Вечный жид (Der ewige Jude)

[Rob_Zombie]

Stalk, а чего же вы молчите

 

Мув, а он разве был когда-то замечен в прениях ? По мне так это больше в пустоту адресовано =)

[Дензел]

ну это тоже, знаете ли))

 

Это скорее об уровне фактов (про которые говорит Сталк) в фильме - мол, кто, так сказать, на антифашистских позициях - тот обязательно еврей. Вот и Чаплина записали в "уродливые еврейские актеры".

 

 

А про фамилии - вспоминается русский писатель Даниил Иванович Ювачев, который взял непонятный псевдоним Хармс, хотя из России не уезжал.

[makara]

А про фамилии - вспоминается русский писатель Даниил Иванович Ювачев, который взял непонятный псевдоним Хармс, хотя из России не уезжал.

Так это же совсем не то. Ведь не-помню-имени-пользователя объяснял, что нарочно меняют имена и фамилии на принятые у коренного населения страны проживания, чтобы, видимо, создать ложное впечатление того, что свои. Это на его взгляд очень нехороший поступок.

[karkaty]

Начинала смотреть. Скучно. Чем плохи лица, которые показывали в кадре, не поняла, к тому же рассказ о том, что унтерменши некрасивы помню еще с фрагмента какого-то фашистского агитфильма, который показывали давно по тв - там предъявляли советского (русского) изможденного человека (может и пленного) на фоне других таких же изможденных русских и доказывали на том превосходство расовой нацисткой дактрины - Геббельс не утруждал себя оригинальностью. Комменты на рутубе и правда сочнее самого кина - вот уж где дичь-то.

[Дензел]

Досмотрел до конца из интереса... Бесспорных фактов в фильме как раз не хватает - только трактовки с позиции национал-социализма. Показаны евреи торгующие на рынке, какие-то традиции еврейского народа... Если озвучить все это по-другому - картина может быть противоположной. Да и лица на кадрах скорее всего специально подобрали неприятные, так любой народ можно выставить, если захотеть.

 

Также за факты здесь выдаются кадры из художественных фильмов, что тоже говорит о невысоком качестве этой поделки.

 

Если внимательно смотреть, можно найти в фильме и "взаимоисключающие параграфы", и "двойные стандарты" - с одной стороны автору не нравится, что в любой стране евреи сохраняют свои традиции и обычаи и выделяются из местного населения, а с другой - также категорически не нравится, что евреи ассимилируется, мимикрируют под другие европейские народы и т.д.

 

С коровами - да, безусловно жестокие кадры, но тут же говорится о гуманизме нацистов по отношению к животным, а через минуту, о том, что с евреями должно быть покончено - людей им не жалко, "великим гуманистам".

 

Про то, что Эйнштейна, Чаплина выставляют образцами дурновкусия и уродства - совсем бред.

 

В общем, даже как пропаганда - слабо, меня совсем не убедило, а к искусству это и вовсе никакого отношения не имеет. 2/10.

Изменено 14.04.2013 15:47 пользователем Дензел

[Movie addict]

Мув, а он разве был когда-то замечен в прениях ? По мне так это больше в пустоту адресовано =)

Ну если не он, то я просто надеялась поймать и дожать еще какого-нибудь фашиста.

[Stalk-74]

Ого, какие страсти! Тут кто-то хочет покричать, что ещё кто-то в интернете неправ. Что мнение бывает моё или неправильное. А, может, ярлыки понавешаем, это ещё от большевиков прочно в крови у многих осталось. Может, материальчику ещё для пары страниц подбросить, что среди тех же большевиков три четверти Троцких и Каменевых было. Что-то про великих актеров сказать или художников? А что, Вы можете определить, кто более велик: А.Иванов или Шагал? В крайнем случае, можно заявить, что искусство некоторых не для всех (как будто есть для всех).

Что-то никто не говорит про отмеченные в фильме (естественно вычурно, пропаганда-таки) паучьи сети банков и прочих заёмных махинаций. Про национальную нелюбовь к евреям в разных странах (одни погромы чего стоят), про аномально высокий процент евреев в "чистых" профессиях.

"Вечный жид" показывает, на чем играли нацисты, организуя всеобщую травлю евреев. Не потому, конечно, что они горло коровам перерезают, хотя именно этот эпизод задевает зрителя, а потому, что внушают - евреи снимают сливки, оставляя тебе сыворотку.

Вы считаете, что сейчас показанного в фильме нет? Ошибаетесь. Если еврейская семья приедет в Беларусь, ей никто не подумает чинить какие-то рогатки, а если чистокровная белорусская семья приедет в Израиль, будут ли у неё равные права с местными? Давайте честно ответьте.

Включите телевизор. На одном канале поют Кобзон, Розенбаум, Долина, Боря Моисеев да парочка Агутин-Варум, на другом шутят Елена Воробей, Геннадий Хазанов и Михаил Жванецкий. Судят КВН Гусман, Ярмольник, Верник, Макаревич. Чистокровные советские киноактеры Михаил Боярский, Андрей Миронов, Евгений Евстигнеев, Сергей Юрский. Звучит хорошая музыка Дунаевского, Фельцмана и Альфреда Шнитке. Честь страны в шахматах защищают ... практически любая фамилия и так до бесконечности.

Все названные мною фамилии носят заслуженные люди. Готовы ли подписаться под предложением, что еврейская нация имеет гораздо больше талантов, чем русская, белорусская, молдавская? Если нет, то почему их процент среди "интеллигентнейших" профессий несравнимо меньше, чем обладателей еврейской крови.Может, потому что кто-то должен интеллигентов кормить, обслуживать, строить дома, водить автобусы, мести дворы и т.д.

Хотя можно, конечно, сказать, что здесь нет никакой проблемы, и критиковать евреев как народ могут только антисемиты и латентные фашисты.

И ещё. Фашисты убили 6 миллионов евреев. Это называется Холокост. Об этом сняты фильмы (хорошие фильмы). Весь мир помнит, знает и скорбит. Фашисты убили три с половиной миллиона белорусов (треть!). Может, Вы скажете как это зверство называется в мире? Кто в Голливуде снял фильм про Хатынь и множество других Яров. В моем городе есть мемориал погибшим евреям. Где за пределами Беларуси есть мемориал погибшим в Первую Мировую, Вторую Мировую белорусам? Почему?

[makara]

... Чистокровные советские киноактеры ...

А это как? Уже есть и такая национальность - "советский актер"?

... Фашисты убили 6 миллионов евреев. Это называется Холокост. Об этом сняты фильмы (хорошие фильмы). Весь мир помнит, знает и скорбит. Фашисты убили три с половиной миллиона белорусов (треть!). Может, Вы скажете как это зверство называется в мире? Кто в Голливуде снял фильм про Хатынь и множество других Яров. В моем городе есть мемориал погибшим евреям. Где за пределами Беларуси есть мемориал погибшим в Первую Мировую, Вторую Мировую белорусам? Почему?

Вопрос "почему" в данном случае стоит адресовать правительству Белоруси. Во всяком случае в чем заключается в данной ситуации вина евреев? Если белоруские власти ничего не делают для того, чтобы мир узнал о Хатыни, то при чем здесь евреи и каким боком это доказывает, что "Der ewige Jude" объективно освещает положение вещей?

[karkaty]

И ещё. Фашисты убили 6 миллионов евреев. Это называется Холокост. Об этом сняты фильмы (хорошие фильмы). Весь мир помнит, знает и скорбит. Фашисты убили три с половиной миллиона белорусов (треть!). Может, Вы скажете как это зверство называется в мире? Кто в Голливуде снял фильм про Хатынь и множество других Яров. В моем городе есть мемориал погибшим евреям. Где за пределами Беларуси есть мемориал погибшим в Первую Мировую, Вторую Мировую белорусам? Почему?

Вы задаете вопрос, который имеет отношение не к евреям (они не виноваты, что их убили меньше, чем русских - русских просто количественно больше, а как расовонеполноценные тоже подлежали искореннению, чтобы территорию очистить), а к мировой геополитике, у которой есть причины замалчивать потери восточных славян в войне.

Когда я еще училась на вступительных курсах при институте, моя одногруппница, которая собиралась поступать на политологию (и с блеском на нее поступила и училась), рассказывала, что с группой иностранных туристов (преимущественно американских, насколько помню) посещала нацистские концлагеря. В лагерях (сколько их было уже не вспомню) висели таблички со статистикой жертв - русские, белорусы, украинцы, евреи, поляки. Евреи среди других "унтерменшей" в зависимости от конкретного списка занимали 3-4 места по общему количеству умерщвленных людей.

Она говорит, что иностранцы, которые знают о Холокосте, но не знают о потерях среди народов СССР, были глубоко удивлены, что евреи в этих списках не первые. Они просто с трудом верили своим глазам.

 

Еще знакомый рассказывал, как в Хатыни видел группу немцев - с совершенно белыми от стыда лицами. Гид их (сам из белорусов) ему сказал, что немцы ездят туда очень редко - почему-то я не удивляюсь.

 

Можно сделать вывод, что:

1. русские и белорусы с точки зрения мировой пропаганды до сих пор унтерменши и общечеловеческие правила на нас распространять никто не спешит. Кроме нас самих это никому не нужно, что я не считаю даже несправедливым - нам это нужно, значит самим и следует утверждать себя как полноправных членов общества, а не "закон что дышло" и пошло-поехало.

2. под это дело Запад старается подложить обоснование, мол "сами виноваты" и перелицевать историю.

3. цель двойных стандартов всегда одна и та же - устранение конкурентов.

[SHARK1]

Здесь люди мыслят как-то примитивно. Банально презирают нацизм и на этом фоне фашистов как абсолютного зла, выгораживают евреев.

 

Нужно просто знать историю и откуда у чего ноги растут. Всему есть свое объяснение.

 

То, что евреи склонны к торгашеству и "чистым" профессиям пошло с древних времен, когда их сделали фактически изгоями, лишив возможности работать на равне с остальными. Тогда то они и ударились в ростовщичество и купи-продай. Так и повелось.

 

Что касается засилья евреев в "элите", так это следствие того факта, что они очень сплочены, и, помогают своим, продвигают своих и держаться вместе. Это не только к ним относится, но ко многим кавказским народностям. Посмотрите одних армян сейчас сколько на ТВ у нас. А русские в этом плане раздолбаи, у себя дома, на диване лежат, телек зырят и пивко потягивают.

 

Ну и естественно, пользуясь своим положением наверху, они имеют ресурс вести пропаганду. Поэтому Холокост есть, а про беларусов нет. Вот и все. Это простые факты.

[Movie addict]

Может, материальчику ещё для пары страниц подбросить

Ну подбросьте - желательно по фильму и без обычной фашисткой демагогии. =) И ответы на мои вопросы - они так висят. О гос. политике Израиля расскажите где-нить в другом месте, мне она тоже не нравится, как и многим другим. То что происходит за пределами т.н "белой европейской цивилизации" эту самую цивилизацию никогда очень не волновало и они больше своими потерями обеспокоены, чем русскими или белорусскими - не великий секрет. Дальше то чито? Коли нас интересует фильм и немецкая политика в определенный период. Итак мы нашли эксперимент прививания вам расистских взглядов успешным (а может так и было сразу - хз), а вы нашли данный фильм для тупых - не тупым и не примитивным. Первое доказывать не нужно (не знаю, зачем вы такой большой пост в подтверждение того, что я еще третьего дня поняла, накатали), второе - ну вам и доказывать.

 

Итак вы написали, мол искусство там было дегенеративным, а вас тут уже несколько человек спрашиваю - вот те люди, которых там упомянули, они дегенераты?

 

*кстати - там особый прикол в качестве примера еврейского дегенеративного искусства, упоминается фильм (держите меня семеро!)) - немца Фрица Ланга на основании того, что там де еврей Питер Лорре сыграл убийцу, и якобе фильм оправдывает убийства и утверждает, что там были виноваты жертвы, а не маньяк (там девочки маленькие были жертвами к слову). И вот как бы доказательство, того, что евреев влекут больные темы, что они хотят разрушить традиционную мораль - это кино снятое немцем. И отак - на протяжении всего фильма "вечный жид" - бред на бреде, но Stalkу-74 - нравицца.

 

"Не потому, конечно, что они горло коровам перерезают, хотя именно этот эпизод задевает зрителя, а потому, что внушают - евреи снимают сливки, оставляя тебе сыворотку." - скажите, как эта сцена внушает, что сливки снимают евреи? С мертвых коров что ли сливки?)) Нет, блин - эта сцена тоже вставлена чисто по приколу и ради эмоционального воздействия, и с месседжем "какие они нецивилизованные". Это все равно, что если кто-то придет на скотобойню на территории РФ или Белоруссии, снимет фильм про то, как там бьют молотом в голову коров, а потом режут горлЫ (тоже так себе зрелище) и выпустят под названием "вот типа нация палачей" -)

Здесь люди мыслят как-то примитивно. Банально презирают нацизм и на этом фоне фашистов как абсолютного зла, выгораживают евреев..

А че надо оригинально любить нацизм что ли? )) Ну да, я например, презираю нацизм, причем любой - хоть русский, хоть еврейский, хоть немецкий и у меня все нацисты равны. -))

[Дензел]

 

Ну и естественно, пользуясь своим положением наверху, они имеют ресурс вести пропаганду. Поэтому Холокост есть, а про беларусов нет. Вот и все. Это простые факты.

 

Не в этом дело. В Израиле политика памяти построена по-другому, чем в России, Беларуси, Украине и др. В Совестком Союзе и постсоветских странах - образ победителя и культ Победы, о жертвах вспоминают реже, в Израиле - дни скорби и памяти, образ жертвы, а не победителя; культ Холокоста.

 

Поэтому про холокост в мире известно больше, чем про потери среди других народов.

[karkaty]

Не в этом дело. В Израиле политика памяти построена по-другому, чем в России, Беларуси, Украине и др. В Совестком Союзе и постсоветских странах - образ победителя и культ Победы, о жертвах вспоминают реже, в Израиле - дни скорби и памяти, образ жертвы, а не победителя; культ Холокоста.

 

Поэтому про холокост в мире известно больше, чем про потери среди других народов.

Все-таки нет. Твой вариант предполагает равное распространение инфы, чего в реале не происходит.

[Дензел]

Все-таки нет. Твой вариант предполагает равное распространение инфы, чего в реале не происходит.

 

Почему? Об участии Советского Союза во второй мировой и его роли известно практически всем, кто хоть немного интересовался историей, даже и на Западе.

 

Другое дело, что в самом СССР с самого начала замалчивались потери - Сталин говорил о 7 миллионах, при Хрущеве - о примерно 20, только в годы перестройки подсчитали правдоподобную цифру - 26.6 млн. В общем, о потерях и жертвах у нас как-то не принято говорить на государственном уровне (для нас более важна Победа и подвиг народа), в отличии от Израиля, где только о жертвах и погибших говорят.

 

Жертв принято жалеть во всем мире, поэтому такое отношение к Израилю на Западе - все-таки уже больше 60 лет страна продвигает "образ жертвы". А об отношении к победителям красиво сказал поэт-фронтовик Семен Гудзенко: "Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого не жалели..."

[karkaty]

Почему? Об участии Советского Союза во второй мировой и его роли известно практически всем, кто хоть немного интересовался историей, даже и на Западе.

Американцы так и говорили: "Да, знаем, вы нам в войне помогали". Они даже не близко не представляли до 2001 г., что такое на своей территории современная война.

В новых "Соломенных псах" вспомни, что Марсден изучает Сталинградскую битву, а его жинка (от лица всех американских обывателей, видать), никак с датой 1942 г. смириться не может и все на более позднюю исправляет, потому как для самих Асашай война в Европе гораздо позже началась (1944). А тут какое-то крупнейшее сражение войны аж в 1942.

 

Другое дело, что в самом СССР с самого начала замалчивались потери - Сталин говорил о 7 миллионах, при Хрущеве - о примерно 20, только в годы перестройки подсчитали правдоподобную цифру. В общем, о потерях и жертвах у нас как-то не принято говорить на государственном уровне (для нас более важна Победа и подвиг народа), в отличии от Израиля, где только о жертвах и погибших говорят.

 

Жертв принято жалеть во всем мире, поэтому такое отношение к евреям на Западе. А о победителях красиво сказал поэт-фронтовик Семен Гудзенко: "Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого не жалели..."

А чем-то гордиться-то - огромные потери. А жалеть или нет - личное дело каждого. Я жалею.

Изменено 15.04.2013 10:43 пользователем karkaty
опечатка

[Tavrida]

Американцы так и говорили: "Да, знаем, вы нам в войне помогали". Они даже не близко не представляли до 2001 г., что такое на своей территории современная война.

В новых "Соломенных псах" вспомни, что Мадсен изучает Сталинградскую битву, а его жинка (от лица всех американских обывателей, видать), никак с датой 1942 г. смириться не может и все на более позднюю исправляет, потому как для самих Асашай война в Европе гораздо позже началась (1944). А тут какое-то крупнейшее сражение войны аж в 1942.

"Соломенные псы" - не показатель. У нас в стране тоже имеются такие "знатоки" истории...

В США есть, к примеру, историк Д. Гланц, который пишет замечательные книги о ВОв - о Ржеве, блокаде Ленинграда.

США в Европе - 1943 - высадка на Сицилии. Аккурат во время Курской битвы.

[karkaty]

"Соломенные псы" - не показатель. У нас в стране тоже имеются такие "знатоки" истории...

В США есть, к примеру, историк Д. Гланц, который пишет замечательные книги о ВОв - о Ржеве, блокаде Ленинграда.

США в Европе - 1943 - высадка на Сицилии. Аккурат во время Курской битве.

Безусловно есть крупные историки в США, я говорила об обывателях - странно, что это можно было пропустить. Однако знание профессионалов можно популяризировать (и тогда выяснится, что США не мешает потесниться на пьедестале победителей нацизма, что может быть тем обывателям не только неприятно, но и неполезно с точки зрения национальной идеи и т.п.), а можно и оставить в пыли кабинетов и библиотек.

Мне вам нужно объяснять, что Сталинград и Курск - это РАЗНЫЕ битвы? Или все ж нет? Поправку на 1943 принимаю - точность есть точность, конечно не Нормандия, но кое-что. Я конечно имела ввиду 2-й фронт.

Пример с "Псами" очень показателен для демонстрации американского среза отношений к Восточному фронту.

Китай сейчас грамотно работает в этом направлении. Снимает великолепные фильмы о потерях и страданиях своего народа во ВМВ, которые демонстрируются по всему миру. С участием известных американских актеров.

Последний пример - "Вспоминая 1942".

наметила, но еще не смотрела.

Изменено 15.04.2013 16:49 пользователем karkaty

[Movie addict]

Китай сейчас грамотно работает в этом направлении. Снимает великолепные фильмы о потерях и страданиях своего народа во ВМВ, которые демонстрируются по всему миру. С участием известных американских актеров.

Последний пример - "Вспоминая 1942".

Китай может сколько угодно работать в этом направлении, однако западный, в частности амерский кинематограф, гораздо более популярен в мире. Дальше мысль понятна?

[Tavrida]

Безусловно есть крупные историки в США, я говорила об обывателях - странно, что это можно было пропустить. Однако знание профессионалов можно популяризировать (и тогда выяснится, что США не мешает потесниться на пьедестале победителей нацизма, что может быть тем обывателем не только неприятно, но и неполезно с точки зрения национальной идеи и т.п.), а можно и оставить в пыли кабинетов и библиотек.

Мне вам нужно объяснять, что Сталинград и Курск - это РАЗНЫЕ битвы? Или все ж нет? Поправку на 1943 принимаю - точность есть точность, конечно не Нормандия, но кое-что.

Пример с "Псами" очень показателен для демонстрации американского среза отношений к Восточному фронту.

 

наметила, но еще не смотрела.

Я имела в виду и обывателей также. Этаких пикейных жилетов.

Сейчас, имея под рукой ресурсы сети, нормальные люди могут все узнать быстро и без проблем из любой точки земного шара.

А Гланц... Когда он поднял ржевскую тему, все и у нас зашевелились. Историки.

Дело немного в другом. Гражданин определенной страны в первую очередь (хотя бы!) должен знать о вкладе/участии своей страны в победу. Но если он пытлив, он может поузнавать и про других.

Да, многие на Западе маловато знают о войне на Востоке. А мы много знаем о войне на Тихом океане (я помню, как в СССР историки уничижительно отзывались о ней), о том, сколько миллионов китайцев погибло во ВМВ, которая началась для них значительно раньше?..

[Tavrida]

Китай может сколько угодно работать в этом направлении, однако западный, в частности амерский кинематограф, гораздо более популярен в мире. Дальше мысль понятна?

Вспомните "Цветы войны"- китайцы пригласили туда К. Бэйла.

И этот фильм смотрели те, кому Китай и нанкинская резня глубоко до фени.

Вот это я называю "грамотно".

[Movie addict]

Вспомните "Цветы войны"- китайцы пригласили туда К. Бэйла.

И этот фильм смотрели те, кому Китай и нанкинская резня глубоко до фени.

Вот это я называю "грамотно".

Я не смотрела - мне как-то Бейл до фени. Имею в виду посмотрите кол-во оценок Спасению рядового Райана или Списку Шиндлера, пиарящие определенную точку зрения. Вот это я называю "грамотно". (С) В смысле, что у них рычажок влияния побольше - вот что я имела в виду. Хотя и Китай набирает, угу.

 

Tavrida, а "Цветы" стоят того, чтобы смотреть их?

Изменено 15.04.2013 11:44 пользователем Movie addict

[Танцор34]

Tavrida, а "Цветы" стоят того, чтобы смотреть их?

ИМХО лучший на данную тему "Город жизни и смерти"

[karkaty]

Я имела в виду и обывателей также. Этаких пикейных жилетов.

Сейчас, имея под рукой ресурсы сети, нормальные люди могут все узнать быстро и без проблем из любой точки земного шара.

А Гланц... Когда он поднял ржевскую тему, все и у нас зашевелились. Историки.

Дело немного в другом. Гражданин определенной страны в первую очередь (хотя бы!) должен знать о вкладе/участии своей страны в победу. Но если он пытлив, он может поузнавать и про других.

Да, многие на Западе маловато знают о войне на Востоке. А мы много знаем о войне на Тихом океане (я помню, как в СССР историки уничижительно отзывались о ней), о том, сколько миллионов китайцев погибло во ВМВ, которая началась для них значительно раньше?..

Простите, но откуда ваши данные про обывателей? "Нормальные", "могут" - я говорила не о том. "Нормальные" и в библиотеку могут сходить. НО: для этого нужно желание и интерес к теме, т.к. человек должен быть заранее частично осведомлен, чтобы знать что искать.

Про Ржев я до сих диву даюсь, что кто-то (особенно профи) мог типо не знать - у меня там дед воевал, я с детства про эту мясорубку слушала. А уж моя мама - гораздо раньше и чаще меня, поскольку дед тогда был моложе.

Ну вот вы и пришли к тому, о чем я и писала

Насчет Китая не знаю, как сразу после войны это освещалось, но после у нас с Китаем были длительные периоды охлаждения отношений, так что тут-то я как раз ничему не удивляюсь. Свинство? Безусловно.

ИМХО лучший на данную тему "Город жизни и смерти"

пыталась - не пошло. Никак по мне.

Изменено 15.04.2013 12:54 пользователем karkaty
опечатка

[Танцор34]

Насчет Китая не знаю, как сразу после войны это освещалось, но после у нас с Китаем были длительные периоды охлаждения отношений, так что тут-то я как раз ничему не удивляюсь.

О самом факте геноцида и нанкинской резни в школьном курсе конечно не было, но в БСЭ было.

[Tavrida]

Я не смотрела - мне как-то Бейл до фени. Имею в виду посмотрите кол-во оценок Спасению рядового Райана или Списку Шиндлера, пиарящие определенную точку зрения. Вот это я называю "грамотно". (С) В смысле, что у них рычажок влияния побольше - вот что я имела в виду. Хотя и Китай набирает, угу.

Tavrida, а "Цветы" стоят того, чтобы смотреть их?

Фильм зрелищный, но глуповатый. Да, "Город" жестче и страшнее, а "Джон Рабе" трогательнее... Но "Цветы войны" свою функцию выполнили Дайте китайским фильмам лет 10, логику развития цивилизации как в "Светлячке", и "Список Шиндлера" забудут))