Спагетти-вестерны

[Тaксист]

Разве что некоторое у Форда, Хоукса, Циннемана (только "Ровно в полдень") как-то могут конкурировать со спагетти.

А вот они могут и даже превосходят-''Красная река'',''Искатели'' и ''Рио Браво'' одни из моих любимых вестернов.

Изменено 02.08.2013 18:39 пользователем Тaксист

[alechorseman]

К сабжу отношусь очень спокойно, ибо он "не-натуралeн", и вызывает громкий и веселый смех, у настоящих американцев.

Спагетти-вестерны ИМХО сняты как правило эффектнее (речь именно о визуальном решении) чем просто вестерны. Но слегка все это отдает оперой. И брутальность спагетти-вестернов какая-то тоже... ни на минуту не забываю, что это все-таки "понарошку". Может быть на такое впечатление авторы и рассчитывали. Ведь в знаменитой долларовой трилогии Леоне ирония и самоирония явственно ощущаются. .... Считаю жанр ещё более условным, чем вестерн американский. На мой взгляд суть спагетти-вестернов как нельзя более точно и лаконично выражена в замечательном польском плакате:

Согласен, только отдает не оперой, а опереткой.

Таксист написал > А вот они могут, и даже превосходят - "Красная река", "Искатели" и "Рио Браво" одни из моих любимых вестернов

Согласен, что превосходят, и очень намного, а лучше, чем "Искатели", нет и никогда не будет.

Изменено 31.07.2013 17:13 пользователем alechorseman
опечатка

[echnathon]

Любимый жанр кино!

[zombart]

Намного интересней, чем американские вестерны! При слове вестерн именно итальянские и вспоминаются. Они лучше по всем параметрам: сюжет всегда более приключенческий, больше динамики, больше зрелищности, больше юмора ироничного. Американские смотрятся очень нудно и пресно. Даже американские вестерны с Клинтом Иствудом смотрятся хуже итальянских. И самое плохое - в американских упор на реализм и психологизм, а в итальянских - на особое восприятие, более художественное, более эпическое по духу. Так что я за спагетти-вестерны.

[alechorseman]

Намного интересней, чем американские вестерны! При слове вестерн именно итальянские и вспоминаются. Они лучше по всем параметрам: сюжет всегда более приключенческий, больше динамики, больше зрелищности, больше юмора ироничного. Американские смотрятся очень нудно и пресно. Даже американские вестерны с Клинтом Иствудом смотрятся хуже итальянских. И самое плохое - в американских упор на реализм и психологизм, а в итальянских - на особое восприятие, более художественное, более эпическое по духу. Так что я за спагетти-вестерны.

Не спорю, у каждого свое мнение, причем, любое мнение - правильное Занятный фан-ролик с ютуб, монтаж фрагментов из 2-х школ фильмов (спагетти-вестерн и классический вестерн) с Иствудом и Уэйном. Думаю, улыбнет многих

[VozchikJack]

Намного интересней, чем американские вестерны! ...Так что я за спагетти-вестерны.

А если не секрет - что вы смотрели из американского вестерна?

Это не претензия, просто интересно.

[zombart]

А если не секрет - что вы смотрели из американского вестерна?

Это не претензия, просто интересно.

Не особо много. Как и из спагетти-вестерна. Эти жанры еще требуют более пристального внимания и изучения. Но пока спагетти-вестерны для меня лучше.

Смотрел Рио Браво, Два мула для сестры Сары, Джози Уэйлс, Великолепная семерка, Золото Маккенны. Еще какой-то с Мэрлин Монро. Также от просмотра американских вестернов отталкивает то, что многие из них черно-белые.

[VozchikJack]

Смотрел Рио Браво, Два мула для сестры Сары, Джози Уэйлс, Великолепная семерка, Золото Маккенны. Еще какой-то с Мэрлин Монро. Также от просмотра американских вестернов отталкивает то, что многие из них черно-белые.

Понятно. Если вам нравится Иствуд, то рекомендую посмотреть "Бродягу высокогорных равнин". Это из американского вестерна, но в стилистике есть что-то от спагетти. К тому же одна из первых работ Иствуда-режиссера.

[rich]

Фильмы Леоне конечно не первых местах в топе, больше всего понравились "За пригоршню долларов" и "Однажды на диком западе". Хоть "Xороший, плохой, злой" и пихают во всевозможные топы, но мне он понравился меньше чем эти два фильма...

[echnathon]

Фильмы Леоне конечно не первых местах в топе, больше всего понравились "За пригоршню долларов" и "Однажды на диком западе". Хоть "Xороший, плохой, злой" и пихают во всевозможные топы, но мне он понравился меньше чем эти два фильма...

 

Мне тоже.

[zombart]

Хотя насчет американских вестернов я погорячился - они тоже очень интересные. По крайней мере, вестерны 60-х и 70-х. Так что, в обоих направлениях есть достойные представители.

[Stalk-74]

Как пародийный Фантомас Юнебеля родней оригинальных, так и спагетти круче американцев.

[Norman94]

За Пригоршню Долларов настоящий шедевр

[поручик Киже]

Большинство современных зрителей, мне кажется, полюбили жанр из-за очень ограниченного числа лент - это, конечно же, шедевры Леоне, кое-какие фильмы Корбуччи, Соллимы. Вот так увидел "Однажды на Диком Западе" и хочется верить, что все спагетти такие.... Ну, или как минимум на уровне "На несколько долларов больше" - идеальные. Ан нет! Итало-вестернов выходило много, а вот жемчужины ещё поискать. Однотипные ленты, пытающиеся держать за образец всё те же фильмы, плюс актёры в меру способностей копирующие Иствуда или Неро. Хотя...

 

Хотя мне нравится этот жанр. Особый мир - не американьский Запад с их погонщиками мулов, шерифами и прочим-прочим, а какая-то своя, особая Вселенная, со своими супергероями, пусть и не летающими и не стреляющими паутиной. Персонажи не ограничены рамками законов, правилами приличия и прочими благами цивилизации. Здесь царит Эра Беззакония, но тем заметнее, весомее, поступки героев. А что ещё надо простому человеку, который пришёл в кинотеатр после тяжёлого рабочего дня - правильно: увидеть, что кому-то может быть ещё хуже расслабиться и увидеть, как где-то Справедливость всё-таки торжествует. И, самое главное, безнаказанно торжествует)

[zombart]

поручик Киже, я даже согласен с тобой. Прямо вот полностью.

[Лемберг]

Много смотрел спаггети-вестернов, самые любимые:

Хороший, плохой, злой"

Однажды на Диком Западе"

"Пуля для генерала"

[Coldheart]

Любимые спагетти:

 

Хороший, плохой, злой

Джанго

Техас, прощай! (он же Джанго, прощай!)

Скальпы

Белый апач

Золотая пуля (он же Пуля для генерала)

[Тaксист]

Намного интересней, чем американские вестерны! При слове вестерн именно итальянские и вспоминаются. Они лучше по всем параметрам: сюжет всегда более приключенческий, больше динамики, больше зрелищности,

Я бы так не сказал, я много посмотрел американских вестернов с обилием динамики и зрелищности -Дикая банда,Команчерос, Золото Маккенны,Дуэль в Диабло,Бандолеро,Профессионалы.... на весь список уйдет много времени, по зрелищности как раз таки мне вспоминается сцены из большого количества настоящих американских вестернов-с перегоном скота, укрощением мустангов, скачками стад мустангов, скачками стад бизонов и охоты на них, сражениями с индейцами, ну и самое главное спагетти-вестерны снимались в Испании, а не в Америки, от чего я ощущаю фальши в этих пародиях на вестерн.

И самое плохое - в американских упор на реализм и психологизм, а в итальянских - на особое восприятие, более художественное, более эпическое по духу. Так что я за спагетти-вестерны.

А для меня, человека увлекающегося историей Дикого запада и прочитавшего много литературы о нем реализм и психологизм-самое лучшее в американских вестернах.

Даже американские вестерны с Клинтом Иствудом смотрятся хуже итальянских.

Клинт Итсвуд решил достичь признания у себя на родине,ведь в Америке "спагетти-вестерны'' восприняли как пародии на вестерн имеющие мало общего с реалиями Дикого Запада, а то оставшись в Италии стал заложником этого пародийного жанра,как его коллега Ли Ван Клифф 10 лет снимавшийся в этих поделках на Дикий Запад. Вернувшись в Штаты Клинт основал компанию с говорящим о вестерне названием ''Malpaso'' утвердив себя в главной роли снялся жестком и суровом вестерне,который затронул важные темы Дикого запада-суд Линча и систему правосудия,вестерн получил признание в Штатах собрав большую кассу, тем сам дав возможность Иствуду продолжать снять еще более жесткие и суровые вестерны(Бродяга высокогорных равнин,Джоси Уэйлс – человек вне закона)

Изменено 13.03.2014 08:35 пользователем Тaксист

[поручик Киже]

А для меня, человека увлекающегося историей Дикого запада

 

То, что спагетти имеют мало отношения к исторической действительности это да. Но! Надо всё-таки учитывать, что такое Америка для европейцев. Многие знают, наверное, эту историю (или байку), как ещё мальчишкой некто Ален Делон собирался рвануть в Штаты. Или вспомнить хотя бы чеховский рассказ о мальчишках, которые готовились бежать на Аляску и добывать золото. Их представления вряд ли сильно соответствовали действительности, но это была такая страна мечты. Так почему бы не помечтать? Вот пришёл итальянский рабочий в кино - что он хочет увидеть? Явно не то, как здорово живут американские фермеры, как у них всё здорово и коровы не дохнут) Он хочет увидеть те же притеснения, ту же несправедливость, которую ему приходится видеть каждый день. Но пусть хотя бы в кино злодеи будут наказаны, а некое призрачное равновесие восстановлено.

 

Как американские вестерны широкая публика почему-то ассоциирует с чем-то невыносимо скучным, бытовушным и про скотов, так и спагетти часто надоедают, если насмотреться всякого ширпотреба. Сам много раз натыкался на увлекательный синопсис, который оказывался лучшим, что было в фильме, а само кино являло собой нечто маловразумительное и чересчур упёртое в копирование пресловутых реалий.

[nonduc]

Дело не в публике и её запросах, а в публике, которая делала кино: спагетти-вестерны принципиально располагаются в разряде би-муви (причём нижней его части, сиречь в эксплуатационном кино). Перманентная малобюджетность и работа на грани непрофессионализма, особенно со звуком — с ним вообще завал…

[Джампер]

Дикую банду видел, но думаю она не подходит. Из старых вестернов это все... ну еще Непрощенный Иствуда, до Леоне пока руки не дошли.

[поручик Киже]

Дело не в публике и её запросах, а в публике, которая делала кино: спагетти-вестерны принципиально располагаются в разряде би-муви (причём нижней его части, сиречь в эксплуатационном кино). Перманентная малобюджетность и работа на грани непрофессионализма, особенно со звуком — с ним вообще завал…

 

Наверняка сказать не могу, но "би-муви" итальянские - они несколько иного порядка, мне кажется, чем американские фильмы той же категории. Американцы снимали в этом жанре как масштабные дорогостоящие блокбастеры, так и средненькие киношки "второго порядка". У итальянцев же на тот момент кино в целом было не очень развито по части финансирования - много ли мы можем вспомнить итальянских блокбастеров? Но тогда получается, что были либо "бэшки" (спагетти и джалло), либо авторское кино Пазоллини, Антониони, Дзурлини... - в общем, толку перечислять - и так все знают. Плюс ещё комедии - из такого.... сильно коммерческого.

 

Другими словами, я бы не стал равнять все спагетти сразу в эксплотейшн. Да, большую часть фильмов жанра по-другому и не назовёшь. Но и Леоне-Корбуччи-Соллима... даже Бальди - тоже не сказать, чтобы они делали принципиально второсортное кино.

Изменено 21.03.2014 09:59 пользователем поручик Киже

[nonduc]

Наверняка сказать не могу, но "би-муви" итальянские - они несколько иного порядка, мне кажется, чем американские фильмы той же категории.

Нет, порядок именно тот же, разница в национальной специфике.

Другими словами, я бы не стал равнять все спагетти сразу в эксплотейшн. Да, большую часть фильмов жанра по-другому и не назовёшь. Но и Леоне-Корбуччи-Соллима... даже Бальди - тоже не сказать, чтобы они делали принципиально второсортное кино.

Естественно, исключения есть, но именно исключения.

Кроме того, и би-муви бывают относительно качественными: «Долларовая трилогия» Леоне или «Джанго» Корбуччи, например, — по сравнению хотя бы с «Навахо Джо» того же Корбуччи. Качественный второй сорт против некачественного, ткскзть.

[поручик Киже]

Наверняка сказать не могу, но "би-муви" итальянские - они несколько иного порядка, мне кажется, чем американские фильмы той же категории.

 

Нет, порядок именно тот же, разница в национальной специфике.

Не очень улавливаю, в чём принципиальная разница?

 

У американцев кино было достаточно мощно развито и были звёзды большого экрана, а были звёзды дешёвеньких вестернов - у каждого своя ниша. В то время как в той самой Италии звёзды снимаются и в вестернах, и в джалло, и у маститых режиссёров. Фернандо Рей, Франко Неро, Джан Мария Волонте - просто другое отношение к кино было, наверное.

[echnathon]

В итальянском эксплуатационном кино искусства было больше чем во многих голливудских фильмах категории А. Именно потому что режиссеры, актеры, сценаристы могли сегодня снять суперартхауз, а завтра спагетти-вестерн ради бабок. Этим оно и ценно.