Тёмный рыцарь (The Dark Knight)

[with_my_back_broken]

Ну, не те вы фильмы с Крузом смотрели ( А он, всё таки гениальный актёр )

Эрик, мне еще раз повторить то, что я уже написала? Или я все-таки воздержусь и вы услышите мою мысль с первого раза?

[Ilmenni]

Могу пояснить. Я уже сказала - там для Николсона негде было развернуться, это заметно, он там вполсилы, даже в четверть силы играет - и это очень бросается в глаза. Там клоунский персонаж, комиксный, не призванный вызывать отвращения, а только смешить.

Джокер Леджера - настоящий маньяк, поэтому на самом деле некорректно его сравнивать с Джокером Николсона. Лучше сравнить с лучшими образцами маньяков. И на их фоне он явно затеряется.

 

Ну, если так, то может быть. Тут, к сожалению, ничего сказать не могу, потому что не сильно интересуюсь маньяками: кроме Джокера видела только маньяка из "Se7en" (впечатления не произвел), Нормана Бейтса из "Психо" (о, этот просто душка ) и Суини Тодда, который опереточный, поэтому может быть сюда притянут разве что за уши.

Надо бы, наверно, заняться ликвидацией безграмотности и посмотреть хотя бы "Молчание ягнят"...

[with_my_back_broken]

Вот, посмотрите. Очень надеюсь, что отсутствие кривляний Хопкинса и его офигенная игра глазами впечатлит вас более Джокера Леджера...

Можно Сияние Кубрика глянуть. Вот там Джек во всей своей первобытной красе. А глаза-то, глаза!

[jest0r]

Лично для меня Питт ну везде одинаков. Даже не знаю, чем объяснить этот феномен. Абсолютно везде. Что он, что его жена. У меня завышенные требования к актерскому мастерству просто, вот и все.

 

Просто есть фильмы где он "соска", а есть где он играет. Вы видимо в большинстве своем видели фильмы где он соска

[без имени]

 

Молодой человек, знаете, что я не люблю в фанатах? Вот такое вот абсолютно ни на чем не основанное безумное желание видеть в кумире все самое лучшее и идеальное. Вы не можете любить его таким, какой он есть? Вот таким вот - не великим и не гениальным, да и не самым талантливым, но безусловно офигенно одаренным актером??? Вам для вашей любви обязательно необходимо его на пьедестал вознести и в каждой роли видеть гениальную работу?

Я вот Джилленхола, к примеру, обожаю. Я может - сердцем там или еще чем - тоже в любом его фильме шедевральную работу глазами увижу - но умом-то понимаю, что далеко ему до Евгения Миронова. И люблю его вот таким вот - не великим и не гениальным. А вам слабо?

 

Я тоже понимаю что Хит Леджер не самый лучший, но его джокер и роль в горбатой горе гениальны и оригинальны.

Зачем сравнивать Леджера с Хопкинсом не понимаю.

[with_my_back_broken]

Просто есть фильмы где он "соска", а есть где он играет. Вы видимо в большинстве своем видели фильмы где он соска

Наверное, по-настоящему хорошие актеры либо нигде не бывают сосками, либо бывают ими только в самом начале. Да и то... Выше я уже высказалась на эту тему. Мое мнение неизменно.

 

Я тоже понимаю что Хит Леджер и самый лучший но его джокер и роль в горбатой горе гениальны и оригинальны.

Зачем сравнивать Леджера с Хопкинсом не понимаю.

В Горбатой горе да. В ТР - нет.

А затем, что все познается в сравнении.

[Ilmenni]

Вот, посмотрите. Очень надеюсь, что отсутствие кривляний Хопкинса и его офигенная игра глазами впечатлит вас более Джокера Леджера...

Можно Сияние Кубрика глянуть. Вот там Джек во всей своей первобытной красе. А глаза-то, глаза!

 

Спасибо, возьму на заметку

[jest0r]

Могу пояснить. Я уже сказала - там для Николсона негде было развернуться, это заметно, он там вполсилы, даже в четверть силы играет - и это очень бросается в глаза. Там клоунский персонаж, комиксный, не призванный вызывать отвращения, а только смешить.

Джокер Леджера - настоящий маньяк, поэтому на самом деле некорректно его сравнивать с Джокером Николсона. Лучше сравнить с лучшими образцами маньяков. И на их фоне он явно затеряется.

 

Просто роль джокера для Николсона была проходной, и она стала вроде как самой оплачиваемой за всю историю кино. Николсон там просто сыграл себя. Для Леджера же это могла быть роль всей его жизни, хотя я все же считаю, что про нее не говорили бы щас столько если бы он не скончался. Николсон гений. Леджер мог бы им стать, или стал, я к нему паралельно отношусь

[with_my_back_broken]

Да, Вы прям выразили сейчас то, что я пытаюсь уже давно донести. Николсон играл даже процентов на 10 в этом кино.

http://www.kinopoisk.ru/picture/562227/

http://www.kinopoisk.ru/picture/562230/

http://www.kinopoisk.ru/picture/562232/

Вот она мимика, вот игра глазами! Вот он натуральный маньяк без грима! Ухххх! Все, сегодня Сияние пересматриваю ))

[jest0r]

Ну, если так, то может быть. Тут, к сожалению, ничего сказать не могу, потому что не сильно интересуюсь маньяками: кроме Джокера видела только маньяка из "Se7en" (впечатления не произвел), Нормана Бейтса из "Психо" (о, этот просто душка ) и Суини Тодда, который опереточный, поэтому может быть сюда притянут разве что за уши.

Надо бы, наверно, заняться ликвидацией безграмотности и посмотреть хотя бы "Молчание ягнят"...

 

Хм. Вот кстати в se7en питт очень круто сыграл. А маньяка там играл очень небезызвестный Кевин Спейси и маньяк у него такой получился своеобразный. Он не внушает страх. Он.. Как же объяснить. Мне он внушил удивление, мол.. И ЭТОТ человек замочил столько народу ???, ибо по нему не скажеш

 

Но Хопкинс - это все. Такое ощущение что вылезет из телевизора, и покарает.

[with_my_back_broken]

Перелопатила все кадры ТР.

К примеру вот - http://www.kinopoisk.ru/picture/866294/

http://www.kinopoisk.ru/picture/799831/

Уберите грим - и будет вам Эннис дел Мар. Нету игры мимикой, НЕТУ.

Сравните с Николсоном. Почувствуйте разницу.

[jest0r]

Да, Вы прям выразили сейчас то, что я пытаюсь уже давно донести. Николсон играл даже процентов на 10 в этом кино.

http://www.kinopoisk.ru/picture/562227/

http://www.kinopoisk.ru/picture/562230/

http://www.kinopoisk.ru/picture/562232/

Вот она мимика, вот игра глазами! Вот он натуральный маньяк без грима! Ухххх! Все, сегодня Сияние пересматриваю ))

 

Да, я смотрел сияние.

И поставил бы 10 если бы не одно но:

 

Если бы кракадил, в виде его жены, умер. Ибо ладно что он не убил пацана, это вполне логично, но кракадила та...

 

[with_my_back_broken]

se7en - это Семь?

Надо пересмотреть. Видела уже, да больно Спейси интересен в роли маньяка ))

[with_my_back_broken]

Внешность "кракадила" не помню, все, сегодня пересматриваю!

Эхххх, когда там рабочий день-то закончится!!! )))

[Ilmenni]

Просто роль джокера для Николсона была проходной, и она стала вроде как самой оплачиваемой за всю историю кино. Николсон там просто сыграл себя. Для Леджера же это могла быть роль всей его жизни, хотя я все же считаю, что про нее не говорили бы щас столько если бы он не скончался. Николсон гений. Леджер мог бы им стать, или стал, я к нему паралельно отношусь

 

Вообще-то это говорит не в пользу Николсона, гений он там или нет: халявить нехорошо, особенно за много бабок... Но это уже не имеет отношения к обсуждаемой теме.

[with_my_back_broken]

Эх, жаль на страничке Молчания путных кадров нету

http://www.kinopoisk.ru/picture/763249/

Но этот все равно впечатляет...

[jest0r]

Перелопатила все кадры ТР.

К примеру вот - http://www.kinopoisk.ru/picture/866294/

http://www.kinopoisk.ru/picture/799831/

Уберите грим - и будет вам Эннис дел Мар. Нету игры мимикой, НЕТУ.

Сравните с Николсоном. Почувствуйте разницу.

 

данет, просто стопкадры неудачные. Вспомните моменты когда

 

 

Джокер угражал "возлюбленной" брюса вэйна и рассказывал ей про то, откуда у него шрамы ?

он хорошо сыграл )

[with_my_back_broken]

Вообще-то это говорит не в пользу Николсона, гений он там или нет: халявить нехорошо, особенно за много бабо

Да не то чтобы халявил - просто роль такая была, задачу ему такую режиссер поставил...

[with_my_back_broken]

Jest

Помню. Не але. На твердую 4. Мурашки не побежали.

Хорошо - это и есть твердая четверка. А не "гениально", "божественно" и тыпы.

И глаза кстати все те же...

[Ilmenni]

Да не то чтобы халявил - просто роль такая была, задачу ему такую режиссер поставил...

 

Странно: зачем звать крутого и дорогого актера и просить его играть, как средний? Почему было не позвать кого попроще и не сэкономить кучу бабла? Впрочем, конечно, не моего ума дело и оффтоп.

[jest0r]

se7en - это Семь?

да

Вообще-то это говорит не в пользу Николсона, гений он там или нет: халявить нехорошо, особенно за много бабок... Но это уже не имеет отношения к обсуждаемой теме.

да, конечно, но всеравно мне его джокер больше подуше ) детство и все такое

 

Внешность "кракадила" не помню, все, сегодня пересматриваю!

Пересмотрите.. ) может я беспордонный, но она правда страшная )

[with_my_back_broken]

У Николсона глазки по-особому горят. Ни у кого так больше не горят )))

[Ilmenni]

У Николсона глазки по-особому горят. Ни у кого так больше не горят )))

 

Во-первых, я там никакого особого горения глазок не заметила, хотя, может, у меня просто после Деппа пониженное восприятие яркости глазных сверканий, во-вторых, тож зе отмаз не тянет: так, как у Николсона, может, ни у кого не горят, зато кого-нибудь другого горят как-нибудь иначе. Короче, не понравился мне этот николсонвский Джокер ИМХО если брать Бёртонвские фильмы про Бэтмена, он из этих троих уродцев (Джокер, Женщина-кошка, Человек-пингвин) самый неинтересный. Ну, с моей точки зрения, конечно.

[E-Lex]

Не могу не внести свою лепту в данный спор. Во-первых, понятно, что Леджер никак не может сравниться с Хопкинсом или Николсоном. Как минимум, потому что ему не довелось сыграть такого количества ролей, потому что его таланту так и не суждено было раскрыться (приводимый ранее пример о Хопкинсе, который считается одним из лучших драматических актёров нашего времени, не совсем объективен, так как подобным титулом британца наградили не в возрасте 29 лет). Увы, всё, о чём сейчас можно говорить - это гигантский потенциал Леджера как актёра, а возможно и режиссёра. Последнее отмечают практически все кинематографисты, с кем работал Хит. Понятно, что Джокер в "Тёмном рыцаре" - лучшая роль актёра, где тот создал совершенно потрясающий образ, виртуозно сыграл его, вжился в роль насколько это было возможно. В следующем фильме "The Imaginarium Of Doctor Parnassus" Леджер играл менее заметную роль (строго говоря, его герой стал главным только после смерти актёра, и то лишь из-за нездорового внимания, что привлекло это трагическое событие). Тем не менее, и этот образ был исполнен прекрасно. Однако сейчас не об этом. Проблема в том, что творческий путь Леджера оказался слишком короток. И строить какие-то предположения относительно того, лучше он Джека Николсона или хуже, бессмысленно - должно быть, он и мог бы оспорить пальму первенства у Хопкинса, но в будущем. Его потенциал оказался полностью не раскрыт. Увы!

 

Перелопатила все кадры ТР.

К примеру вот - http://www.kinopoisk.ru/picture/866294/

http://www.kinopoisk.ru/picture/799831/

Уберите грим - и будет вам Эннис дел Мар. Нету игры мимикой, НЕТУ.

Сравните с Николсоном. Почувствуйте разницу.

 

А вот это неверно, оценивать актёрскую игру по "стопарям" - так из любого гениального актёра можно сотворить бездарность, а из писаного красавца монстра, обезображенного болезнью дауна в тяжелейшей стадии.

 

И вообще, от фильма мы ушли излишне далеко, не пора ли переместиться в тему, посвящённую непосредственно Хиту Леджеру.

[with_my_back_broken]

E-lex, чего стопари, я фильм видела - и не один раз. Попыталась просто подтвердить свои слова. Не увидела я безумия в его глазах, вот и все...

Про потенциал говорить бессмысленно, т.к. все это ведомо одному Господу Богу. Приходится оценивать то, что есть.