Ходорковский (Khodorkovsky)

[Movie addict]

Прошу тебя, послушай какую-нибудь программу Латыниной на Эхо и постарайся быть объективной во время прослушивания. Ты не найдешь особых отличий.

О да.... Но она то там больше всех и огребает от кого ни попадя Как и Шендерович кстати)

НО! Осмысли критически, какие силы за стоят за этими мишами козыревыми, дубасами и прочими, что принесет победа таких людей как Ходорковский нашей стране. Лично я для себя пришел к выводу - любое веселье на выборах и в СМИ не стоит новых 90ых.

Не стоит, не стоит...

Нечего не имею протв таких людей как Ходор в этой стране - он хоть не беспредельщик.

[echnathon]

А ну конечно, ваша светлость выше всего этого. Только какой смысл тогда нудеть на форуме о несогласии с итогами 91ого и о том, что всё растащили проклятые олигархи? Тебе Зюганыч 20 лет предлагает национализацию, а ты его почему-то не поддержишь.

 

Лучше зомби, чем сидеть и ждать наступления диктатуры. Ты же поди и на баррикады не выйдешь против "оранжевых", если вдруг что серьёзное начнётся. А потом опять нудеть о том, что всё без тебя порешали.

 

Выйду, выйду, если приспичит. А пока не приспичило, советую тебе начать пытаться думать своей головой.

[Demonic]

почему не поднималась, приватизация ЮКОСа фигурирует в деле как часть "преступного плана ОПГ", просто ее особо не долбили, ибо следование по хлебных крошкам, видимо, вело на кабинеты, в т.ч. вечно пьяного теннисиста.

Подпись тенесиста стоит на указе о проведении залоговых аукционов, но ты видать не понял, что я имел ввиду. Тогда и я включу дурака и скажу, что ничего преступного в покупке Менатепом ЮКОСа не было. Этого нет в приговоре, а значит всё было честно. Прикинь.

 

 

видите ли, в чем разница между западным либералом и посконным отечественным либерастом: западный считает рыночной цену, сформированную при столкновении на рынке спроса и предложения, отечественный же полагает таковой номинальную стоимость уставного капитала, написанную дядей Васей

Ты знаешь что такое РТС? Что такое фондовый рынок? Вот участники рынка 1995ом не давали за ЮКОС больше $645,6 млн., спрос на акции был маленький, денег не было, риск казался большим.

 

 

 

"...Счетная палата в конце 1995 г. по итогам комплексной проверки деятельности органов приватизации отметила, что сумма кредитов, полученных от передачи в залог федерального имущества, была эквивалентна сумме временно свободных валютных средств федерального бюджета, размещенных в это время Минфином на депозитных счетах коммерческих банков, ставших затем победителями в залоговых аукционах. Так, например, временно свободные средства Минфина были размещены: в АБ «Империал» – в размере 80 млн дол. при общей сумме в двух договорах кредита в 48,3 млн дол., в «Столичном банке сбережений» – 137,1 млн дол. при сумме кредита в 100,3 млн дол., в банке «Менатеп» – 120 млн дол. при сумме двух договоров кредита в 163 и 125 млн дол..." "…сделки кредитования Российской Федерации под залог акций государственных предприятий могут считаться притворными, поскольку банки фактически “кредитовали” государство государственными же деньгами..."

Знакомая история. Формулировка "временно свободные" это что значит? Это значит, что Банки, обменяв деньги на активы, сильно рисковали. Правительство могло потребовать денежки обратно. В конце концов, в 1996ом можно было эти предприятия выкупить, однако это не было сделано.

 

 

2000-2001 - отсюда, добыча 95-го - со страдальческого сайта самого ЮКОСа

Замечательно. 0,5 млн. баррелей в день по цене $20, 260 рабочих дней, $2,58 млрд. годового оборота. И что? И ничего. Более того, тот же Тризман приводит цифру по имуществу ЮКОСа в 96ом в $4,7 млрд. Не было столько бабла у частников, потому и не мог никто предложить другую цену.

 

И, как бы там ни было, нелишне заметить, что доходы от госкомпаний шли в бюджет, а от компаний Ходора – к Ходору на Кипр, я по-прежнему не улавливаю, сфигали Вам до его доходов, гг.

Зато сейчас "всё в семью" только нифига никаких кардинальных изменений от этого не наблюдается. С чего тебе так переживать о не совсем законном, нажитом кем-то, когда-то?

 

у нас снова дихотомия: нормальный чел полагает, что у случае плохого менеджмента надо менять менеджмент, а либерал – слить компанию.

Нет не так, сливать нужно на пике, когда менеджмент ещё нормальный и нет необходимости его менять. Тогда цена выше.

[Хрусталев]

Нечего не имею протв таких людей как Ходор в этой стране - он хоть не беспредельщик.

 

Вы не знаете, беспредельщик он или нет, Вы верите картинке СМИ. Там, между прочим, люди были убиты в руководстве ЮКОСа незадолго до аукциона. Лучше посмотрим на факты: сабж купил госактивы за гос деньги по цене, заниженной в сто раз, после чего перевел их на 5 кипрских фирм и выкачал из недр несколько десятков млрд долларов, уклоняясь параллельно от налогов. Почему Вы не имеете ничего против таких людей?

[euro-banan]

BP - британская. ТНК-BP российско-британская 50% акций у BP, 50% у российского консорциума AAR (Вексельберг, Фридман).

 

Итого получается, что ТНК вложила 96% в компанию, 50% которой - российские; ты приравниваешь это к гипотетической ситуации, в которой Ходор продает компанию целиком

 

В 2003 Ходор только знакомился с боссами из ЭксонМобил и Шеврон, до продажи планировалось слияние с Сибнефтью, чего так же не случилось.

 

Откуда тебе известно, что планировалось?

 

Не ну можно придерживаться и официальной точки зрения. Ходор сидит за неуплату налогов и проч. В приговоре не написано, что его посадили из-за планов продажи отрасли американцам, однако, тебе это не кажется нелепицей.

 

Не кажется, я считаю это действенной практикой, кою испытали еще на Капоне, гг.

[Demonic]

НО! Осмысли критически, какие силы за стоят за этими мишами козыревыми, дубасами и прочими, что принесет победа таких людей как Ходорковский нашей стране.

О да, страшные люди! За ними стоят кукловоды! Не то что нынешний чёткий пацанчик. Как крышивал на заре 90ых сомнительные программы, типа, лес в обмен на продовольствие голодающему Ленинграду, так и продолжает этим заниматься. Только с леса и меди перешел на нефть. Вот что значит верность традициям.

 

 

Выйду, выйду, если приспичит. А пока не приспичило, советую тебе начать пытаться думать своей головой.

Ага спасибо за совет, только я своей головой с детства привык пользоваться.

 

 

 

euro-banan, ты не конструктивен.

[euro-banan]

Ага спасибо за совет, только я своей головой с детства привык пользоваться.

 

Странно, как тогда так вышло, что она у тебя вещает тютелька в тютельку в тональности оппозиционного студенческого радио?

[Movie addict]

Вы не знаете, беспредельщик он или нет, Вы верите картинке СМИ. Там, между прочим, люди были убиты в руководстве ЮКОСа незадолго до аукциона. Лучше посмотрим на факты: сабж купил госактивы за гос деньги по цене, заниженной в сто раз, после чего перевел их на 5 кипрских фирм и выкачал из недр несколько десятков млрд долларов, уклоняясь параллельно от налогов. Почему Вы не имеете ничего против таких людей?

Ну допустим, насчет "НЕбеспредельщика" - дело не в СМИ, дело в доверии непосредственному восприятию, которое мне подсказывает, что силовики всегда в этой стране (в 90-е, конце 90-х в частности) по беспределу были стопудово на первом месте. Бизнесмены-бандиты хоть договаривались между собой, а эти - нет

Да, я знаю, Андрей что вы не сильно доверяете таким аргументам, но поверьте, у меня есть поводы так считать (уж не буду уходить эту степь). Ну и кто там первый как бы продолжает разговор начатый на стене... Как и данные вами мне сцылки с вашими фактами кто и чего там еще выкачал. Так что пусть будет моим личным, но очень глубоко укоренившимся мнением. Скажу только, что такая ненависть к силовикам и ментам, вкупе с сочувствием к осужденным характерная в этих краях - не на пустом месте появившаяся часть народного фольклора. СМИ бы не сформировали такую картинку в головах стольких людей от просто так - этот показательный пример с Хэ скорее показывает всем прочим (им не надо быть для этого олигархами, на что вы пытались расколоть Демоника)) общую голимость окружающего..

 

Почему я не против?

Ну при разговоре о предпочтительности строя - это опять же субъектив и дело так скзать вкуса (вы насколько помню дали обоим вариантам по одинаковому нулю шансов) =)

При разговоре про определении вины, я например, всегда исхожу из того, кто виноват больше - вот с этим как бы совсем неприятная ситуация вышла. Убиты люди? Ну пусть судят за людей, доказывают (я вот лично не вижу в этом "фактов" при общем разгуле в 90-х), чем вот так вот.. Тем более, что в таких вопросах легко стоять на позиции жертвы, а я всегда стою на стороне преступника (если речь идет не о серийниках там, и все такое прочее) и по мне в спорных случаях лучше даже отпустить, чем неадекватно покарать.

[euro-banan]

euro-banan, ты не конструктивен.

 

why, показано, что ситуация с юкосом несравнима с ситуацией с тнк, т.е. нельзя тыкать в последнюю и говорить, мол, кому-то разрешили - американцам скинуть нефтяную компанию никому не разрешали; и вопрос, собственно, в силе, какие у тебя причины склоняться в пользу теории несчастного ходора, а не ходора, который выкачивал ресурсы себе в карман?

[Betty Boo]

Господа!! не ссорьтесь!!

Либеральные господа!! У вас есть все шансы!)))

 

1 и 2.

 

ну чем не?;-))

хОчете себе ещё на .. не буду загадывать сколько))... лет марионетку, над которой вы же сами тупо ржали все 4 года?? попрошу заметить, что махровая коррупция и чиновничий беспредел заколосились именно при фотолюбителе-поклоннике надкусанного яблока;=)...

 

 

не портите себе нервы. это всё - не наша Игра.

____________

 

** меж тем продолжаю призывать приобщиться к кино всем ещё не посмотревшим).

[Хрусталев]

Подпись тенесиста стоит на указе о проведении залоговых аукционов, но ты видать не понял, что я имел ввиду. Тогда и я включу дурака и скажу, что ничего преступного в покупке Менатепом ЮКОСа не было. Этого нет в приговоре, а значит всё было честно. Прикинь.

 

ну зачем же включать - тебе достаточно не выключать

 

Ты знаешь что такое РТС? Что такое фондовый рынок? Вот участники рынка 1995ом не давали за ЮКОС больше $645,6 млн., спрос на акции был маленький, денег не было, риск казался большим.

 

какие еще участники, тебе, похоже, мерещится, что акции продавались на фондовом рынке, у тебя в кукушке необратимые либеральные процессы, мой юный друг, бегом читать про залоговые аукционы и не марать инет своим бредом

 

Знакомая история. Формулировка "временно свободные" это что значит? Это значит, что Банки, обменяв деньги на активы, сильно рисковали. Правительство могло потребовать денежки обратно. В конце концов, в 1996ом можно было эти предприятия выкупить, однако это не было сделано.

 

а ты пойди к вуду и попробуй узнать это у Бори, зачем правительство разместило в Менатепе деньги, перед тем, как взять их в займы под залог ЮКОСа. Тебе это вовек не впетрить, это понятно, но, может, Боря что-то краем уха слышал?

 

Замечательно. 0,5 млн. баррелей в день по цене $20, 260 рабочих дней, $2,58 млрд. годового оборота. И что? И ничего. Более того, тот же Тризман приводит цифру по имуществу ЮКОСа в 96ом в $4,7 млрд. Не было столько бабла у частников, потому и не мог никто предложить другую цену.

 

гг, календарь либерала насчитывает 260 дней, как бы на этом фоне залипание про каких-то "других" участников несколько даже полнит моск

 

Зато сейчас "всё в семью" только нифига никаких кардинальных изменений от этого не наблюдается. С чего тебе так переживать о не совсем законном нажитом кем-то, когда-то?

 

да мне до лампочки твой Ходор, меня скорее волнует населенность территории такими как ты, ну и дороги, да

 

Нет не так, сливать нужно на пике, когда менеджмент ещё нормальный и нет необходимости его менять. Тогда цена выше.

 

мировая добыча нефти осуществляется национальными компаниями, за редкими исключениями, где они изначально строились инвесторами, сливают курицу, несущую золотые яйца, только дурачки да либералы

[Movie addict]

не портите себе нервы. это всё - не наша Игра.

Тань, мы не портим, мы мило общаемся. Зачем призывы? Разве что:

 

 

Ну это так.. чтобы ты не переживала..

Изменено 22.02.2012 21:54 пользователем Movie addict
госпади, одни бюрократы кругом - да умею я все..))

[Betty Boo]

Ну это так.. чтобы ты не переживала..

дык я уже несколько дней любуюсь)) - Натаныч порадовал, да)))).. Борового не хватает катастрофически, для пары)) Изменено 23.02.2012 08:07 пользователем Betty Boo
Муви хорошая ;)

[Demonic]

Хрусталев, у тебя вообще бывают споры в которых ты не переходишь с обсуждения темы на обсуждение личности оппонента? Когда взрослеть собираешься?

 

 

не портите себе нервы. это всё - не наша Игра.

Когда углеводороды и прочие ископаемые упадут на 40-60% вот тогда и посмотрим, чья это будет игра.

[Betty Boo]

Когда углеводороды и прочие ископаемые упадут на 40-60% вот тогда и посмотрим, чья это будет игра.

*поражает умение "либералов" притворяться, что они не понимают, о чём речь *

 

Ещё раз: чья бы она потом ни была, она не будет Вашей.

[StayDead]

Продаю двд диски. Фильм разберают как пирожки)

[Хрусталев]

Demonic, личность и есть предмет - я задаюсь вопросом, как такое возможно, чтобы чел ободрал население в рамках борьбы с системой и попал на стяг народного ополчения.

 

вот вернемся к нашим юморескам. Как ты представлял эту покупку? Давай угадаю: такой себе муравейник брокеров, по огромному панно плывут котировки, Кох закусывает губу, - эх, подороже бы! - легко читается на лице сановника, - тут и там мельтешат телефонные трубки, снует молоток лицитатора, и вот - торжествующий вскрик победителя. Возвышающийся Ходорковский с усталой улыбкой ловит завистливые взгляды. Напряженно работавшая месяцами команда помощников принимается качать финансиста как рок-звезду...

 

а с 260 днями - ты, видимо, думал, что нефтяные скважины работают 5 дней и закрываются на выходные, нефтяники расходятся отдыхать? Причем в пятницу - после обеда, м?

Изменено 23.02.2012 19:56 пользователем Хрусталев

[Хрусталев]

а тем временем, коль речь зашла за других участников, АбрамОвич и АбрАмович демонстрируют в Высоком суде Лондона классический Монти Пайтон

[STSOFT]

Demonic, личность и есть предмет - я задаюсь вопросом, как такое возможно, чтобы чел ободрал население в рамках борьбы с системой и попал на стяг народного ополчения.

...

Т.е. в том, что мы сейчас ТАК живем, виноват Ходорковский? ТАК - это когда отъедешь чуть в сторону - Тояма Токанава и стада жирных чиновников пасутся.

...Че то сомневаюсь я... Уж он давно сидит-то... И еще 6 лет дали.

[Leks_x]

Подпишусь, пожалуй на эту тему, дабы мониторить ситуацию - куда она уйдет, не будет ли причислена к чиста политическим и закрыта, ну и так далее.

 

Вы оказались правы обсуждают всё, что угодно, только не фильм

[Осипов Николай]

Т.е. в том, что мы сейчас ТАК живем, виноват Ходорковский? ТАК - это когда отъедешь чуть в сторону - Тояма Токанава и стада жирных чиновников пасутся.

...Че то сомневаюсь я... Уж он давно сидит-то... И еще 6 лет дали.

 

Чиновники-то как раз если по уму должны на соседних нарах обитать с гражданином Ходорковским и прочими ".........гархами" из Англий и Кипров... О том и речь... А этот пусть сидит 6 лет не 25... И не надо из него мученника делать и борца за свободу... Он если и борется за чью-то так только если лично за свою личную, персональную свободу...

[Betty Boo]

Вы оказались правы обсуждают всё, что угодно, только не фильм

так это и планировалось :lol:

[Demonic]

Demonic, личность и есть предмет - я задаюсь вопросом, как такое возможно, чтобы чел ободрал население в рамках борьбы с системой и попал на стяг народного ополчения.

Ходорковский никогда не был на стягах, тем более народного ополчения. Народ в массе потешила посадка олигарха и "возврат награбленного".

Сейчас, если вы не заметили, надежда русского либерализма - Навальный. Хотя и он на митинге 24.12.11 выступал с осуждением неправосудного приговора в отношении МБХ.

ЮКОС образца 1995-1999 гг. и ЮКОС 2000-2003 гг. это два разных ЮКОСа. Особенно в отношении к миноритариям и прозрачности отчётности. Ну и русский народ жалостливый и негодует, когда слабого бьют. Дело ЮКОСа обнажило всю подноготную репрессивных механизмов правоохранительной системы, а также её крайнею избирательность. Сесть пришлось не только Хорору и Лебедеву, но и куче других людей вроде Бахминой и Алексаняна.

 

 

вот вернемся к нашим юморескам. Как ты представлял эту покупку? Давай угадаю: такой себе муравейник брокеров, по огромному панно плывут котировки, Кох закусывает губу, - эх, подороже бы! - легко читается на лице сановника, - тут и там мельтешат телефонные трубки, снует молоток лицитатора, и вот - торжествующий вскрик победителя. Возвышающийся Ходорковский с усталой улыбкой ловит завистливые взгляды. Напряженно работавшая месяцами команда помощников принимается качать финансиста как рок-звезду...

Тебе сценарии писать надо. В реальности все было так же уныло, как и при продаже "Юганскнефтегаза". Рулили всем Берёза, Кох, Потанин. Кто, кому, когда и сколько заносил история умалчивает.

А если ты о том, как бы мне хотелось это видеть, то лучше было бы обойтись без залоговых аукционов и вести продажи на открытом рынке. Желательно мелкими пакетами с временными перерывами. Ещё лучше это было бы проводить не в 95ом, а в 91ом, когда вклады граждан не сгорели в результате реформ 1992го года.

[Demonic]

Вы оказались правы обсуждают всё, что угодно, только не фильм

А что фильм? Фильм хорош только как набор интервью людей, имевших отношение к этой истории. Обобщённого и полного анализа этот фильм не даёт.

[Leks_x]

А что фильм? Фильм хорош только как набор интервью людей, имевших отношение к этой истории. Обобщённого и полного анализа этот фильм не даёт.

 

А Вам никто и не даст этот анализ, вам дают факты, мнения, а анализирует каждый для себя серым веществом. Вопрос, как подают факты. Как я уже говорила, фильм очевидно заказной, однако достаточно качественный, и я бы даже сказала, интересный. Не стоит воспринимать это как истину в последней инстанции, всего лишь еще один взгляд на происходившие события, который имеет право на жизнь =)

так это и планировалось

Когда создавала тему, я надеялась, что так не будет, всё-таки кинопоиск, обычно на трекере такую тему любят :lol: