Зодиак (Zodiac)

[nicenelly]

Под "атмосферой" имелось ввиду детальное воссоздание эпохи (см. декорации, музыка, шмотки и все остальное). Именно этим фильм и хорош.

Че ж хорошего-то, если в итоге получилось совершенно скучная картина?

 

Не черти, а все знают, что это называется детектив.=)

Так...детектив, документалистика, драма, триллер...и все равно -->

[Warrior]

Че ж хорошего-то, если в итоге получилось совершенно скучная картина?

 

Не всем она кажется скучной. Мне вот понравилось, посмотрел с интересом.

[Severus]

"Зодиак" снят по книге журналиста, расследовавшего эти убийства, и снято почти дословно, с тою только разницей, что книга была убийственно суха, а Финчер "приправил" ее живыми характерами, атмосферой, музыкой того времени...

 

Я вот тут подумала... Что-то не получаются у Финчера в последнее время экранизации, никак не получаются... Сделал Зодиак буквально по тексту - а не то что-то, не впечатляет. Через год более чем вольно обошелся с Фицджеральдом в Баттоне - и снова, несмотря на пиар и кассовые сборы, результат не оправдал ожидания... Может, ему пока стоит повременить с экранизациями - явно ж не везет мужику?..

[Jefri]

По-моему великолепный и очень сильный фильм. Потрясающе снят, актёры отлично играют. Да и ничуть он не скучный, смотрел с интересом от начала до конца.

И мне просто не понятно когда говорят, что он мол слабый, нетипичный для Финчера. По-моему это как раз его кино на 100%, Финчер тут в каждом кадре: характерная картинка, атмосфера... Ну или хотя бы объяснили бы как выглядит типичный финчеровский фильм?

[Severus]

Ну или хотя бы объяснили бы как выглядит типичный финчеровский фильм?

 

Бойцовский клуб, Семь, Игра.

[Jefri]

Бойцовский клуб, Семь, Игра.

 

И чем они лучше "Зодиака"? Неожиданной концовкой? Ну так это не его заслуга...

[nicenelly]

Не всем она кажется скучной. Мне вот понравилось, посмотрел с интересом.

 

Я вам искренне завидую, поверьте.

[Severus]

И чем они лучше "Зодиака"? Неожиданной концовкой? Ну так это не его заслуга...

 

Всем они лучше Зодиака. Вообще всем. Я даже сначала удивилась вашему вопросу - уж очень неожиданно он как-то прозвучал. Это ж несравнимые вещи по качеству.

[Movie addict]

Я вам искренне завидую, поверьте.

ДА нас, т.е. тех кто протащился от охренительности "Зодиака" вообще тут вообще то не мало. =)

 

ЗЫ. Эх, тока развлечения людям подавай, а ведь это Кино. Джеленхаал тока его в моих глазах портит.....

[Ecumene]

И чем они лучше "Зодиака"? Неожиданной концовкой? Ну так это не его заслуга...

 

Да Зодиак по сравнению с этими фильмам - курсовая работа студента-любителя, сделанная без всякого сострадания к зрителю

 

зы. Фильм вообще не досмотрела - как-то невыразимо скучно. Уж лучше Игру пересмотреть.

[nicenelly]

ДА нас, т.е. тех кто протащился от охренительности "Зодиака" вообще тут вообще то не мало. =)

Мне от этого не легче, к сожалению.

 

ЗЫ. Эх, тока развлечения людям подавай, а ведь это Кино. Джеленхаал тока его в моих глазах портит.....

Я заметила, что это кино, но в чем его достоинство, увы, нет. Про Джилленгада уже писала. Тут я солидарна.

[Movie addict]

Да Зодиак по сравнению с этими фильмам - курсовая работа студента-любителя, сделанная без всякого сострадания к зрителю .

Фигасе любительская курсовая работа - да Финчер каждую сцену переснимал до бесконечности (рез-т собсно налицо - картинка там умопомрачительная), не говоря уж обо всем остальном вроде деталей и подробностей дела. Это как бы и есть уважение к зрителю, в отличии от большинства халтурно сделанных триллеров.

[Ecumene]

Фигасе любительская курсовая работа - да Финчер каждую сцену переснимал до бесконечности (рез-т собсно налицо - картинка там умопомрачительная), не говоря уж обо всем остальном вроде деталей и подробностей дела. Это как бы и есть уважение к зрителю, в отличии от большинства халтурно сделанных триллеров.

 

Ну, в данном случае, у меня претензии не к визуальному ряду, а к содержательному. Ну и чуть-чуть к режиссерскому все-таки (что касается непосредственно динамики развития событий). Зодиак показался мне совершенно не фильмом Финчера - уж он-то умеет приковать зрителя к экрану. А так вышел какой-то вялотекущий детектив, где совсем неинтересно, кто, собственно, виноват и что делать.

[Severus]

Да Зодиак по сравнению с этими фильмам - курсовая работа студента-любителя, сделанная без всякого сострадания к зрителю

 

зы. Фильм вообще не досмотрела - как-то невыразимо скучно. Уж лучше Игру пересмотреть.

 

Все же я бы не стала говорить так уж плохо о Финчере: Зодиак - не работа студента-любителя, просто неудачная работа у классного профессионала. Бывает.

[Ecumene]

Все же я бы не стала говорить так уж плохо о Финчере: Зодиак - не работа студента-любителя, просто неудачная работа у классного профессионала. Бывает.

 

Ладно, согласна, погорячилась Финчеру можно простить. Надеюсь, весь свой не-талант он оставил в этом фильме и впредь больше не будет повторяться

[YHWH]

....просто неудачная работа у классного профессионала. Бывает.

 

Если вам фильм не понравился, то это не делает его неудачным.

Единственно в чем не удался фильм, так это кассовые сборы.

[nicenelly]

Если вам фильм не понравился, то это не делает его неудачным.

Единственно в чем не удался фильм, так это кассовые сборы.

 

Мне тоже не понравился, значит неудачный.

[Severus]

Если вам фильм не понравился, то это не делает его неудачным.

Единственно в чем не удался фильм, так это кассовые сборы.

 

Не понравился не только мне. И вы вряд ли будете спорить, что Зодиак - работа уровня БК, Семи или даже Игры. Ниже уровень, причем очень ниже. Это по-вашему, не делает Зодиак неудачным? Тогда да, все дело в моей субъективности.

[YHWH]

И вы вряд ли будете спорить, что Зодиак - работа уровня БК, Семи или даже Игры. Ниже уровень, причем очень ниже.

 

Он вообще другой и не про это. Не вижу смысла их сравнивать.

Если только "Семь", и то темой.

Можно сказать, что "Зодиак" это "Семь" наоборот - без стиля и религиозной мистики.

 

Кажется, что разочарованные фильмом ждали от Финчера очередной стильный триллер/боевик, а видят сухую, точную до малейших деталей реконструкцию.

Типа, а где "экшон"?

Да слава богу, что его здесь нет.

 

Это по-вашему, не делает Зодиак неудачным?

 

Нет. Потому что в "Зодиаке" нет ни малейшего намека идти в направлении упомянутых вами фильмов.

 

Тогда да, все дело в моей субъективности.

 

Или в обманутых ожиданиях.

Ждали от Финчера одно, а получили совсем другое.

[Jefri]

Всем они лучше Зодиака. Вообще всем. Я даже сначала удивилась вашему вопросу - уж очень неожиданно он как-то прозвучал. Это ж несравнимые вещи по качеству.

 

Ну это для кого как! Для меня "Зодиак" стоит в одном ряду с "Семью" и "Бойцовским клубом". И явно интереснее и глубже "Игры". Просто он более размеренный, вдумчивый; нужно настроиться на серьёзное, обстоятельное кино. И фильм ведь основан на реальных событиях, что снимает все претензии к сюжету.

А вы кокретно так и не объяснили чем "Зодиак" выбивается из творчества Финчера. Не знаю, если бы он вдруг снял романтическую комедию, то тогда было бы ясно. А так не могу понять...

[nicenelly]

Просто он более размеренный, вдумчивый; нужно настроиться на серьёзное, обстоятельное кино. И фильм ведь основан на реальных событиях, что снимает все претензии к сюжету.

Можно узнать что подразумевается под словом "вдумчив"? Из всего реально в фильме, так это факт существования Зодиака и факт, что

его так и не нашли

, все остальное это уже выдумки и домыслы авторов.

[Lirik]

Не понравился не только мне. И вы вряд ли будете спорить, что Зодиак - работа уровня БК, Семи или даже Игры. Ниже уровень, причем очень ниже. Это по-вашему, не делает Зодиак неудачным? Тогда да, все дело в моей субъективности.

 

Зодиак - очень профессионально сделанная работа, с крайне выверенным визуальным стилем, очень хорошо передающая эпоху 60 - 70-х годов. Финчер и Со перелопатили массу документов, мемуаров участников событий и в итоге сняли фильм довольно-таки точно реконструирующий то самое знаменитое дело Зодиака. Почему многим кажется что фильм слабый и неудачный? Дело в том, что сама тематика не очень то предрасположена к массовому зрителю. Одно дело смотреть захватывающий триллер с Брэдом Питтом и Морганом Фрименом, которые охотятся за маньяком в стремительном темпе убивающем людей, и совсем другое дело смотреть реконструкцию реального дела, где маньяка так и не словили, было много ложных следов, информация между полицейскими отделениями не передавалась из-за отсутствия у них факса, некоторые улики просто не приобщались к делу из-за разных мнений экспертов. Это довольно таки специфичный жанр, и да, у него есть свои любители, но их заметно меньше чем любителей других жанров, к тому же не стоит забывать, какой Зодиак длинный фильм и сколько в нем деталей, а далеко не каждый зритель сможет высидеть в течении почти 3 часов в кинотеатре, следить за всеми перепетиями дела и при этом еще получить удовольствие. В данном случае Финчер весьма профессионально проделал свою работу, и претензий к нему не должно быть никаких. Ему дали сценарий, он снял по нему фильм, и выложился по полной. Если и выдвигать претензии, то к полиции Сан-Франциско, которые за 40 лет так и не поймали Зодиака, из-за чего эта история вышла такой растянутой и не имеющей логического конца.

Изменено 12.11.2009 15:47 пользователем Lirik

[Jefri]

Можно узнать что подразумевается под словом "вдумчив"? Из всего реально в фильме, так это факт существования Зодиака и факт, что

его так и не нашли

, все остальное это уже выдумки и домыслы авторов.

 

Сам зодиак тут не так и важен. Это кино про то, как это дело сломало жизни людей, пытавшихся его поймать, как оно их изменило, повлияло на них. О бессилии людей перед злом в конце концов. В фильме всё это великолепно показано.

[Lirik]

Можно узнать что подразумевается под словом "вдумчив"? Из всего реально в фильме, так это факт существования Зодиака и факт, что

его так и не нашли

, все остальное это уже выдумки и домыслы авторов.

 

И кто вам такую ерунду сказал? Сценарий фильма основан на книге Роберта Грэйсмита, который расследовал это дело и чья история лежит в основе фильма. Все персонажи фильма существовали в действительности, и многие из актеров встречались со своими прототипами. Кроме того, полиция округа Валехо оказывала большое содействие в съемках Зодиака, надеясь что фильм подымет интерес к делу, и всплувут новые подробности. Конечно, некоторые моменты в сценарии пришлось упростить или убрать (потому-что и так хронометраж большой), но в целом фильм вышел очень точным.

[YHWH]

Из всего реально в фильме, так это факт существования Зодиака и факт, что

его так и не нашли

, все остальное это уже выдумки и домыслы авторов.

 

Чего? Чего?

 

Если фразу про "Мне тоже не понравился, значит неудачный.", еще можно пропустить как очевидный подростковый лепет, то вот это полный бред.

 

Вы хоть немного ознакомьтесь на основе чего фильм создавался.

 

Все персонажи фильма реально существующие (или существовавшие, в случае с журналистом Полом Эйври (которого играл Дауни - этот умер в 2000 году) люди.

 

Образ Дэйва Тоски (Руффало) послужил. в том числе и Клинту Иствуду, как прообраз "Грязного Гарри".

 

Мда, "выдумки и домыслы авторов"....