Рим (Rome)

[Live to tell]

Странно, раньше, как-то без этого обходились, и снимали очень достойное кино. А сейчас все больше, уподобляются нашим древним пращурам, которые устраивали публичные казни и экзекуции на лобном месте на потеху толпы.

 

Назовите тогда старые (раз дело происходило "раньше") очень хорошие и без жестокостей фильмы, в которых показана была бы жизнь плебса. Бен Гур и Ко не прокатят, потому что сплошь про привилегированную верхушку.

 

Рим уникален, потому что события освещаются с двух ракурсов - как видит аристократия и простые жители. Я не думаю, что прототипы какого-нибудь Эрастуса Фульмана разводили цирлихи-манирлихи, не выражались и проблемы решали дипломатическим путем.

[lana81]

Пересмотрела. Как и в первый раз отлично. По претензиям к натуралистичным подробностям - без них все смотрелось бы как беззубая приглаженная сказочка, мы же к историческим хроникам не предъявляем подобное (хотя я и не утверждаю, что сабж прямо образец историчности).

 

По спору о Сервилии и Аттии - я тоже за Аттию, хотя и понятно, что она жестокая стерва, и многие из ее поступков чересчур аморальны, но хотя бы мотивы ее поступков понятны и при желании (цель оправдывает средства) их можно даже принять. Сервилия же фанатичка, наказание за проступок получилось несоразмерным самому проступку (правильно сказали, любовь любовью, но думать головой тоже надо, когда идешь на связь с женатым мужчиной-политическим лидером, который никогда бы не бросил жену как раз исходя из принципов политики), да и впоследствии, когда можно было еще попробовать урегулировать ситуцию миром, она ее только усугубляло, что и привело к печальным результатам для ее сына и ее самой.

 

Ну и в конце на пиковом моменте с Марком Антонием и Клеопатрой рыдала, как и первый раз. Потрясающе сыграно.

[euro-banan]

Блокбастер на историческом материале

 

одно из самых неблокбастерных на историческом материале, что можно посмотреть;

[Volfman]

Рим блокбастерный в плане картинки, вот и все, в остальном как раз разительно отличается от попсы.

[Доротея]

Рим блокбастерный в плане картинки, вот и все, в остальном как раз разительно отличается от попсы.

 

С интересом читаю дискуссию Можете мне как человеку несериальному и непросвещенному объяснить "на пальцах" что значит в данном контексте "попса" и чем сабж от неё отличается? Если искать какие-то аналогии в литературе, то я бы сериал сравнила с романами Дюма (которого как раз высоколобые интеллектуалы и считают той самой "попсой"). А что Вы вкладываете в это понятие?

[DoctorWagner]

Странно, раньше, как-то без этого обходились, и снимали очень достойное кино. А сейчас все больше, уподобляются нашим древним пращурам, которые устраивали публичные казни и экзекуции на лобном месте на потеху толпы.

Раньше и сам кинематограф находился совершенно на другом уровне развития. И показывать такие вещи было просто невозможно.

[Volfman]

С интересом читаю дискуссию Можете мне как человеку несериальному и непросвещенному объяснить "на пальцах" что значит в данном контексте "попса" и чем сабж от неё отличается? Если искать какие-то аналогии в литературе, то я бы сериал сравнила с романами Дюма (которого как раз высоколобые интеллектуалы и считают той самой "попсой"). А что Вы вкладываете в это понятие?

 

А данном контексте я говорил о попсе как о куче массовых сериалов сомнительного качества, от которых Рим разительно отличается в лучшую сторону - бюджетом, сценарием, персонажами, в общем всем.

[Доротея]

А данном контексте я говорил о попсе как о куче массовых сериалов сомнительного качества, от которых Рим разительно отличается в лучшую сторону - бюджетом, сценарием, персонажами, в общем всем.

 

А, тогда понятно Но, признайтесь, это не совсем верное определение данного понятия. И в каком смысле сабж отличается персонажами? Что под этим Вы понимаете?

[Volfman]

А, тогда понятно Но, признайтесь, это не совсем верное определение данного понятия. И в каком смысле сабж отличается персонажами? Что под этим Вы понимаете?

 

Все персонажи отлично прописаны, вплоть до второстепенных, это фирменная фишка только сериалов от НВО.

[euro-banan]

Если искать какие-то аналогии в литературе, то я бы сериал сравнила с романами Дюма

 

а я бы отметил, что едва ли сравнение корректно -)

[Доротея]

а я бы отметил, что едва ли сравнение корректно -)

 

Почему? Я могу развить свою мысль. Весьма вольное отношение к историческим фактам, беззастенчивое изменение биографий и реальных причин и следствий событий в угоду интриги. Сведение "общего, исторического" к "частному, личному". Та самая картина, висящая на гвоздике под названием "История". И это для меня вовсе не принижение сабжа и не обвинение

 

Все персонажи отлично прописаны, вплоть до второстепенных, это фирменная фишка только сериалов от НВО.

 

Не поняла. Вы говорите о качестве. Но качество и попса - это разные вещи. Попса может быть очень качественной. Одно не мешает другому. И, если я не ошибаюсь, кто-то писал в другой ветке, что "Игра престолов" попсовей сабжа. Жаль не помню, кто. Но, если он сейчас мой пост читает, то я наконец осмелилась спросить: "Почему?"

Изменено 01.10.2013 08:25 пользователем Sectum

[Volfman]

Не поняла. Вы говорите о качестве. Но качество и попса - это разные вещи. Попса может быть очень качественной. Одно не мешает другому. И, если я не ошибаюсь, кто-то писал в другой ветке, что "Игра престолов" попсовей сабжа. Жаль не помню, кто. Но, если он сейчас мой пост читает, то я наконец осмелилась спросить: "Почему?"

 

Значит у вас другое понятие попсы, я это слово никак к Риму применить не могу, к ИП тоже.

[Доротея]

Значит у вас другое понятие попсы, я это слово никак к Риму применить не могу, к ИП тоже.

 

Видимо так. Я понимаю под попсой продукт, рассчитанный на потребление максимально большой аудиторией. По преимуществу, продукт развлекательного характера. Я знаю, что это определение спорно и не полно, но какую-ту частичку того, что народ в это определение вкладывает, отражает Я не разделяю попсу и непопсу как "хорошее" и "плохое". Это для меня никакого отношения к качеству вообще не имеет. Впрочем, это точно пост для другой темы. В моем понимании, этот сериал самая что ни на есть попса. Качественная в смысле исполнения попса. В тысячный раз повторю, что не считаю это определение ругательством.

[Volfman]

Видимо так. Я понимаю под попсой продукт, рассчитанный на потребление максимально большой аудиторией. По преимуществу, продукт развлекательного характера. Я знаю, что это определение спорно и не полно, но какую-ту частичку того, что народ в это определение вкладывает, отражает Я не разделяю попсу и непопсу как "хорошее" и "плохое". Это для меня никакого отношения к качеству вообще не имеет. Впрочем, это точно пост для другой темы. В моем понимании, этот сериал самая что ни на есть попса. Качественная в смысле исполнения попса. В тысячный раз повторю, что не считаю это определение ругательством.

 

Все уже давно поняли в теме ваше отношение к сериалу, и если уж считать Рим попсой, то другие сериалы можно называть только ругательством)

[euro-banan]

Почему? Я могу развить свою мысль. Весьма вольное отношение к историческим фактам, беззастенчивое изменение биографий и реальных причин и следствий событий в угоду интриги. Сведение "общего, исторического" к "частному, личному". Та самая картина, висящая на гвоздике под названием "История". И это для меня вовсе не принижение сабжа и не обвинение

 

но и недостаточное условие - вы описали вообще само понятие художественного исторического романа, так можно сказать про весь жанр, мол, он как Дюма - попса; Дюма более приключенческий, Дюма более сведен к личному от исторического, у Дюма более архатипичные характеры и сюжета, хотя это, наверное, стоит отнести и к разности эпох между ним и HBO -) У Дюма, я бы сказал, более романтичное отношение к истории, а в Риме - более циничное.

[Доротея]

Все уже давно поняли в теме ваше отношение к сериалу, и если уж считать Рим попсой, то другие сериалы можно называть только ругательством)

 

Вот опять." Если сабж - попса, то остальное - ругательство":) От сабжа получила удовольствие. Хорошо сделан. Первый сезон лучше второго. Время провела хорошо. Чего ещё желать от сериала после тяжелого рабочего дня?

[Volfman]

Вот опять." Если сабж - попса, то остальное - ругательство":) От сабжа получила удовольствие. Хорошо сделан. Первый сезон лучше второго. Время провела хорошо. Чего ещё желать от сериала после тяжелого рабочего дня?

 

Он не просто хорошо сделан, а лучший сериал на историческую тематику, и один из лучших вообще) Если вы считаете его просто хорошим ,да еще и приравниваете к попсе, значит уж точно не увидели всей глубины)

[Доротея]

но и недостаточное условие - вы описали вообще само понятие художественного исторического романа, так можно сказать про весь жанр, мол, он как Дюма - попса; Дюма более приключенческий, Дюма более сведен к личному от исторического, у Дюма более архатипичные характеры и сюжета, хотя это, наверное, стоит отнести и к разности эпох между ним и HBO -) У Дюма, я бы сказал, более романтичное отношение к истории, а в Риме - более циничное.

 

Ааа, тогда мысль Ваша более ясна. Но Вы же сами пишете, что разницу в "подаче" материала можно отнести к разницы в эпохах, когда авторы вояли. Тут уже писали, что ещё некоторое время назад обнаженку и пытки на экране просто бы не пропустили в эфир То же самое можно сказать и про "циничное" отношение к предмету сценаристов. Эпоха изменилась, да. Но эпоха изменилась, а сам принцип "вешания картины на гвоздик" остался

 

Насчет сведения "к личному от исторического". Напомните мне, друг мой, кто и почему в сериале организовал убийство Гая нашего Юлия Цезаря? Это коленкор совершенно в духе Дюма-отца с войной из-за сердечных дел сильных мира сего

 

Он не просто хорошо сделан, а лучший сериал на историческую тематику, и один из лучших вообще) Если вы считаете его просто хорошим ,да еще и приравниваете к попсе, значит уж точно не увидели всей глубины)

 

Я все не могу понять, что значит его приравнять к какой-то "мифической" попсе? Мне кино понравилось. Не знаю, лучшее оно на эту тематику или нет, так как сравнить мне не с чем. Нет, пыталась смотреть "Тюдоров" но как-то не прониклась материалом. Сейчас смотрю "Игру престолов". Тоже нравится. А насчет глубины? Вот на полном серьезе хочу узнать, где она в там?

Изменено 01.10.2013 08:24 пользователем Sectum

[Volfman]

Я все не могу понять, что значит его приравнять к какой-то "мифической" попсе? Мне кино понравилось. Не знаю, лучшее оно на эту тематику или нет, так как сравнить мне не с чем. Нет, пыталась смотреть "Тюдоров" но как-то не прониклась материалом. Сейчас смотрю "Игру престолов". Тоже нравится. А насчет глубины? Вот на полном серьезе хочу узнать, где она в там?

 

Пересмотрите внимательно сериал, может тогда эту глубину увидите, это кстати любого проекта НВО касается)

[Доротея]

Пересмотрите внимательно сериал, может тогда эту глубину увидите, это кстати любого проекта НВО касается)

 

Volfman, я всегда с удовольствием читаю Ваши посты и Вы мне очень симпатичны (по крайней мере, по сообщениям, оставленным на форуме)

Но вот здесь я Вас не могу понять. "Идите и пересмотрите" - это в моем понимании ответ, который говорит только о том, что аргументов у противоположной стороны не осталось. Я думаю, что любую мысль можно выразить словами. И словами объяснить, в чем заключается эта "глубина":) Я не спорю, что сериал хорошо сделан и актеры хорошо играют. Если мы говорим про это, то здесь разногласий нет. Но если вкладывать в слово "глубина" понятие "философский смысл", то я его там не увидела. Если Вы другого мнения, то буду рада, если мне попробуете объяснить

[euro-banan]

Насчет сведения "к личному от исторического". Напомните мне, друг мой, кто и почему в сериале организовал убийство Гая нашего Юлия Цезаря? Это коленкор совершенно в духе Дюма-отца с войной из-за сердечных дел сильных мира сего

 

каких-таких "сердечных дел"?)

[Volfman]

Volfman, я всегда с удовольствием читаю Ваши посты и Вы мне очень симпатичны (по крайней мере, по сообщениям, оставленным на форуме)

Но вот здесь я Вас не могу понять. "Идите и пересмотрите" - это в моем понимании ответ, который говорит только о том, что аргументов у противоположной стороны не осталось. Я думаю, что любую мысль можно выразить словами. И словами объяснить, в чем заключается эта "глубина":) Я не спорю, что сериал хорошо сделан и актеры хорошо играют. Если мы говорим про это, то здесь разногласий нет. Но если вкладывать в слово "глубина" понятие "философский смысл", то я его там не увидела. Если Вы другого мнения, то буду рада, если мне попробуете объяснить

 

Глубина в первую очередь в характерах самих персонажей, я из самого начала писал что это качественно отличает Рим от других сериалов. Так же поднимается много социальных проблем, которые были актуальные для того времени, сериал показывает не только жизнь верхушки Рима, но и обычных людей.

[Доротея]

каких-таких "сердечных дел"?)

 

? Не знаю, что имели в виду Вы, но я хотела сказать, что в одном любимом мной хорошо известном романе Дюма война начинается из-за того, что английский министр любил французскую королеву, что не нравилось в свою очередь французскому министру и королюЭто тот ещё бред, но очень эффектный и интересный. Сценаристы сериала в объяснении причин и следствий исторических событий работали именно в этом русле

[euro-banan]

Сценаристы сериала в объяснении причин и следствий исторических событий работали именно в этом русле

 

так где? из-за какой любви убили Цезаря? из-за любви народа? ^^

[Доротея]

Глубина в первую очередь в характерах самих персонажей, я из самого начала писал что это качественно отличает Рим от других сериалов. Так же поднимается много социальных проблем, которые были актуальные для того времени, сериал показывает не только жизнь верхушки Рима, но и обычных людей.

 

В плане того, что показана жизнь обычных людей с воспроизведение их повседневного быта спорить не хочу. Но вот мне конечно хотелось бы больше историзма в плане изображения жизни той самой верхушки. Там ведь история сложная и трагичная без всяких дополнительных придумок Да и за то, что сценарист сделал с мамой Октавиана его можно зашить в мешок и утопить в Тибре Но это я уж так, ворчу по-стариковски. Я поняла Вашу мысль, спасибо.

 

так где? из-за какой любви убили Цезаря? из-за любви народа? ^^

 

Это Вы с Live_to_tell пообщайтесь. Она Вам расскажет, что убийство Цезаря и последующая гражданская война - это все месть одной ненавистной ей героини И, если говорить о сюжете сериала, я с её трактовкой соглашусь

Изменено 01.10.2013 08:25 пользователем Sectum