развязка

Воплотил Нолан все отлично к картинке претензий нет, за искл. помянутых.

[Azat Frixon]

Меня этот фильм не зацепил, хоть убей. И я считаю что он не стал бы таким популярным, и Леджер не стал бы таким популярным, если бы он не умер. А теперь все девочки кипятком писают когда про него говорят. Буе.

Просто неплохой фильм при просмотре которого можно получить удовольствие ) 7ка )

 

IMDb

The Imaginarium of Doctor Parnassus - 7.1/10

The Dark Knight - 8.9/10

 

Видать, в ТР всё же есть ещё что-то заманчивое, кроме "одной из последних ролей" Леджера.

[HalForD]

IMDb

The Imaginarium of Doctor Parnassus - 7.1/10

The Dark Knight - 8.9/10

 

Видать, в ТР всё же есть ещё что-то заманчивое, кроме "одной из последних ролей" Леджера.

 

Да что вы за этот рейтинг imdb держитесь, как за священную корову. Будто это истина в последней инстанции.

[Ace84]

Да что вы за этот рейтинг imdb держитесь, как за священную корову. Будто это истина в последней инстанции.

Не священная, но этот ресурс - КП в квадрате. Киноманы со всего мира ставят фильму оценки - и не просто так, надо полагать.

Кроме того, существует такая вещь, как оценка кинокритиков. На данный момент на "Томатах" она равна 93% из 100. Это очень много.

[HalForD]

Не священная, но этот ресурс - КП в квадрате. Киноманы со всего мира ставят фильму оценки - и не просто так, надо полагать.

Кроме того, существует такая вещь, как оценка кинокритиков. На данный момент на "Томатах" она равна 93% из 100. Это очень много.

 

Было бы 100 процентов, тогда бы и поговорили. А так остается 7 процентов недовольных. И это как минимум.

[Ace84]

Было бы 100 процентов, тогда бы и поговорили. А так остается 7 процентов недовольных. И это как минимум.

Это очень высокая оценка. А сто процентов - это идеал. Идеалов, как известно, не бывает.

[HalForD]

Это очень высокая оценка. А сто процентов - это идеал. Идеалов, как известно, не бывает.

 

Насколько мне известно, есть несколько фильмов со 100-процентным рейтингом.

[Little_Monster]

Ещё зависит от количества отзывов. Может быть 100% рейтинг основанный на всего 5 положительных рецензиях. Да, такие фильмы я встречала. А так, даже у лидера ТОПа - "Побег из Шоушенка" рейтинг составляет 88%.

[Ace84]

Ещё зависит от количества отзывов. Может быть 100% рейтинг основанный на всего 5 положительных рецензиях

Вот именно. А у ТР их на данный момент 274.

[jest0r]

IMDb

The Imaginarium of Doctor Parnassus - 7.1/10

The Dark Knight - 8.9/10

 

Видать, в ТР всё же есть ещё что-то заманчивое, кроме "одной из последних ролей" Леджера.

Если б в Парнасе не было Лэджера, у него бы рэйт пятерка был, честна

[Azat Frixon]

Да что вы за этот рейтинг imdb держитесь, как за священную корову. Будто это истина в последней инстанции.

Всегда так говорят, когда сказать по сути нечего.

Если б в Парнасе не было Лэджера, у него бы рэйт пятерка был, честна

Возможно. Но ведь это самая настоящая последняя роль Леджера! И об этом действительно везде трубили. И раз ТР не имеет совсем ничего, кроме "одной из последних ролей Леджера", что вызывало интерес у народа, то почему действительно его последняя роль в Воображариуме не наделала такого же успеха фильму?

Ну вот, вся ваша теория разрушена

[appelco]

Всегда так говорят, когда сказать по сути нечего.

Возможно. Но ведь это самая настоящая последняя роль Леджера! И об этом действительно везде трубили. И раз ТР не имеет совсем ничего, кроме "одной из последних ролей Леджера", что вызывало интерес у народа, то почему действительно его последняя роль в Воображариуме не наделала такого же успеха фильму?

Ну вот, вся ваша теория разрушена

Ну надо сказать Воображариум как его последняя роль не рекламировался вообще, а вот Тёмный рыцарь - будь здоров С другой стороны глупо говорить что успех ТР был исключительно из-за Ленджера, хотя лепту он внёс изрядную, да.

[MemphisRains]

Ну и что? На смену бёртоновской готичности пришла строгая реалистичность. И ни коем образом это не минус.

Да везде.

Хотите сказать абсолютно всё это вторичная история?

 

Нет не минус) Тут на вкус и цвет. Но сюжет, зная персонажей предсказать можно местами.

Я же сразу знал чем станет Харви Дент-не знал только как. Потом ТР был бы хуже Бэт Начала скорее всего, если бы не Леджер и его игра. В Бэт Начале еще присутствует какая то готичность-в ТР ее нет...

Изменено 12.09.2010 22:11 пользователем MemphisRains