Ходорковский (Khodorkovsky)

[ГагаТун]

одни воры посадили других воров.

выключил после захвата гг в самолете,это что-то:lol:

[STSOFT]

В отличие от некоторых, фильм посмотрел. Как документальное кино - сделан в чисто европейской манере, немного поверхностно. IMHO - не так много документальных кин приходилось смотреть. Жанр только кажется простым.

На что сделан упор - причины ареста Х. Это показано хорошо.

Было поставлено под сомнение - а вор ли Х.?

Вообще-то непонятно, почему этот фильм вышел, когда Х. свой первый срок уже отсидел. И получил второй... Почему все эти годы на Западе вопрос не поднимали? Почему до сих пор не снят ни один художественный фильм о Х.?

[Tesse]

Было поставлено под сомнение - а вор ли Х.?

Да игрок он.

Крупная игра подразумевает, что продуться можно в пух и прах.

 

А, вообще, - шикарный дядя.)

[STSOFT]

Да игрок он.

Крупная игра подразумевает, что продуться можно в пух и прах.

 

А, вообще, - шикарный дядя.)

Дело ясное, что дело темное.

А то, что игра - конечно, любой бизнес - игра. Только одни на свободе, скупают недвижимость, а другие - на зоне. Странно. С другой стороны - вроде бы так и должно быть. Для баланса.

Все-таки, фильм только поднял вопросы, но ответа на многие так и не дал. Если Х. - политический заключенный, то почему Запад так слабо на это реагирует?

[ботаник]

В фильме есть клевая фраза - мол, "Жить, Кирюха, дорого, а жизнь дешевая". Это к тому, что стоит или нет смареть (чего бы не касалось) не есть предмет спора вообще - все чего то стоит, а за билетик на участие в обсуждении надо заплатить типо. =)

 

Рискну нахаляву.

 

Любой честный, адекватный, вменяемый человек в нашей стране не должен его смотреть.

 

Увидел афишку этого пасквиля - брось грязью или плюнь. Авось прокатчики и одумаются.

 

А если посмотреть на ситуацию, типа, мы должны знать предателя в лицо?

 

Почему все эти годы на Западе вопрос не поднимали? Почему до сих пор не снят ни один художественный фильм о Х.?

 

Запад постоянно поднимает, кстати, в сериале Умножающий печаль Анатолий Белый играет олигарха, типа порядочного-в стёклышках, вылитый х..

[echnathon]

 

А если посмотреть на ситуацию, типа, мы должны знать предателя в лицо?

 

 

Тогда надо говорить правду - про убийства конкурентов, про контекст начала 90-ых, когда то, что принадлежало всем, вдруг стало принадлежать десятку.

 

Я считаю, ситуация с несправедливым переделом собственности в начале 90-ых - проблема уровня земельного вопроса в дореволюционной России и конфликта патрициев с плебеями в Древнем Риме. Пока не будет перераспределена собственность, чтобы довольным осталось большинство, стабильности и процветания у нас не будет.

[Doggy blaster]

Пока не будет перераспределена собственность, чтобы довольным осталось большинство, стабильности и процветания у нас не будет.

 

Мил друг, ты как ее возвращать собрался, када она уже на Ротшильдов вся переписана? Им проще дождаться вымирания поколения, видавших серп и молот, а перед новой порослью они ничем не обязаны.

[Movie addict]

Тогда надо говорить правду - про убийства конкурентов.

Истинно верное говоришь, дело за малым - доказать это прокуратуре.^ ^

 

Подкидываю еще вопросцов для обсуждения - массоны, ZOG, "зейтгейст", "план Даллеса", еврейский вопрос, безъядерный статус, кровавая гэбня, боевики, "просрали все полимеры" etc. Короче пропал, Калабуховский дом...=)

[echnathon]

Путин всегда был мастером интриг.

 

Ему нужен был рейтинг, рейтинг дала бы тема восстановления справедливости после 90-ых, но нужны были и нормальные отношения с элитой и с Западом. Тогда он решил посадить одного, самого наглого и опасного для себя олигарха, чтобы тот был символом восстановления справедливости. В то же время, оставил остальных в покое. Таким образом, обеспечил на долгое время лояльность масс и элиты.

 

Вот об этом надо рассказывать в фильме. А не о Ходорковском.

 

Про Ходора можно рассказать вот что - он планировал создать в России "парламентскую республику" со слабым президентом. Что это означает для России, в которой никто не следит за парламентами всех уровней и никто не участвует в партийной жизни? Это означает формирование системы полного контроля олигархии над страной без намека на легитимность. Полная утрата обратной связи с государством. Поэтому, любому нормальному жителю России, если он не олигарх и не прислуживающий олигарху журналист, нужно благодарить Владимира Владимировича за то, что изощренный план Ходорковского был сорван.

 

Истинно верное говоришь, дело за малым - доказать это прокуратуре.^ ^

 

В документальном фильме можно ограничиться и моральным осуждением.

 

Мил друг, ты как ее возвращать собрался, када она уже на Ротшильдов вся переписана? Им проще дождаться вымирания поколения, видавших серп и молот, а перед новой порослью они ничем не обязаны.

 

Эта проблема не из тех, что решается лишь временем.

 

Так же как вы, при самодержавии думали. Но тут пришли большевики и рубанули сплеча.

[Movie addict]

В документальном фильме можно ограничиться и моральным осуждением.

"Морально осуждать" (тем более в убийствах) моральное же право имеет только тот кто уверен и имеет на руках доказательства.=) Я вот не уверена, Кирюха тоже не уверен. Более того - режиссер документального (причем любого), я щитаю, вообще не должен этим заниматься, он должен только предоставить точки зрения на вопрос. Только вот те кто были "уверены", отказались сниматься в фильме или послать для интервью своих представителей, видимо как-то застеснявшись собственной "справедливости", которое стало символом таки беспредела и произвола в этой стране (я сейчас даже не столько о герое сабжевого фильма - нет).

 

Насчет передела собственности - совершенно согласна. Ждем-с большевиков?

[echnathon]

Только вот те кто были "уверены", отказались сниматься в фильме или послать для интервью своих представителей, видимо как-то застеснявшись собственной "справедливости"

 

Даже если это правда (я имею в виду, что их звали и они отказывались), что мешает в полной мере осветить их доводы? Мы же смотрим современные фильмы о Джеке Потрошителе, где высказываются разные версии о личности убийцы. Там тоже нет возможности вызвать представителей.

[Movie addict]

Даже если это правда (я имею в виду, что их звали и они отказывались), что мешает в полной мере осветить их доводы? Мы же смотрим современные фильмы о Джеке Потрошителе, где высказываются разные версии о личности убийцы. Там тоже нет возможности вызвать представителей.

Лично я не смотрю фильмы о Джеке Потрошителе и других ублюдках со 100% доказанной виной или все эти "сенсационные расследования" - в силу неинтересности этой проблематики для меня, поэтому нечего не могу сказать тебе по этому поводу. Смотреть фильм, где по типу "из источников ОБС" ("одна баба сказала"), когда даже обвинения не выдвинуты были такие (а выдвинуты были уже хрен знает только какие) кого-то, обвиняют в человекоубивствах, я бы тоже не стала.

[ботаник]

Тогда надо говорить правду - про убийства конкурентов...

 

Х. однозначно причастен к убийствам, иначе-бы он не заработал деньжат. Ботаник может себе позволить запостить подобное, моё мнение. Официально, только суд может обозначить статус гражданина. Пока-что, Х.-обычный уголовник. Богатый уголовник, может заплатить, чтобы не чмырили в камере.

 

P.s. любой богач нажил своё состояние за наш счёт, за мой, в том числе

[meduza gorgona]

Про Мавроди кино сняли, про Березовского, про Ходора еще есть...

Скоро кино про Муханкина снимут, Пучужчина... Про Чекатиллу кино уже есть, кстате американское по-моему...

Всех в одну кучу свалила, потому что не вижу разницы м\у маньяком и прст вором, один фиг это не те личности про которых надо снимать кино...

ИМХА)

[ботаник]

Про Мавроди кино сняли, про Березовского, про Ходора еще есть...

Скоро кино про Муханкина снимут, Пучужчина... Про Чекатиллу кино уже есть, кстате американское по-моему...

Всех в одну кучу свалила, потому что не вижу разницы м\у маньяком и прст вором, один фиг это не те личности про которых надо снимать кино...

ИМХА)

 

Но у олигархов есть лишние несколько муликов у.е., достаточно, чтобы снять кино. А нам решать, хавать, или нет.

[Ovod]

Путин всегда был мастером интриг.

 

Ему нужен был рейтинг, рейтинг дала бы тема восстановления справедливости после 90-ых, но нужны были и нормальные отношения с элитой и с Западом. Тогда он решил посадить одного, самого наглого и опасного для себя олигарха, чтобы тот был символом восстановления справедливости. В то же время, оставил остальных в покое. Таким образом, обеспечил на долгое время лояльность масс и элиты.

 

Вот об этом надо рассказывать в фильме. А не о Ходорковском.

 

Про Ходора можно рассказать вот что - он планировал создать в России "парламентскую республику" со слабым президентом. Что это означает для России, в которой никто не следит за парламентами всех уровней и никто не участвует в партийной жизни? Это означает формирование системы полного контроля олигархии над страной без намека на легитимность. Полная утрата обратной связи с государством. Поэтому, любому нормальному жителю России, если он не олигарх и не прислуживающий олигарху журналист, нужно благодарить Владимира Владимировича за то, что изощренный план Ходорковского был сорван.

 

 

 

В документальном фильме можно ограничиться и моральным осуждением.

 

 

 

Эта проблема не из тех, что решается лишь временем.

 

Так же как вы, при самодержавии думали. Но тут пришли большевики и рубанули сплеча.

Разрешите поддержать вышеуказанное. Мы, нижеподписавшиеся...

[Andrea-588]

...контекст начала 90-ых, когда то, что принадлежало всем, вдруг стало принадлежать десятку.

 

...любой богач нажил своё состояние за наш счёт, за мой, в том числе

 

Вы это действительно почувствовали? То, что до 90-х нефть "принадлежала всем", вы это в самом деле ощущали? По моим ощущениям, нефть и иже с ней была так же отчуждена от нас с вами, как и сейчас. Так что у меня лично нет ощущения, что меня или мою семью ограбили какие-то бизнесмены. Соответственно, и претензий к герою фильма нет.

 

Ограбило мою семью государство, - а Ходор как раз был одним из тех людей, руками которых строилось что-то на месте этого государства, - что-то наподобие той страны, в которой мы сегодня живем, и, в принципе, не так уж плохо живем.

ИМХО.

 

P.S. А фильм не смотрела (может, ишшо посмотрю)... но скажу

[echnathon]

 

Ограбило мою семью государство, - а Ходор как раз был одним из тех людей, руками которых строилось что-то на месте этого государства, -

 

 

А вот и результат пропаганды "Эха Мацы" и "Новой Газеты".

 

Государство это инструмент в руках конкретных людей. В 90-ые - в руках банды Ельцина. Которые обещали толпам митингующих хомячков реформы по строительству справедливого общества, а на деле раздали самые жирные куски мерзавцам самого низкого пошиба и доразвалили то, что осталось от государства при еще одном "светоче" - Горбачеве.

[Movie addict]

А вот и результат пропаганды "Эха Мацы" и "Новой Газеты"..

Эхо Мацы только не трожь, ага! Оно как раз на обратное было направленно если че Прикрывают же вот теперь сей существовавший под крышей Газпрома цирк - лишают последнего балагана, блин. ))

 

Сбылись таки мои пророчества -))

[Betty Boo]

Кто не смотрел - рекомендую. Хорошее документальное кино. Неожиданно!!))). Потому как "трейлировалось" как обеляющее, а по просмотру оказалось довольно объективным, хе-хе .

Здесь мелькают советы Туши чего надо показывать, какие акценты делать.. Вот прикол в том, что, как это анонсировалось задолго ДО - Туши как раз собирался снять с "нужными" акцентами))), а вышло нормальное журналистское кино - именно что с двумя точками зрения на вопрос). Просто "вторая", не увиденная Эхнатоном, она не в виде синхронов, и не в виде каких-то, скажем, ссылок на публикации, - она в синхронах тех, кто даёт интервью. И это мне понравилось больше всего)).

Туши объективен. Но своя, авторская - не журналиста)) - точка зрения у него есть. Она в финальных словах героя сабжа. Но на то Туши и Автор - своё суждение иметь ...

_____

 

насчёт недоказанных убийств - мне лично достаточно док.фильма, кажется, Мамонтова, не помню сейчас, который был "про это", но против которого "подопечные" не выставили _никаких_ исков ( я надеялась :=)) . а могли бы, нет?

Изменено 19.02.2012 19:56 пользователем Betty Boo
докфильм НЕ Мамонтова, Караулова. "Ходорковский. Трупы", кажется..

[Andrea-588]

А вот и результат пропаганды "Эха Мацы" и "Новой Газеты".

 

Ну, не обольщайтесь. У нас и своя голова за плечами имеется

 

Государство это инструмент в руках конкретных людей. В 90-ые - в руках банды Ельцина.

 

В чем противоречие? Ельцин - не бизнесмен, и с Ходорковским они разные люди.

 

еще один "светоч" - Горбачев.

 

ИМХО, Горбачев был одним из очень немногих порядочных людей в высшем руководстве России за все время ее существования. Посмотрите где-нибудь, сколько в пору его правления стоила нефть (если забыли) - и скажите сами, могло ли что-нибудь функционировать при таких ценах (страна во многом жила за счет поставок сырья задолго до него).

Но при всем этом при Горбачеве жизнь в России (тогда еще СССР) была ужасной только на окраинах - хотя сейчас и принято говорить, что времена перестройки - это был мрак. Люди, видимо, плохо помнят детали. Мрак имел место после славной победы демократии в августе 91-го года, убравшей Горбачева из политики.

Впрочем, все это уже обычный офф-топ.

[Movie addict]

но против которого "подопечные" не выставили _никаких_ исков ( я надеялась :=)) . а могли бы, нет?

Подопечные - это которые нынче варежки шьют? Подозреваю, что нет, т.е. не могли бы. -)

[meduza gorgona]

В 90-ые - в руках банды Ельцина. Которые обещали толпам митингующих хомячков реформы по строительству справедливого общества, а на деле раздали самые жирные куски мерзавцам самого низкого пошиба и доразвалили то, что осталось от государства при еще одном "светоче" - Горбачеве.

 

Там еще Гайдар был. Ельцин - всего лишь говорящая голова.

[echnathon]

Andrea-588

Горбачев напоминает главного героя "Миллионов Брюстера", как будто заключил с кем-то пари, насколько быстро можно прокакать страну.

 

Betty Boo

Фильм не смотрел.

 

Movie addict

Этих не прикроют. Скорее прикроют Путина.

[euro-banan]

Туши объективен.

 

По фильму - ни в одном глазу -)