Самый переоцененный режиссер

[STSOFT]

Личное.

Солярис - это литературное достояние всего человечества. Лем его отдал людям. Кроме американской версии (которая по-своему хороша), будут еще кино-версии этого гениального произведения. В 3D, например.

[STSOFT]

Не люблю этот аргумент. Но его Солярис едва досмотрел. А вот книгу прочел с удовольствием.

 

О,а вот и психологи сквозь Интернет. Забавная но бесящая публика.

Некоторые фильмы требуют некоторого напряжения.

Какие психологи, бесящие кого и почему? Не понял...

 

P.S. Я не против развлекательного кино.

[Сенс]

его Солярис едва досмотрел. А вот книгу прочел с удовольствием.

Опять о том же. Это частая ошибка. Сколько стругацкоманов было, разочарованных

второй серией "Соляриса", а ведь это и есть лучший отечественный фильм...

 

Если кратко, ПРЕКРАСНЫЙ фильм Тарковского "Солярис" - наш ответ Кубрику, его смысл:

 

"В Космос выносят люди

Их победивший

Хаос."

 

(Коржавин, 1961 г.)

 

Если чуть подробнее, то:

"Метафорически цельность просветлённого духа представлена планетой, где сознание родилось без распада на особи, в нераздельности мирового океана. Беспомощность ученых, не умеющих вступить в разговор с Солярисом, — метафора неудач дробного ума подойти к тайне святости и Бога. Сознание, зарывшееся в анализ частностей, не способно мыслить Целое, не способно (если воспользоваться языком Сент-Экзюпери) связать двойственность и дробность «божественным узлом». Солярис отказывается вступить в разговор с учеными на их языке. Он молчаливо требует постичь его язык. Они этого не понимают и пытаются действовать силой, жесткими лучами. Пытаются «мозговым штурмом» решить проблему, требующую, скорее, тихого вглядывания. В ответ Солярис вызывает из памяти то, что каждому из них хотелось забыть, и мучает воспоминаниями." (Г. С. Померанц.)

 

Вы когда-нибудь пересмотрите фильм, только о Леме забудьте. Мне он открылся со второго раза.

Изменено 07.11.2011 01:22 пользователем Сенс

[STSOFT]

... а ведь это и есть лучший отечественный фильм...

 

Если кратко, ПРЕКРАСНЫЙ фильм Тарковского "Солярис" - наш ответ Кубрику

...

Вы когда-нибудь пересмотрите фильм, только о Леме забудьте. Мне он открылся со второго раза.

Исчерпывающе сказано. И сколько раз это было: прежде, чем бросаться фразами типа "Тарковский - переоцененный режиссер", подумайте: а прав ли я? (включите обратную связь - а не ерунду ли говорю)

Вообще, конечно, тема здесь довольно провокационная

"Самый переоцененный режиссер". Все за, а я против... Надо осторожно подходить к вердикту. Творческая биография может быть неоднородной (Михалков, например). Но если уж кого-то оценили Оскарами и/или другими премиями, может быть - есть за что? В любом случае слова "Это так, потому что я так считаю и баста!" надо снабжать объективными суждениями, которые понятны остальным в теме форума.

[Сенс]

И сколько раз это было: прежде, чем бросаться фразами типа "Тарковский - переоцененный режиссер", подумайте: а прав ли я? (включите обратную связь - а не ерунду ли говорю)

Уровень культуры падает довольно быстро. Поэтому нападок на Тарковского будет всё больше.

Между тем, то, что он лучший отечественный режиссёр, сомнений не вызывает. Лучший ли в мире? Сложно сравнивать значение его творчества со значением кино Бергмана-Феллини. Думаю, именно это первая тройка. Но спорить по этому поводу не буду.

[STSOFT]

Уровень культуры падает довольно быстро. Поэтому нападок на Тарковского будет всё больше.

Между тем, то, что он лучший отечественный режиссёр, сомнений не вызывает. Лучший ли в мире? Сложно сравнивать значение его творчества со значением кино Бергмана-Феллини. Думаю, именно это первая тройка. Но спорить по этому поводу не буду.

Влияние Тарковского на мировой кинематограф трудно переоценить (приближаясь к заголовку темы, в которой мы сейчас находимся). Каждый кадр - произведение, прежде всего, фотоискусства. А все вместе - и динамика, и диалоги сделано настолько мастерски, что запоминается, врезается в память, а потом угадывается в десятках фильмов-последователях. Хрестоматия киноискусства, и давно всем понятно, что Тарковский - гений.

Разумеется, есть и другие таланты и гении. Можно рассматривать охаянного здесь в теме Фасбиндера как гения. У него свой наивесомейший вклад. Про Бергмана, Феллини тоже трудно говорить, что их переоценили, это гениальные режиссеры.

Кого уж действительно переоценили - это режиссеры среднего звена, которым и фильмам которых порой уделяют столько внимания на форумах.

[peperino]

Разумеется, есть и другие таланты и гении. Можно рассматривать охаянного здесь в теме Фасбиндера как гения. У него свой наивесомейший вклад. Про Бергмана, Феллини тоже трудно говорить, что их переоценили, это гениальные режиссеры.

Кого уж действительно переоценили - это режиссеры среднего звена, которым и фильмам которых порой уделяют столько внимания на форумах.

 

Согласна. Тк на самом деле, считаю, что с теми режиссерами - дело совершенно неблагодарное разбираться, их оценило время.

[YHWH]

Сколько стругацкоманов было, разочарованных

второй серией "Соляриса", а ведь это и есть лучший отечественный фильм...

 

Ты бы определился уже про чего вещаешь.

А то стругацкоманы, "Солярис"...

[flyingcamel]

с теми режиссерами - дело совершенно неблагодарное разбираться, их оценило время.

А я считаю, что кинематограф слишком молодой вид искусства, чтобы можно было говорить о какой-либо серьёзной проверке временем.

 

Уровень культуры падает с катастрофической скоростью - это факт. В общем-то, он уже рухнул. Ещё 10-15 лет назад всё было по-другому. А сейчас подросток из хорошей семьи, только что закончивший престижную школу, может преспокойно заявить: "Это имя [Гёте] мне ни о чём не говорит". (Реальный случай из жизни).

Культура речи - это, кстати, тоже культура.

 

Поэтому тенденции сейчас в обществе наблюдаются варварские.

С другой стороны, тенденция усваивать готовые формулы, повторять чужие слова, а своей головой не думать, тоже весьма опасна. На самом деле, это нормальная тенденция. И культура как таковая на ней основана. Культура - это традиция. А человек - это всегда продукт общества и своей культуры, своего языка. Так что говорить о какой-либо действительной свободе и независимости мышления слишком наивно. Но всё же иногда стоит и своей головой думать. Не варварски охаивать всё то, что просто не можешь, а вернее, не хочешь осмыслить по причине ленности души, не лениться душой, но прислушиваться к ней.

Но это вопросы нравственные. Не аналитические и даже не художественные, а нравственные. Кто-то считает (сейчас это модно и это признак постмодернизма - общая тенденция современного мира), что искусство вне нравственности. А кто-то не может принять такую позицию. И даже если не отрицать нравственность как таковую, то представления о ней у разных людей могут очень сильно разниться. И на самом деле, главное противоречие заключается именно в этом. Всё остальное частности.

[jest0r]

Даже с юмором, что для Иствуда вроде бы не характерно. И хороший юмор.

Да нет, у него вроде бы везде понемногу

[peperino]

А я считаю, что кинематограф слишком молодой вид искусства, чтобы можно было говорить о какой-либо серьёзной проверке временем.

Если сравнить с другими видами искусства, то, конечно, очень молодой. Если смотреть в рамках именно этого данного вида, то многие, кого уже давно нет в живых, или уже не снимают кино (не снимают так, как когда-то)... до сих пор любимы. Будет ли также с многими современными режиссерами, когда они по какой-либо причине прекратят деятельность, мы пока не знаем.

Изменено 07.11.2011 09:59 пользователем peperino

[flyingcamel]

Если сравнить с другими видами искусства, то конечно очень молодой. Если смотреть в рамках именно этого данного вида, то многие, кого уже давно нет в живых, или уже не снимают кино (не снимают так, как когда-то)... до сих пор любимы. Будет ли также с многими современными режиссерами, когда они по какой-либо причине прекратят деятельность, мы пока не знаем.

Но истинный шедевр могут откопать лет через 100 - из тех, о которых сейчас никто не говорит, а общепризнанные сейчас "шедевры" забудут напрочь.

Вообще, в кино так много гениев, так много щедевров. Куда ни плюнь - одни гении и шедевры. Каждые 10 лет по 100 штук. Что из этого останется через 100 или 200 лет?

Ну и если кого-то забыли, ещё не значит, что он этого действительно заслуживал. А если кого-то превознесли (пусть даже и в веках), тоже не факт, что это был действительно достойнейший, но на дальнейшее развитие искусства повлияет именно он - и тут уже не отделить величие от значимости.

[peperino]

Ну и если кого-то забыли, ещё не значит, что он этого действительно заслуживал. А если кого-то превознесли (пусть даже и в веках), тоже не факт, что это был действительно достойнейший, но на дальнейшее развитие искусства повлияет именно он - и тут уже не отделить величие от значимости.

 

Это точно.

[Виктор Сорокин]

Уровень культуры падает довольно быстро. Поэтому нападок на Тарковского будет всё больше.

Между тем, то, что он лучший отечественный режиссёр, сомнений не вызывает. Лучший ли в мире? Сложно сравнивать значение его творчества со значением кино Бергмана-Феллини. Думаю, именно это первая тройка. Но спорить по этому поводу не буду.

 

Я тоже спорить не буду... Потому что мы упрёмся в совершенную размытость критериев.

Такровский, например... Наверное, он в самом деле прекрасный режиссёр - прекрасный в том плане, что изумительно снимал то... ну, что он хотел снять. Но - прекрасно ли то, что он хотел в своих фильмах (выражаясь известным штампом) донести до зрителя? Здесь - уже возможны расхождения (у меня лично оценка этой стороны творчества Тарковского не очень однозначная).

И так - со всеми не только режисёрами, но со всеми авторами.

[STSOFT]

Я тоже спорить не буду... Потому что мы упрёмся в совершенную размытость критериев.

Такровский, например... Наверное, он в самом деле прекрасный режиссёр - прекрасный в том плане, что изумительно снимал то... ну, что он хотел снять. Но - прекрасно ли то, что он хотел в своих фильмах (выражаясь известным штампом) донести до зрителя? Здесь - уже возможны расхождения (у меня лично оценка этой стороны творчества Тарковского не очень однозначная).

И так - со всеми не только режисёрами, но со всеми авторами.

То, что снято - уже не только режиссеру принадлежит, это отдано нам - зрителям. Хотя, конечно, не всегда тематика "гениев" радует. Это факт.

[Сенс]

Ты бы определился уже про чего вещаешь.

А то стругацкоманы, "Солярис"...

Второй серией "Соляриса" назвал свой любимый фильм "Сталкер".

[Император Сталик]

Некоторые фильмы требуют некоторого напряжения.

В кинотеатре где нет сортира даже самый скучный фильм держит в непряжении. Это так шутка в тему. По мне что-бы понять фильм нуже хоть какой-то интерес к нему. Я же веки спичками подпирал.

[Император Сталик]

Исчерпывающе сказано. И сколько раз это было: прежде, чем бросаться фразами типа "Тарковский - переоцененный режиссер", подумайте: а прав ли я? (включите обратную связь - а не ерунду ли говорю)

Вообще, конечно, тема здесь довольно провокационная

"Самый переоцененный режиссер". Все за, а я против... Надо осторожно подходить к вердикту. Творческая биография может быть неоднородной (Михалков, например). Но если уж кого-то оценили Оскарами и/или другими премиями, может быть - есть за что? В любом случае слова "Это так, потому что я так считаю и баста!" надо снабжать объективными суждениями, которые понятны остальным в теме форума.

 

Я не считаю Тарколвского бездарем но те дифирамбы что эму пойт не поддерживаю.

[peperino]

Вот еще один товарищ есть, не знаю, какого мнения о нем придерживаются профессионалы, но поклонников немало - Габриэле Муччино. Смотрела только 7 жизней, но это - ужас же.

[Andrea-588]

Вот еще один товарищ есть, не знаю, какого мнения о нем придерживаются профессионалы, но поклонников немало - Габриэле Муччино. Смотрела только 7 жизней, но это - ужас же.

 

Не смотрела "Семь жизней", но смотрела "В погоне за счастьем", - очень хороший фильм. Тоже Муччино.

Защищать Муччино не буду, так как это единственный его фильм, который я видела, просто на всякий случай - "В погоне за счастьем" стОит посмотреть (имхо).

А чем "Семь жизней" ужаснули?

[jest0r]

Вот еще один товарищ есть, не знаю, какого мнения о нем придерживаются профессионалы, но поклонников немало - Габриэле Муччино. Смотрела только 7 жизней, но это - ужас же.

этого то в большое кино вывел небезызвестный супер-бомж нашего времени

7 жизней имха по-лучше будет чем "в погоне за счастьем", хотя и там и там слишком много оваций

[peperino]

А чем "Семь жизней" ужаснули?

 

Да ну, пафос всякий, спекуляция чувствами, причем сложными (на мой взгляд, нельзя так развесисто, слезливо и буквально о таких страшных чувствах). Коммерция на проверенном. Плюс надуманность сюжета, игра тоже такая - "героическо-мученическая". Лучше посмотрите сами - решите, на самом деле, много кому нравится фильм этот. Я в ужасе была.

 

этого то в большое кино вывел небезызвестный супер-бомж нашего времени

Кто? (правда, не в курсе)

[jest0r]

Кто? (правда, не в курсе)

уилл смит

[Andrea-588]

Да ну, пафос всякий, спекуляция чувствами, причем сложными (на мой взгляд, нельзя так развесисто, слезливо и буквально о таких страшных чувствах). Коммерция на проверенном. Плюс надуманность сюжета, игра тоже такая - "героическо-мученическая". Лучше посмотрите сами - решите, на самом деле, много кому нравится фильм этот. Я в ужасе была.

 

Понятно...

А "В погоне за счастьем" история, слава Богу, довольно простая, - наверное, поэтому получилось хорошо. История хорошего человека, оказавшегося на дне жизни не по своей вине.

[Император Сталик]

но чьей гениальности и величия вы не понимаете не в зуб ногой.

Гениально. Непонимание признак переоценености режисерра. Но короче кость брошена удачно. 22 страницы доказательств.

Ещё пожалуй Дж. Дж. Абрамс. Ёпт, у него даже своего стиля нет.

Епт,у вас даже елементарных знаний матчасти нет.

У дель Торо есть, у Финчера есть, у Тарантино есть, у Бэя есть, даже у Уве Болла есть, а у Дж. Дж. Абрамса нет. Видите ли, авторский почерк – это не способность изобрести буллет-тайм, что, конечно, только приветствуется, а умение взять вроде бы миллион раз виденные трюки (погони, слоу-мо, рапиды) и поставить их так, что рот самопроизвольно открывается от удивления, а пленку хочется немедленно перемотать и просмотреть покадрово: как, черт побери, он это сделал?!