Форрест Гамп (Forrest Gump)

[aftsa]

Я считаю, что здесь не про наивность идет речь. Можно быть не наивным и умным, но при этом сохранять человеческие качества. А жить с человеческими качествами с обществом, в котором отсутсвуют такие качества, естественно проблематично. Были бы все такие - не было бы проблемы.

Я вот что пытаюсь сказать: даже если не брать смысл с его очевидной "оскаровской" стороны про светлую сторону и все такое, то гг - это просто такое отражение всех нагроможденных человечеством сложностей типа там политики или социального договора в зеркале простоты и чистоты существования. В современном мире невозможно, чтобы все себя стали так вести - это снимает определенные обязательства перед обществом и все такое, но про эти вещи, которые олицетворяет гг забывать не стоит, потому как без них можно скатиться в клоунаду с серьезным лицом.

 

 

Особенный стеб в книге, по которой фильм поставлен.

Книжка злая и сатирическая.

... а в фильме на этом сделан упор.

Кроме всего прочего.

А книжка хорошо написана? Стоит прочесть?

[LaBrie]

Я вот что пытаюсь сказать: даже если не брать смысл с его очевидной "оскаровской" стороны про светлую сторону и все такое, то гг - это просто такое отражение всех нагроможденных человечеством сложностей типа там политики или социального договора в зеркале простоты и чистоты существования. В современном мире невозможно, чтобы все себя стали так вести - это снимает определенные обязательства перед обществом и все такое, но про эти вещи, которые олицетворяет гг забывать не стоит, потому как без них можно скатиться в клоунаду с серьезным лицом.

Согласен. Но я бы сказал не чистота существования, такая вот простота действий и поступков, а мотивы этих действий и поступков. Чистота мотивов, чистота добрых поступков, бескорыстная чистота. А на счет клоунады - да, я бы сказал даже скатиться в проросший цинизм, который скрывается под маской серьезности и "благих намерений"

[YHWH]

А книжка хорошо написана? Стоит прочесть?

 

"...И они дали мне другие тесты, более сложные, чем первый, но мне кажется,

что я выполнил их достаточно хорошо. Если бы я знал, что случится потом,

черта с два я бы так старался!

-- Форрест, -- сказал, наконец, доктор Эрл, -- это просто потрясающе. У

вас не голова, а компьютер! Просто не понимаю, как вам удается с ней

справиться - наверно, поэтому=то вы и здесь - но лично я никогда ничего

подобного еще не встречал!

-- Знаете, Джордж, -- сказал ему доктор Дьюк, -- это действительно

феномен. Я некоторое время назад работал на людей из НАСА, и мне кажется,

нужно послать его в Хьюстон в Аэрокосмический центр, чтобы они его там

проверили. Им как раз нужен такой парень.

И так они смотрели на меня и кивали головами. и снова стучали

молоточком по коленям.

 

...Они отвезли меня в Хьюстон, штат Техас, на большом самолете, где не

было никого, кроме меня и доктора Дьюка, и все было бы отлично, разве что

они приковали меня к креслу за руку и за ногу...

 

В НАСА я пробыл около месяца. Они всячески обследовали меня и задавали

столько вопросов, что я уже решил, что мне придется участвовать в какой=то

телевикторине.

Но я ошибся.

Однажды они завели меня в большую комнату и сказали, что они решили со

мной сделать.

-- Гамп, -- сказали они, -- мы хотим послать тебя в космос. Как

справедливо указал доктор Дьюк, твой мозг работает как компьютер - и даже

лучше. Если мы заложим в него правильную программу, то ты сможешь здорово

помочь американской космонавтике. Что ты на это скажешь?

 

Они придумали вот что - посадить меня в космический корабль и запустить

меня на орбиту вокруг земли, примерно за миллион миль. Они уже посылали

людей на Луну, только бестолку, потому что ничего там не нашли, и поэтому

хотели дальше послать человека на Марс. К счастью для меня, эта идея

появилась у них не сразу - сначала они решили устроить тренировочный полет,

чтобы понять, какого типа люди более всего годятся для полета на Марс.

Кроме меня, они решили посадить в корабль еще женщину и обезьяну.

Женщину, довольно стервозного вида, звали майор Дженет Фрич, и она

должна была стать первой женщиной=космонавтом Америки, только никто об этом

не должен был знать - это была государственная тайна. Майор Фрич оказалась

коротышкой с волосами, обрезанными под горшок, и толку от нее ни мне, ни

обезьяне, похоже, не было.

Кстати, обезьяна оказалась вполне ничего. Это была большая самка

орангутанга, по имени Сью, ее поймали на Суматре или где=то рядом.

Выяснилось, что они поймали целую кучу этих обезьян и давно запускали их в

космос, но Сью для нас просто подарок, потому, что она, во=первых женщина, и

ласковей, чем самцы, а во=вторых, это ее третий полет в космос. Когда я об

этом узнал, то здорово удивился - как же они собираются запускать нас туда,

где побывали только обезьяны. Тут уж волей-неволей напряжешься, правда?"

 

Практически Джон Нэш

[aftsa]

Согласен. Но я бы сказал не чистота существования, такая вот простота действий и поступков, а мотивы этих действий и поступков. Чистота мотивов, чистота добрых поступков, бескорыстная чистота. А на счет клоунады - да, я бы сказал даже скатиться в проросший цинизм, который скрывается под маской серьезности и "благих намерений"

Ну по фильму тут в принципе действительно можно понимать и так и так. Но я все-таки останусь при своем мнении, потому что все-таки речь идет о человеке с синдромом дауна, а не о человеке с чистой как стекло душой.

Практически Джон Нэш

Спасибо за цитату.

[Сайфер]

Под общий знаменатель вечных ценностей. Не стереотипов а ценностей. Если у него чистый мозг, то почему он спас лейтенанта и не послушал его приказа? Он же вдеь всегда слушал и выполнял приказы, как какой-то робот без мозгов. Почему он его не оставил умирать в лесу? Неужели непонятно, что дело не в том - осознавал он что-то или нет. дело в том, что в нем это БЫЛО. Неважно из-за чего. И эта человечность должна быть не только у даунов, но получается, что она часто бывает только лишь у даунов, хотя она может быть и должна быть у нормальных людей. На то ты и человек, чтобы не смотря на все окружающие злые факторы и не смотря на твое перегруженное сознание сохранять те качества, благодоря которым ты можешь называть себя Человеком

Не, ну что значит "почему спас"? Конкретно "спас", потому что ему снова повезло. А рванулся, потому что лопух, потому что ему нравится бегать, потому что переклинило его под огнём, потому что сценарист украсил книжку, добавив туда на умиление зрителям (экий бунтарь! супротив приказов! герой!) спасенье начальства. И дело тут именно в осознании, поскоку нельзя нечто безотчётно/по бездумью/на автомате совершённое приравнивать к высокому гуманизму ни в коей мере. Именно потому что у такого "гуманиста" нет понимания, почему он делает именно так и никак иначе; потому что такой "гуманист" не отдаёт себе же самому отчёт в своих действиях; у него нет морального стержня; бла-бла. Если буйный псих возьмёт пушку и уложит пару человек, ты ж не будешь говорить, что он плохой, так ведь? С сабжевым то же самое, ага, и то, что там у него БЫЛО, хорошими или гуманными его случайные поступки не делает.

Обычное понимание гуманистический вещей, понимание как должно быть. При всем понимании как оно есть на самом деле здесь и сейчас

Во-во, я ж и грю: "ИдеализЪм!". Никто (даже LaBrie) не знает, как оно должно быть на самом деле здесь и сейчас. Поэтому логичнее всего заключить, что здесь и сейчас всё именно так, как и должно быть. Уж во всяком случае крайне сомнительно держать общечеловеческое равненье на даунов.

 

З.Ы. Я тыщу раз говорил и буду говорить, что нельзя пытаться пропихивать в народ банальные глубокие мысли на основе фриков, подобных сабжевому. Это просто.. ну.. просто некрасиво

[Air-space]

Принципы и ценности - это свидетельство выбора, а выбор подразумевает осознание, а тут осознания нет

 

А почему собственно Вы решили, что здесь нет "осознания"? Осознание - это что, такая штука, которая либо 100% есть, либо 100% нету? А среднего не дано, что ли? У Гампа осознание есть, только на другом "уровне", иначе он был бы растением...

 

З.Ы. Я тыщу раз говорил и буду говорить, что нельзя пытаться пропихивать в народ банальные глубокие мысли на основе фриков, подобных сабжевому. Это просто.. ну.. просто некрасиво

 

Жаль, что Вас не слышали наши деды ))))))))). А то бы они столько сказок про Ваню-дурачка не придумали бы ))))))))))))....

 

ЗЫ - сказки живы до сих пор - по ним даже кино снимается )))))))))

[YHWH]

У Гампа осознание есть, только на другом "уровне", иначе он был бы растением...

 

Он не растение - к собакам ближе: верный, быстрый, влюблённый, трудолюбивый, преданно в глаза смотрит и все простит.

[Air-space]

Он не растение - к собакам ближе: верный, быстрый, влюблённый, трудолюбивый, преданно в глаза смотрит и все простит.

 

Вот именно - значит осознание все-таки есть ))))))))... А трудолюбие - это вообще качество, присущее только людям (да и то не всем)

[Сайфер]

А почему собственно Вы решили, что здесь нет "осознания"? Осознание - это что, такая штука, которая либо 100% есть, либо 100% нету?

Именно так. Или у тебя работает связка "мотив-поступок", или не работает - третьего тут действительно не дано. У Гампа канешно можно допустить наличие развитОй интуиции, но это так.. безосновательные догадки.

Жаль, что Вас не слышали наши деды ))))))))). А то бы они столько сказок про Ваню-дурачка не придумали бы ))))))))))))....

Так то – фольклор, а тут – Оскар! =)

[Air-space]

Так то – фольклор, а тут – Оскар! =)

 

А Вам чего - Оскара жалко?

[azamat]

Для меня Форрест Гамп самый человечный человек, настоящий, преданный, понимающий друг. Просто кому-то этого не дано понять. И что это за дурацкое сравнение человека с собакой/псом или каким-либо другим животным или скотом... Я понимаю, что это может быть искренний комплимент такой адресованный главному герою данной киноленты, но уж совсем некрасиво звучит, совсем некрасиво.

[flyingcamel]

А трудолюбие - это вообще качество, присущее только людям (да и то не всем)

А пчёлы с муравьями-то и не знают.

[Air-space]

А пчёлы с муравьями-то и не знают.

 

Ой, правда , а про насекомых-то мы и забыли.... Было бы корректнее, если бы Вы не выдирали фразы из постов, а писали бы в контексте текущей темы....

 

С кем (с чем) ещё желаете сравнить главного героя?...

 

С кем бы не сравнивали, сразу сделаю оговорку: я придерживаюсь того же мнения, что и Azamat (см. выше)

Изменено 02.04.2011 18:17 пользователем Air-space

[Фанат Деппа]

С кем (с чем) ещё желаете сравнить главного героя?

 

С амебой!

[YHWH]

Для меня Форрест Гамп самый человечный человек, настоящий, преданный, понимающий друг.

 

Ну представь себе общество состоящее из Форрест Гампов, если это пример для подражания.

 

И что это за дурацкое сравнение человека с собакой/псом или каким-либо другим животным или скотом... Я понимаю, что это может быть искренний комплимент такой адресованный главному герою данной киноленты, но уж совсем некрасиво звучит, совсем некрасиво.

 

А с кем его сравнивать, с Махатмой Ганди?

[Air-space]

С амебой!

 

Почему? (обоснуйте, т.е)

 

Ну представь себе общество состоящее из Форрест Гампов, если это пример для подражания.

 

Ну, если в целом, то, конечно, это абсурд, а если взять ОТДЕЛЬНЫЕ положительные КАЧЕСТВА данного персонажа, то, пожалуй, было бы неплохо...

 

А с кем его сравнивать, с Махатмой Ганди?

 

А зачем вообще кого-то с кем-то (с чем-то) сравнивать?

[YHWH]

Ну, если в целом, то, конечно, это абсурд, а если взять ОТДЕЛЬНЫЕ положительные КАЧЕСТВА данного персонажа, то, пожалуй, было бы неплохо...

 

В том то и дело, что Форрест это отклонение, как грустно бы это не звучало и какие бы симпатии он не вызывал своим поведением и поступками.

[Хуракан]

Форрест просто любит людей, которые его окружают. И делает для них то, что считает нужным. Об этом и фильм, а не о его умственной отсталости.

ЗЫ: Да, в наше время это отклонение от нормы.

[azamat]

Ну представь себе общество состоящее из Форрест Гампов, если это пример для подражания.

А для чего ставить Форреста Гампа в пример для подражания и представлять себе что-то тупиковое? Он такой же человек, как и каждый из нас, но при этом обладает вышеназванными положительными качествами, которыми многие в современном обществе обделены.

 

А с кем его сравнивать, с Махатмой Ганди?

 

Да хотя бы, но не с растением или собакой, это оскорбительно и унизительно. Подумайте, какие чувства возникнут, если вас с амебой сравнивать станут.

[Air-space]

В том то и дело, что Форрест это отклонение, как грустно бы это не звучало и какие бы симпатии он не вызывал своим поведением и поступками.

 

Вдруг вспомнилась фраза из "Идиота" Достоевского: "Есть ум, который "главный", а есть ум, который "неглавный"...

 

Возможно, зрители воспринимают слабоумие героя как некую аллегорию... Поэтому он так нравится многим....

[Фанат Деппа]

Почему? (обоснуйте, т.е)

 

Лицо у него какое-то расплывчатое

[Air-space]

Лицо у него какое-то расплывчатое

 

У кого - у Тома Хэнкса?

[meduza gorgona]

Возможно, зрители воспринимают слабоумие героя как некую аллегорию... Поэтому он так нравится многим....

 

Там мысль (если кто выдвигал, я пре-посты не читала...), что чем юуродивей, тем и блаженнее. То есть знания и разум - увеличивают скорбь, а слабоумие - наоборот - такой нездоровый оптимизм и любовь к людям... Какой итог? Делайте себе лоботомию и мир заисяет новыми красками... Ну, конечно, гротеск, но другого пачина не смогу вывести...

[Фанат Деппа]

У кого - у Тома Хэнкса?

 

Ну а у кого еще, у Белуши чтоль?

[Хуракан]

Там мысль (если кто выдвигал, я пре-посты не читала...), что чем юуродивей, тем и блаженнее. То есть знания и разум - увеличивают скорбь, а слабоумие - наоборот - такой нездоровый оптимизм и любовь к людям... Какой итог? Делайте себе лоботомию и мир заисяет новыми красками... Ну, конечно, гротеск, но другого пачина не смогу вывести...

Если нам сделать лоботомию, добрей и отзывчивей к людям не станем. Будем похожи на Макмёрфи в конце фильма. Сочувствие и любовь в людях изначально, с детского возраста. И никак иначе (независимо от умственного развития).