Свобода ношению оружия: "За" или "Против"?

[M.Burns]

Гм. Вы реально считаете, что основная, так сказать "целевая аудитория" стволов это алкоголики и малышня? Они будут покупать пистолета? Да у них нет денег на это. Тут пишут про какую-то бытовуху, где два алкаша напились, а потом вместо драке постреляют друг друга и еще с собой окружающих прихватят. Да не будут алкаши покупать ствол ни за что в жизни. То же самое подростки, окромя мажоров, которые и так уже в статусе неприкосновенных находятся и способны ушатать вас в любом случае.

 

Оружие будут покупать те, у кого есть

 

а) соответствующий "боевой" характер

и б) есть на это средства

 

И не надо сразу делать из любого обладателя новокупленного гана хладнокровного убийцу. Большинство людей не умеет стрелять, большинство людей побоятся стрелять, большинство людей не смогут убить. И уж вряд ли кому придет в голову сразу сносить вам бошку за подрез на дороге. Ногу прострелить могут, а это отнюдь не так уж смертельно.

 

Объясняю. Купила дамочка себе волну. Возит ее в авто и стрелять ни в кого не собирается. Разбили стекло, украли ЖПС, магнитолу, и волыну. Так пистолет попадает к ворам, которые его перепродадут уже кому угодно.

[SHARK1]

Объясняю. Купила дамочка себе волну. Возит ее в авто и стрелять ни в кого не собирается. Разбили стекло, украли ЖПС, магнитолу, и волыну. Так пистолет попадает к ворам, которые его перепродадут уже кому угодно.

 

Те, кто намерен нелегально покупать оружие, уже сейчас им обладает. Или вы считаете, что воры собираются втюхать пистолет глупому подростку со скидкой 70%?

[Nika_L]

Гениальная страна! Либо запретить всё, либо разрешить.

Марганцовку запретили,Пенталгин запретили, ацетон запретили, водку после 9 вечера запретили, а ''пистолито'' разрешили. Ура товарищи!!!!!!

 

Не разрешили и не разрешат пока в Москве на всяких интересных площадях собираются люди с вполне конкретными политическими лозунгами. Расслабьтесь.

[Olla]

Не забываем, куча людей (особенно женщин) попросту боятся оружие, другая куча людей предпочтет апгрейд компа (например ты) покупке железной "игрушке", которой, с большой вероятностью суждено годами лежать без дела, и к тому же имеющей дурную репутацию и весьма проблемной в результате использования. Мало кто захочет брать на себя такую ношу. Это психологически непросто.

Я боюсь оружия, я трусливая, осторожная, выдержанная женщина. Но я хотела бы, чтобы у меня дома лежало что-то огнестрельное, что может защитить меня и моих детей. На всякий случай. Я, наверно, и выстрелить не смогу. А может быть, смогу.

[euro-banan]

Адекватную сумму написал Sergey89

 

где штука баксов

 

Не забываем, куча людей (особенно женщин) попросту боятся оружие, другая куча людей предпочтет апгрейд компа (например ты) покупке железной "игрушке", которой, с большой вероятностью суждено годами лежать без дела, и к тому же имеющей дурную репутацию и весьма проблемной в результате использования. Мало кто захочет брать на себя такую ношу. Это психологически непросто.

 

Ты, таким образом, оставляешь без оружия ряд граждан, которые изначально и не собирались иметь с ним дел, а те, кто привык принимать участие в конфликтах (это, в том числе, и те, кто начинает их сам) обзаведутся стволами по определению. Это определение не делает из них непьющих, адекватных и разумных людей, как ты понимаешь.

 

Непреднамернность не связана с тем, что я перечислил.

 

Связана тем, что ты в качестве аргумента привел сознательность действий, а я указал на их, фактически, бессознальность.

 

В порыве бешенства точность стрельбы еще хуже, а внутренние барьеры могут сыграть роль даже в состоянии сильного помутнения сознания и позволят нажать на курок в последний момент, ограничившись припугиванием.

 

Один из любимых аргументов сторонников в том, что убить при желании можно и тостером, что, справедливости ради, и происходит время от времени; так вот, сильнее ли должно быть помутнение сознания для убийства из пистолета, нежели для убийства тостером?

 

Те, кто намерен нелегально покупать оружие, уже сейчас им обладает.

 

Это иллюзия. А правда в том, что сществование в гос-ве рынка легального оружия насыщает рынок неделегальный и делает нелегальные стволы более доступными. И даже тогда порой встречаются люди, которые намерены купить нелегальный ствол, но не могут, гг

[Vagabond]

Это, вероятно, та же незамутненная позиция, что и по стволам на руках. Конфликты на дороге происходят не между теми, кто нарушает, а между тем, кто нарушает и тем,

Спасибо кэп Но мне плевать) Если люди не могут найти общий язык друг с другом, пускай выпиливают друг друга. Мне не жалко.

 

, соответственно естественный отбор на радостях унесет граждан, ездящих по правилам, т.к. такие будут последними из двух, кто потянется за легальным стволом.

А может первыми? )

Блин, я поражаюсь, кругом такие знатоки психологии масс.

 

 

Кстати, противники оружия отстаивающие точку зрения "нам нельзя оружие мы перестреляем друг друга" могут объяснить, почему жители Кавказа, где практически у каждого взрослого мужчины припрятан целый армейский арсенал (не просто пистолетики, а автоматы и гранатометы), до сих пор не перестреляли друг друга?) Ведь народы-то там погорячее любых остальных, живущих в РФ. Почему Ахмед, не поделивший дорогу с Мустафой, бьет ему морду, а не расстреливает из пистолета?)

[euro-banan]

Спасибо кэп Но мне плевать) Если люди не могут найти общий язык друг с другом, пускай выпиливают друг друга. Мне не жалко.

 

Жалко, даже если оно не у пчелки, не является хоть сколько-нибудь значимым аспектом диспута, гг

 

А может первыми? )

 

Да нет, пч по правилам нужно не только ездить, но и не стрелять в людей же

 

Кстати, противники оружия отстаивающие точку зрения "нам нельзя оружие мы перестреляем друг друга" могут объяснить, почему жители Кавказа, где практически у каждого взрослого мужчины припрятан целый армейский арсенал (не просто пистолетики, а автоматы и гранатометы), до сих пор не перестреляли друг друга?) Ведь народы-то там погорячее любых остальных, живущих в РФ. Почему Ахмед, не поделивший дорогу с Мустафой, бьет ему морду, а не расстреливает из пистолета?)

 

Потому что дотации, ну и на Кавказе предпочитают ножи

[Sergey89]

http://www.budsgunshop.com/catalog/index.php

Через наших официальных диллеров, Макар и будет стоить штуку!

Переточку можно и за 5 рублей найти

Не разрешили и не разрешат пока в Москве на всяких интересных площадях собираются люди с вполне конкретными политическими лозунгами. Расслабьтесь.

А, я не боюсь, я только за!

[Vagabond]

Потому что дотации, ну и на Кавказе предпочитают ножи

[MwM]

потому что муслимы не пьют. потому что там кланы. кокнешь одного, придется иметь дело со всей семьей.

[REINHARDT]

Спасибо кэп Но мне плевать) Если люди не могут найти общий язык друг с другом, пускай выпиливают друг друга. Мне не жалко.

 

 

А может первыми? )

Блин, я поражаюсь, кругом такие знатоки психологии масс.

 

 

Кстати, противники оружия отстаивающие точку зрения "нам нельзя оружие мы перестреляем друг друга" могут объяснить, почему жители Кавказа, где практически у каждого взрослого мужчины припрятан целый армейский арсенал (не просто пистолетики, а автоматы и гранатометы), до сих пор не перестреляли друг друга?) Ведь народы-то там погорячее любых остальных, живущих в РФ. Почему Ахмед, не поделивший дорогу с Мустафой, бьет ему морду, а не расстреливает из пистолета?)

 

1. Не жалко?.. А если лично , Вас, "повыпиливают", тоже не жалко будет?..) 2. Не надо писать(пожалуйста) про Кавказ того, чего , Вы, точно не знаете...Сорри, но я тут живу. Скажем так-уже ДАЛЕКО НЕ у каждого, и уже далеко не арсенал...слава богу.) Но потихоньку -то "перестреливают"...но про это СМИ шибко не любят распространяться...3. Сейчас легче ему "ударить" его автомобиль: учитывая стоимость тех иномарок, на которых они ездят, такой ущерб гораздо ощутимее "ударит" по нервной системе и здоровью обидчика.)

[REINHARDT]

потому что муслимы не пьют. потому что там кланы. кокнешь одного, придется иметь дело со всей семьей.

 

Ой, не скажите...Ещё как пьют.http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%20%D0%BF%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%86%D1%8B&source=web&cd=1&ved=0CFAQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.km.ru%2Fv-rossii%2F2012%2F06%2F12%2Fdraki-i-gruppovye-stolknoveniya%2Fpyanye-kavkaztsy-izbili-dvukh-politseiskikh-v-mo&ei=rfYLUKKJPMiKhQe84YnxCQ&usg=AFQjCNFVo8pbwAan4FikYCQuYrj1j2k5-Q

[Kplay]

потому что муслимы не пьют. потому что там кланы. кокнешь одного, придется иметь дело со всей семьей.

 

Не пьют, вы уверены? У нас в КЗ все пьют и мусульмане, и христиане. А если вы насчет правоверных, а не позеров, то с ними и не бывает конфликтов, так как почти все они на почве пьянки.

[MwM]

вот на почве пьянки меня в контексте российской действительности и смущавет больше всего. и также рост агрессии в обществе.

[Vagabond]

1. Не жалко?.. А если лично , Вас, "повыпиливают", тоже не жалко будет?..)

Лично меня повыпиливают? Что ж, так тому и быть Мою семью тронут? Ну я за ствол тоже возьмусь, тоже поубиваю, или меня грохнут. Черт его знает, значит такая судьба. Значит я или мои родные недостаточно хороши, чтобы не пасть жертвой агрессии. Ведь "в том, что тебя ударили, виноват лишь ты сам" - очень старая пословица.

2. Не надо писать(пожалуйста) про Кавказ того, чего , Вы, точно не знаете...

Прикольно) Чувак что-то заявляет про Кавказ человеку родом из Осетии и имеющему целую шубу друзей в КБР. Я конечно не знаю как у тебя в микрорайоне все устроено, но помотавшись и по Осетии, и по КБР, побывав в Дагестане могу сказать, что везде примерно одинаково - имеются схроны на всякий случай. Оттого то, к примеру, в Беслане, когда школу захватили, внезапно у гражданских появились "Калаши", та же фигня и с дагами, отстреливавшими мусоров, та же фигня была в КБР, когда в Нальчике группа "затейников" устроила масштабную перестрелку, та же фигня была и с добровольцами отправлявшимися пострелять в Южную Осетию.

 

Но потихоньку -то "перестреливают"...

потихоньку по всей России перестреливают) "Потихоньку" вчера в моем районе пьяный студент пацану глаз выстрелом из рогатки выбил, а на прошлой неделе "потихоньку" жениху моей одноклассницы живот из ружья прострелили. "Потихоньку" - это не аргумент.

Изменено 22.07.2012 15:55 пользователем Vagabond

[REINHARDT]

Vagabond, "чувак что-то заявляет"...)) Я в отличие от Вас свой адрес на авике не прячу, и живу в КБР уж поболее чем, Вы, в Осетии... Все, что написали , Вы, уже верно ЧАСТИЧНО...давайте уж признаемся честно. События( Беслан и Нальчик) были в 2004 и 2005 году, никто и не спорит. Прошло почти 10 лет, все равно ситуация меняется... Что же тогда не написали, что каждый год проводят операцию "Оружие"?... Изымают стволы и сами люди несут... Ну, а про гранатометы в каждом доме, согласитесь, это уже перебор.

[SHARK1]

Я боюсь оружия, я трусливая, осторожная, выдержанная женщина. Но я хотела бы, чтобы у меня дома лежало что-то огнестрельное, что может защитить меня и моих детей. На всякий случай. Я, наверно, и выстрелить не смогу. А может быть, смогу.

 

Вот как раз дома он вам и не нужен. Вы подумайте, хоть раз за вашу жизнь к вам в квартиру при вас в ней находящихся лезли грабители? Я понимаю еще на даче в глухомани ночью его под подушку класти, но в многоэтажке в современного городе. Никому вы не нужны, если не миллионеры. И то, полезут только в случае вашего отъезда.

 

где штука баксов

 

Ни к чему эти ссылки на непойми чего. На амазонах и прочих буржуйских шопах все разы дешевле чем в российской рознице, поэтому штукарь зеленых адекватная цена, уж поверь.

 

 

Ты, таким образом, оставляешь без оружия ряд граждан, которые изначально и не собирались иметь с ним дел, а те, кто привык принимать участие в конфликтах (это, в том числе, и те, кто начинает их сам) обзаведутся стволами по определению. Это определение не делает из них непьющих, адекватных и разумных людей, как ты понимаешь.

 

Те, кто любят устраивать конфликты обзаведутся, как и те, кто сталкивается с такими людьми тоже. Нормальные мужики на авто не входят в категории, которые я написал. А те, кто лезет нарожон, ты из них не лепи безумцев, которым только бы пострелять. Если они купят пистоль, еще не значит, что они его обязательно применят. В любом случае после пары прецедентных посадок подумают прежде чем палить направо-налево.

 

Один из любимых аргументов сторонников в том, что убить при желании можно и тостером, что, справедливости ради, и происходит время от времени; так вот, сильнее ли должно быть помутнение сознания для убийства из пистолета, нежели для убийства тостером?

 

Ты, как и многие противники, слишком нагнетаешь. По вашему разумению каждый будет ходит с пистолетом в кармане и при каждом конфликте из него стрелять. Я же уверен, что обладание огнестрелом серьезный сдерживающий фактор в том числе для его владельца. Это уже не табуреткой жахнуть, тут прежде чем нажать на курок крепко призадуматься надо. И я уже сказал, для того, чтобы без вопросов выхватить пушку и палить из нее в порыве гнева, для этого нужно капитальное помутнение сознания.

 

 

Это иллюзия. А правда в том, что сществование в гос-ве рынка легального оружия насыщает рынок неделегальный и делает нелегальные стволы более доступными. И даже тогда порой встречаются люди, которые намерены купить нелегальный ствол, но не могут, гг

 

Это все крохи в масштабе страны, особенно такой безалаберной как Россия.

[Movie addict]

А может первыми? )

Блин, я поражаюсь, кругом такие знатоки психологии масс.

 

Кстати, противники оружия отстаивающие точку зрения "нам нельзя оружие мы перестреляем друг друга" могут объяснить, почему жители Кавказа, где практически у каждого взрослого мужчины припрятан целый армейский арсенал (не просто пистолетики, а автоматы и гранатометы), до сих пор не перестреляли друг друга?) Ведь народы-то там погорячее любых остальных, живущих в РФ. Почему Ахмед, не поделивший дорогу с Мустафой, бьет ему морду, а не расстреливает из пистолета?)

А вы такой большой знаток психологии на Кавказе и узнали статистику по хранению стрелкового оружия у взрослых мужчин? Не хранит там каждая семья дома оружия, потому что придут фсбэшники и устроят зачистку. -)

 

Прикольно) Чувак что-то заявляет про Кавказ человеку родом из Осетии и имеющему целую шубу друзей в КБР. Я конечно не знаю как у тебя в микрорайоне все устроено, но помотавшись и по Осетии, и по КБР, побывав в Дагестане могу сказать, что везде примерно одинаково - имеются схроны на всякий случай. Оттого то, к примеру, в Беслане, когда школу захватили, внезапно у гражданских появились "Калаши", та же фигня и с дагами, отстреливавшими мусоров, та же фигня была в КБР, когда в Нальчике группа "затейников" устроила масштабную перестрелку, та же фигня была и с добровольцами отправлявшимися пострелять в Южную Осетию.

Ну по разным данным чуть больше ста человек участвовало в нападении на Нальчик, но это не весь город. А вы хотите вооружить всех, да - короче, если подумать, то надеюсь, понятно? Изменено 22.07.2012 17:40 пользователем Movie addict

[M.Burns]

Те, кто намерен нелегально покупать оружие, уже сейчас им обладает. Или вы считаете, что воры собираются втюхать пистолет глупому подростку со скидкой 70%?

 

Объясняю. Чем проще достать, тем дешевле стоит. Если оружие массово будет попадать на черный рынок, то цена будет падать. Сейчас достать можно - да, но схема сложная, многим на лапу дать надо - это все все увеличивает стоимость.

 

Спасибо кэп Но мне плевать) Если люди не могут найти общий язык друг с другом, пускай выпиливают друг друга. Мне не жалко.

 

Та говно-вопрос. Только какова при этом вероятность того, что пуля попадет в проходящего мимо невиновного человека? Если каждая десятая разборка на дороге (коих просто дохера и больше ежедневно) будет заканчиваться перестрелкой.

 

Кстати, противники оружия отстаивающие точку зрения "нам нельзя оружие мы перестреляем друг друга" могут объяснить, почему жители Кавказа, где практически у каждого взрослого мужчины припрятан целый армейский арсенал (не просто пистолетики, а автоматы и гранатометы), до сих пор не перестреляли друг друга?) Ведь народы-то там погорячее любых остальных, живущих в РФ. Почему Ахмед, не поделивший дорогу с Мустафой, бьет ему морду, а не расстреливает из пистолета?)

 

Одно дело, когда оружие всегда в семье и тебя им пользоваться еще отец учит. А совершенно другое, когда какой-нибудь дебил впервые за 40 лет жизни взял волыну в руки и слабо понимает вообще что это такое. Его при его бабе на дороге на*уй послали, он в ответ и шмальнул.

Изменено 22.07.2012 18:03 пользователем M.Burns

[Бул]

Одно дело, когда оружие всегда в семье и тебя им пользоваться еще отец учит. А совершенно другое, когда какой-нибудь дебил впервые за 40 лет жизни взял волыну в руки и слабо понимает вообще что это такое. Его при его бабе на дороге на*уй послали, он в ответ и шмальнул.

Интересно, почему в Молдавии, которая по культуре обладания оружием исторически не отличается от России, и где уровень жизни и политическая стабильность по сравнению с Россией просто плачевны, ничего подобного не наблюдается?

 

Объясняю. Чем проще достать, тем дешевле стоит. Если оружие массово будет попадать на черный рынок, то цена будет падать. Сейчас достать можно - да, но схема сложная, многим на лапу дать надо - это все все увеличивает стоимость.

Ерунда

«В целом короткоствольное огнестрельное оружие купит не более 1,5–3% от населения, то есть порядка 3–4 млн человек. 10 млн пистолетов – не будет такого никогда в жизни при любых ценах на оружие», – считает глава московской организации «Союз гражданского оружия» Рафаил Рудицкий. В своих оценках эксперт исходит из сегодняшней статистики владения травматическим и длинноствольным огнестрельным оружием.

 

Так, по его словам, за время разрешения владения травматическим оружием в России было продано около 600 тыс. стволов, таким оружием владеет примерно 500 тыс. человек. «Некоторые любители оружия покупают по несколько стволов», – поясняет он. Что касается длинноствольного огнестрельного оружия, также разрешенного по закону об оружии, то сейчас на руках находится 5,5 млн стволов у 1,5 млн владельцев. «Половина владельцев этого оружия являются охотниками или спортсменами. Чаще всего у них двустволки», – поясняет эксперт.

 

По данным МВД, нелегальный оборот всего огнестрельного оружия оценивается от 5 до 20 млн стволов, говорит он.

То есть сейчас оборот нелегального оружия УЖЕ значительно превышает максимально возможный легальный, плюс не исключаю, что нелегальные стволы уже сейчас дешевле, чем будут стоить аналогичные легальные после легализации. Цены на черном рынке тута (уж звиняйте, что нашел).

Изменено 22.07.2012 22:28 пользователем Бул

[Бул]

Иллюстрация сознания и ответственности отдельных граждан. И им ещё огнестрел выдавать? Нет уж, спасибо.

А почему вот на машине убить пятерых - это нормально, а стволы (степень опасности которых по статистике и близко не валялась с авто) - это ай-яй-яй! давайте уж запретим автомобили, от них аж 30 тысяч в год погибает!

 

И чего вы так боитесь, что вам огнестрел подавай в каждый дом/ сумку/ руки? Угрожают кровавой расправой?

Ничего я не боюсь, просто считаю что владение оружием - это шаг к гражданскому обществу и увеличению ответственности властей за то что они творят.

[Savita]

Ничего я не боюсь

 

:lol:- На прививку! Первый класс!

- Вы слыхали? Это нас!.. -

Я прививки не боюсь:

Если надо - уколюсь!

Ну, подумаешь, укол!

Укололи и - пошёл...

 

Это только трус боится

На укол идти к врачу.

Лично я при виде шприца

Улыбаюсь и шучу.

 

Я вхожу один из первых

В медицинский кабинет.

У меня стальные нервы

Или вовсе нервов нет!

 

Если только кто бы знал бы,

Что билеты на футбол

Я охотно променял бы

На добавочный укол!..

 

- На прививку! Первый класс!

- Вы слыхали? Это нас!.. -

Почему я встал у стенки?

У меня... дрожат коленки...

[euro-banan]

Ни к чему эти ссылки на непойми чего. На амазонах и прочих буржуйских шопах все разы дешевле чем в российской рознице

 

Нет, на амазонах не дешевле

 

поэтому штукарь зеленых адекватная цена, уж поверь.

 

поэтому нет, неадекватная -)

 

Те, кто любят устраивать конфликты обзаведутся, как и те, кто сталкивается с такими людьми тоже. Нормальные мужики на авто не входят в категории, которые я написал. А те, кто лезет нарожон, ты из них не лепи безумцев, которым только бы пострелять. Если они купят пистоль, еще не значит, что они его обязательно применят. В любом случае после пары прецедентных посадок подумают прежде чем палить направо-налево.

 

кто-то подумает, кто-то нет; случаи пальбы из травмата есть? есть, так же будет и с оружием - это лишь вопрос инструментария, когда оружие норма, конфликты решаются с его применением, когда нет - кулаками; на количество конфликтов это едва ли влияет.

 

По вашему разумению каждый будет ходит с пистолетом в кармане и при каждом конфликте из него стрелять. Я же уверен, что обладание огнестрелом серьезный сдерживающий фактор в том числе для его владельца. Это уже не табуреткой жахнуть, тут прежде чем нажать на курок крепко призадуматься надо.

 

Как я и говорил, большая часть убийств непреднамеренная, следовательно достаточного момента обдумывания, жать или не жать, нет; и следует вернуться к любимому примеру с тостером - если кто-то не может обдумать, забить до смерти тостером или нет, то с оружием он обдумает еще менее вероятно

[Хрусталев]

А почему вот на машине убить пятерых - это нормально, а стволы (степень опасности которых по статистике и близко не валялась с авто) - это ай-яй-яй! давайте уж запретим автомобили, от них аж 30 тысяч в год погибает!

 

без автомобиля в народном хозяйстве никак, как же его запретишь, чего не скажешь о пекалях. Поэтому было решено запретить пекали, а машины разрешить. Зато было запрещено нарушать ПДД, разве властитель дум латентных ковбоев Саша не сообщил Вам этого?

 

вот он, смотрит на вас задорно и с энтузиазмом:

 

Интересно, почему в Молдавии, которая по культуре обладания оружием исторически не отличается от России, и где уровень жизни и политическая стабильность по сравнению с Россией просто плачевны, ничего подобного не наблюдается?

 

в Молдавии выросло число убийств, совершенных с использованием оружия, как легального, так и нелегального, причем второе везде в мире, кроме сознания либералов, преимущественно когда-то было первым

Изменено 23.07.2012 07:19 пользователем Хрусталев

[Хрусталев]

в России стволы должны быть на руках. Особенно в условиях беспредела со стороны власти.

 

так Вы от властей планируете отстреливаться, Бул? Купите лучше бензопилу, у нее больше харизма.