Весна, лето, осень, зима... и снова весна (Bom yeoreum gaeul gyeoul geurigo bom)

[Эугения]

Я очень далека от восточной религиозной философии и символизма. Смотрела, потому что обещали очень красиво. Красиво получила вполне. И даже юмор был с корейскими ментами. Замечательно они пол красили! В общем увидела следующее: мир цикличен и вечен, люди цикличны, но смертны. Как бы не трепыхались, как бы не старались найти смысл в своём существовании, всё равно божественная программа в действии: мы рождаемся, взрослеем, ошибаемся, страдаем и нагребаем грехов на свою голову, потом опять же страдаем и пытаемся очиститься, но конец всегда один. На смену приходят другие и опять начинают своё движение по кругу. А прекрасная вечная природа равнодушно взирает на нашу суету.

Интересен момент, когда в конце осени начались чудеса - лодка двигалась по мановению руки. Это, видимо, означает, что отшельник достиг просветления и теперь может "закрыться"?

[Stalk-74]

Фильм просто идеальный, чтобы растекаться мыслею по кадру, описывая все мыслимые и немыслимые вложения режиссера. И всегда будешь прав. Да ещё и красиво, не какая-нибудь сизая лужица, а горное озеро, каменные изваяния, рыбки да жабки, красиво.

Но ведь это все чужое, не наше. Вы почувствовали единый резонанс? Я - нет. Как в мультике Миядзаки, красивая белая маска. А что под маской? Что скрывает корейский коловорот сезонов года?

Чем отличается ученик, имеющий мудрого мастера и воспитывающийся в благости природы и буддизма от гоповатого подростка из Чертанова, которого учит затюканная училка и шпана в бетонных дворах? И тот и другой кошек (рыбок) в детстве мучили, и тот и другой телок кучерявили, и тот и другой, повзрослев, ходки за бытовуху получили. Ах да, кореец еще иероглифы выцарапывает. Романтика.

[Das Wil]

Показывается круговорот деяний и наказаний за него в природе. Всё хорошо, только не считаю справедливым за убийство срок в 10 лет. Далее поскакал по горам и очистился духовно? Как-то несоразмерно с преступлением. И потом, что хотел показать реж. тем, что набожный совершил убийство? Что религия не несёт в себе добра? Фильм азиатский, поэтому воспринимается не так просто. Посмотреть один раз можно.

[Darien]

И потом, что хотел показать реж. тем, что набожный совершил убийство?

Думаю, мудрость нельзя "насадить" или как-то воспитать извне, она приходит с опытом и изнутри. И даже если человека с младенчества воспитывает мудрый человек, хоть Иисус или Будда, это не гарантирует, что тот вырастет сильно духовным или даже просто морально-нравственным и не совершит ошибок. И природа страстей всё равно возьмёт своё, рано или поздно.

 

Я давненько смотрел, но почему мальчик этот "набожный" сразу? Потому что только воспитывался монахом? У него же выбора не было просто.

[Das Wil]

Думаю, мудрость нельзя "насадить" или как-то воспитать извне, она приходит с опытом и изнутри. И даже если человека с младенчества воспитывает мудрый человек, хоть Иисус или Будда, это не гарантирует, что тот вырастет сильно духовным или даже просто морально-нравственным и не совершит ошибок. И природа страстей всё равно возьмёт своё, рано или поздно.

 

Я давненько смотрел, но почему мальчик этот "набожный" сразу? Потому что только воспитывался монахом? У него же выбора не было просто.

 

Вопр. такой возник, потому что обратил внимание, что в некот. последних зап. фильмах осуждается религия путём диалогов или поступков. Может и в Азии её хотели осудить таким образом. Убийство - это внутренняя гниль, а не страсти. Отвлекаясь от фильма, моё мнение, что верующие и неверующие могут быть дерьмом и хорошими людьми. Разница лишь в том, что верующие живут более упорядоченно. Он набожный, потому что совершал молитвы и жил в присутствии Богов.

[Darien]

Он набожный, потому что совершал молитвы и жил в присутствии Богов.

Ну если так, то да. Но всё же эта "набожность" не совсем его осознанный выбор был (это монах знал, что делал и для чего, а пацан просто повторял за ним), поэтому он и свалил, когда вкусил чутка иной жизни.

[Das Wil]

Ну если так, то да. Но всё же эта "набожность" не совсем его осознанный выбор был (это монах знал, что делал и для чего, а пацан просто повторял за ним), поэтому он и свалил, когда вкусил чутка иной жизни.

 

Религия - тонкие материи. Даже если не осознавал, эти материи имеют влияние на психику. Поэтому набожность появляется "автоматом" после таких манипуляций над психикой. Вопр. в том глубоко ли она проникает и делает ли чела реально добрым. Мне думается, что челу всё же нужен другой путь развития, кот. заставляет его развиваться физически, проявлять активность в разных сферах, а не созерцать.

[Впечатлительная]

Презабавная притча о том, что проще просто общаться с людьми, чем после таскать за собой по горам камни.)

 

"Учитель" ничему не учит, относясь к воспитаннику как к зверьку, в итоге вырастив животное. Холодно вне зависимости от времени года в этой красивой впадине: мудрейший не мудр, святейший не свят...

 

А главное действующее лицо здесь - плавучий дом.)

 

Зы смотрю, тут пытаются найти некую философичность фильма. Это ж притча, вывод не в проруби, а на поверхности. Рассказано все буквально и очень просто.)

Изменено 30.08.2018 20:24 пользователем Впечатлительная

[Jezebel_k]

"Учитель" ничему не учит, относясь к воспитаннику как к зверьку, в итоге вырастив животное.

 

Это, простите, вам только так кажется.

[Впечатлительная]

Это, простите, вам только так кажется.

 

Всем кажется по-своему.

 

В принципе человека учат все люди на его жизненном пути, но в раннем детстве ребёнку нужна любовь, а не сухие нравоучения. "Мудрый" "учитель" не пожале ни рыбы, ни лягушки, ни змеи, и даже ребёнка не пожалел.

 

Зато он всласть отлупил его палкой, да ещё и подвесили его. Но это после поры, когда кулаками махать поздно. Или учитель считал, что настоящая жизнь начинается после убийства?

 

Единственное, чему он научил ребёнка хорошо, так это таскать за собой камень. Наверное, тоже требует навыка, кто знает...

 

Очень простой тест на проф пригодность: отдали бы своего ребёнка такому учителю?

[Jezebel_k]

Всем кажется по-своему.

 

В принципе человека учат все люди на его жизненном пути, но в раннем детстве ребёнку нужна любовь, а не сухие нравоучения. "Мудрый" "учитель" не пожале ни рыбы, ни лягушки, ни змеи, и даже ребёнка не пожалел.

 

Зато он всласть отлупил его палкой, да ещё и подвесили его. Но это после поры, когда кулаками махать поздно. Или учитель считал, что настоящая жизнь начинается после убийства?

 

Единственное, чему он научил ребёнка хорошо, так это таскать за собой камень. Наверное, тоже требует навыка, кто знает...

 

Очень простой тест на проф пригодность: отдали бы своего ребёнка такому учителю?

 

Так ведь там совсем иная философия, иной менталитет, иные взаимоотношения в обществе. Мне кажется правильнее смотреть такое кино не с привычной позиции западного человека, а попытаться приблизиться к восточной. Научить можно только тогда, когда ученик способен и, главное, готов принять обучение. Можно учить мягко, подстраиваясь под особенности конкретно ребёнка, а можно пытаться жёстко привить инородные чувства, насадить своё любой ценой - как те биологи, что скрещивали не соединяемое.

 

Не знаю какому учителю правильнее отдать, но меньше всего хотелось бы чтобы ребёнку попался учитель западной формации в духе "вот я сейчас тебя научу как правильно".

 

Тем более, что учениками на самом деле являемся мы - зрители, а не мальчик)))

[Впечатлительная]

Все наглядно показано: двое полицейских, воспитанных в миру и повидавших всего и более, оказались гораздо умнее, мудрее, зрелее, чем воспитанник "учителя".

 

Учитель потому и ушёл, что потерпел полное фиаско со своей философией. Жаль, что его отбывший наказание ученик так ничего и не понял и, похоже, совершит те же ошибки в воспитании, чтобы потом так же уйти, поэтому плавучий дом всегда будет обитаем...

 

Зы нормальный учитель, без привязки к формациями прежде всего научит ученика мыслить самостоятельно, нести ответственность.

[All-That-Yazz]

Jezebel_k, давайте мы подождем лет так пять, потом вернемся.

[Впечатлительная]

Jezebel_k, давайте мы подождем лет так пять, потом вернемся.

 

Что изменится?

[All-That-Yazz]

Что изменится?

 

А у вас никогда не меняется отношение к фильмам?

[Впечатлительная]

Так ведь там совсем иная философия, иной менталитет, иные взаимоотношения в обществе. Мне кажется правильнее смотреть такое кино не с привычной позиции западного человека, а попытаться приблизиться к восточной.

 

Определяющее в выделенной части "мне кажется". Это ваше видение. У меня собственное, основанное хотя бы на том, что я определенным образом была вхожа в корейскую систему воспитания. Там очень развита семейственность и таких холодно-отстраненных приемов воспитания и близко нет.

 

Научить можно только тогда, когда ученик способен и, главное, готов принять обучение. Можно учить мягко, подстраиваясь под особенности конкретно ребёнка, а можно пытаться жёстко привить инородные чувства, насадить своё любой ценой - как те биологи, что скрещивали не соединяемое.

 

Очевидные вещи говорите; жестко же "прививают инородные чувства" политики при помощи силы, но никак не педагоги (они, еще раз, стараются вырастить сообразительного, мыслящего ученика, чтобы самим же было легче и интересней с ним работать).

 

Тем более, что учениками на самом деле являемся мы - зрители, а не мальчик)))

 

Нормальные, адекватные люди учатся всю жизнь.

 

При желании, конечно, можно отвлеченно порассусоливать о неких высоких материях, а можно просто пойти и поработать.

 

А у вас никогда не меняется отношение к фильмам?

 

Это явно не тот фильм, о котором я буду размышлять.) он холоден и лишен жизни -люди ничего не делали в нем, а я люблю творцов.

 

Природа у нас практически такая же - лиственные леса, озера в горах. Только пагоды не плавают...

[All-That-Yazz]

а я люблю творцов.

 

это вы о Золушке?

[Впечатлительная]

это вы о Золушке?

 

Хотите поговорить о Золушке?

 

Что не так? Я фильм посмотрела, написала отзыв. Если не понравился, надо было заранее проинструктировать - я бы написала, мне не сложно.

 

Впечатление положительное по просмотру, странно, что начинают учить, как смотреть фильм, и что я там должна увидеть. Как-то не согласуется с восточной психологией.

[Jezebel_k]

Определяющее в выделенной части "мне кажется". Это ваше видение. У меня собственное, основанное хотя бы на том, что я определенным образом была вхожа в корейскую систему воспитания. Там очень развита семейственность и таких холодно-отстраненных приемов воспитания и близко нет.

 

Очевидные вещи говорите; жестко же "прививают инородные чувства" политики при помощи силы, но никак не педагоги (они, еще раз, стараются вырастить сообразительного, мыслящего ученика, чтобы самим же было легче и интересней с ним работать).

 

Безусловно у каждого человека есть некий опыт, знания, убеждения. Но, простите, вы недостаточно знаете Азию (это понятно из вашего отзыва о фильме и последующих ответов). Только не подумайте, пытаться изменить ваше отношение к фильму не стану. Просто ключевая фраза в ваших рассуждениях "стараются вырастить" . Так вот настоящий педагог не старается, он учит/воспитывает/помогает понять сложное и незнакомое. Вы же не стараетесь дышать, а просто дышите. И в этом ключевая разница. Монах тоже "не старался", он учил.

 

Но раз вам нисколько не хочется задумываться об этом фильме, то не стоит продолжать. Я очень желаю вам когда-нибудь вернуться к этой кинокартине и увидеть её с освобождённым разумом, разглядеть.

 

Впечатление положительное по просмотру, странно, что начинают учить, как смотреть фильм, и что я там должна увидеть. Как-то не согласуется с восточной психологией.

Вам никто не говорил что именно вы там должны видеть. Не придумывайте, пожалуйста. Начните с себя.

[Впечатлительная]

Я очень желаю вам когда-нибудь вернуться к этой кинокартине и увидеть её с освобождённым разумом, разглядеть.

 

Как же мне нравятся фразы про "освобожденный разум", в них столько блаженной благодати людей, свободных от ответственности.

 

Не надо жонглировать словами и говорить за меня (насилие, Вы не находите?). Вы не гуру, и не тот учитель, которого видела я и с которым мне посчастливилось общаться.)

 

Монах тоже "не старался", он учил

 

Надо сказать, хреново у него вышло.

[Air-space]

Надо сказать, хреново у него вышло.

 

Хочется спросить преданную поклонницу Паттисона, почему же такой вывод? (о том, что это у учителя в сабже "хреново" вышло?)

[Впечатлительная]

Хочется спросить преданную поклонницу Паттисона, почему же такой вывод? (о том, что это у учителя в сабже "хреново" вышло?)

 

Сами ответьте, преданный хейтер Паттинсона, в чем успешность воспитания учителя?

 

Кстати, не видела отзыва собственно загадавшего фильм.

[ajax]

магрибский молитвенный коврик

 

есть ответ, что значат животные - собака, петух и кот?

[Брэнд]

ну что сказать....ожидал большего. Наслышан об этом фильме был от многих людей, что мол лучший фильм Ким Ки Дука, откровения азиатского кино и прочее, а на деле простенькая минисказка о святейшем кунг-фуисте, который передает знания очередному полусироте, все это конешно сопровождается нехилыми нравоучениями, магией и социоповесткой, но от этого не становится более интересным. Меня скорее тронула лишь сцена с камнем на змее, и как она кирдыкнулась, а малой плакал. Что за змея кстати такая, которая не кусает вообще? даже когда ей в рот камушек пихаешь.

[Ханно]

Пустой дом его лучший фильм. А это типа "древняя азиатская мудрость для туристов".