Самый переоцененный режиссер

[Хусейн]

А какой его фильм считаешь гениальным?Я не все его работы видел.

 

Мне симпатичны из его работ

 

Помни (2000)

Престиж (2006)

 

Мне нравятся фильмы из его работ

 

Бессонница (2002)

Начало (2010)

Бэтмен: Начало (2005)

 

А гениальным я считаю

 

Темный рыцарь (2008)

[Nostromo233]

Мне симпатичны из его работ

 

Помни (2000)

Престиж (2006)

 

Мне нравятся фильмы из его работ

 

Бессонница (2002)

Начало (2010)

Бэтмен: Начало (2005)

 

А гениальным я считаю

 

Темный рыцарь (2008)

 

Вот пока что из того что видел больше нравиться Темный Рыцарь (хоть гениальным и не считаю, но отличным фильмом, скажем так).Бессонницу не глядел.Все остальные тоже хороши, но для меня не являются чем то из ряда вон выходящим имхо.

[Сенс]

Потому что я вообще не уверена, что мы говорим об одном и том же.

Вы любите изъясняться туманно - тяга к элитарности.

Вы, похоже, живёте не в России...

Насчёт `туманно` - это не про меня, у меня ясность мышления - главное качество; кратко - другое дело.

[Хусейн]

Вот пока что из того что видел больше нравиться Темный Рыцарь (хоть гениальным и не считаю, но отличным фильмом, скажем так).Бессонницу не глядел.Все остальные тоже хороши, но для меня не являются чем то из ряда вон выходящим имхо.

 

А и я не говорил что они из ряда вон выходящие. Я сказал что хорошие фильмы.

 

А Бессоница хороший фильм в первый раз держит в напряжении. Играет Аль Пачино. Да и периодически пересматривать тоже интересно

[flyingcamel]

Вот и хорошо, что стёрли большую часть своего сообщения А то пришлось бы "выдавать пенсию". Я Вас уважаю, именно поэтому и позволил себе как бы отмахнуться.

Я глянула и не очень поняла, к чему вы дали эту ссылку.

Никто там на мои вопросы не отвечает. Там вообще об этом не говорится. Там об ужасах сталинизма и послесталинской эпохе. А речь была о 30-х годах в сравнении с предыдущим временем.

 

Но тем не менее, я поняла вашу мысль, и я с ней не спорю, в общем-то.

Но можно было это просто сказать в одном предложении, а не давать ссылку на достаточно "левую" (мало относящуюся к сути моего вопроса) лекцию.

 

указанные Вами примеры - исключения

Указанные мной примеры гении, а гении это всегда "штучный товар".

Они отражали основные тенденции революционного времени. Их искусство было революционным - во всех смыслах. И именно поэтому ими до сих пор восхищается весь мир, даже несмотря на панический страх Запада перед "красной заразой".

 

Да и отчего рано умер Эйзенштейн?..

Да и Вертов тоже.

Есть такая метафора про Вертова - что он умер от творческого голода. Ему не давали снимать то, что он хотел, и так, как он хотел. Это правда.

Через какое-то время их революционность (авангардность), художественная сложность их произведений стала неугодной, и их начали "душить".

Конечно, это печально.

 

Но не более печально, чем то состояние общества и интеллигенции, которое, собственно, и привело к краху страны в 17 году, довело до революции и гражданской войны. Элита, которая варилась в собственном соку и совершенно забыла о своём народе.

 

То, что искусство не должно подстраиваться под примитивные чаяния масс, я согласна. Однако же сейчас всё это цветёт пышным цветом - да здравствует Холливуд. И никакого Сталина не нужно. Диктатура "бабла" похлеще любой другой диктатуры, потому что она ещё и маскируется под демократию: вам промывают мозги, пичкают попкорном, но при этом это всё поддаётся в такой форме, будто бы это наисвободнейшая из всех свобод.

 

Жду пенсию.

[Хрусталев]

`туманно` - это не про меня, у меня ясность мышления - главное качество;

 

Вы не интеллигент часом? Расскажите, как в рамках гаджета "яснное мышление" фраза "в 30-ые уровень культуры скатился" уживается с увеличением грамотности населения с 27% в 1913-м до 81% а 1939-м? Вы культуру какую, письменную, фольклорную, поведения за столом мерите? Может, игра на балалайке захирела в этот период?

 

а фраза "Имею в виду роль интеллигенции. К которой власть относилась презрительно ("говно нации"). За что общество расплатилось по полной" - это такой образчик: общество поплатилось за то, что власть отнеслась презрительно к интеллигенции. Это, по-видимому, была какая-то небесная кара. Примерно как японцы поплатились за убийство китов.

[flyingcamel]

Вы, похоже, живёте не в России...

Насчёт `туманно` - это не про меня, у меня ясность мышления - главное качество; кратко - другое дело.

Дело не в мышлении, а в формулировках. Я не говорю, что вы сами не понимаете, о чём говорите, но вы зачастую формулируете свои мысли так, что вашему собеседнику их трудно понять. Например, можно сказать "Сталкер", а можно "вторая серия "Соляриса". Вы выбираете второе. Хотя прекрасно понимаете, что в таком случае вас могут неправильно понять. И вас таки поняли неправильно.

 

Касаемо 30-х годов я, например, не поняла, относительно чего уровень культуры скатился в 30-е годы, по вашему мнению: относительно 20-х, или 10-х, или 00-х, или 19 века. На волне революции, в 10-х, 20-х годах, да и в 30-х тоже, создавались великие, авангардные произведения искусства. Я люблю Вертова, потому в первую очередь думаю о нём. "Симфония Донбасса" была снята в 31 году. Ну вот Вертов, например, не кичился своей элитарностью - он обращался в своих фильмах к народу и снимал этот самый народ (он документалист, если кто не знает). Потом партия решила, что для народа это всё слишком сложно и даже вредно, и Вертову стали перекрывать кислород.

Но это политика. А люди... Чем их пичкают, к тому они и привыкают. И интеллигенция не элитарностью своей должна кичиться, а мыслить/чувствовать более широко, и думать не о своих мелких тщеславных интересах, а о чём-то более высоком и важном.

Изменено 10.11.2011 17:26 пользователем flyingcamel

[Сенс]

flyingcamel, для меня эта тема очень ясная и понятная, слишком много когда-то этим занимался. Но она - ДРУГАЯ. Хотите, заводите новую, там и обменяемся. Или, ещё лучше, в привате (здесь многовато различных хрусталёвых, которые будут вмешиваться, хотя понимают мало).

Думаю, Ваш пример про вторую серию "Соляриса" неудачен: обратите внимания на ссылку.

И интеллигенция не элитарностью своей должна кичиться, а мыслить/чувствовать более широко, и думать не о своих мелких тщеславных интересах, а о чём-то более высоком и важном.

А это уж вообще... Я веду речь о настоящей интеллигенции Сейчас Вам напишу публичное сообщение.

[flyingcamel]

Думаю, Ваш пример про вторую серию "Соляриса" неудачен: обратите внимания на ссылку.

Ну, вы ссылки обычно вставляете не сразу, а потом. )

[Сенс]

Ничего подобного )

[Хрусталев]

flyingcamel, для меня эта тема очень ясная и понятная, слишком много когда-то этим занимался. Но она - ДРУГАЯ. Хотите, заводите новую, там и обменяемся. Или, ещё лучше, в привате (здесь многовато различных хрусталёвых, которые будут вмешиваться, хотя понимают мало).

 

ну что я говорил, как по писанному. По сути есть, что-нибудь, товарищ Лоханкин? Демагогия давно пронумерована, прием "у меня олимпийская медаль в заявленной теме" - один из забавнейших, на него уже и интеллигенты не ловятся. Тут все всем когда-то много занимались. Но это интернет, тут могут и аргументы спросить. Как человек, слишком много занимавшийся вопросом, скажите, Вы знаете значение слова "культура"?

Изменено 10.11.2011 16:04 пользователем Хрусталев

[flyingcamel]

До меня тут дошло. Я ж наврала, когда говорила про "Репетицию оркестра". Я имела в виду "И корабль плывёт".

[Лэнс Вэнс]

Клинт Иствуд. У меня создается впечатление, что ему важно не процесс съемок фильма, а количество оскаров, которые получит его очередной фильм. В "Подмене" особенно это заметно, в "Малышке на миллион" тоже, но не так явно.

[Сенс]

До меня тут дошло. Я ж наврала, когда говорила про "Репетицию оркестра". Я имела в виду "И корабль плывёт".

Это, конечно, не тот Федот Тут уже ослаблена энергетика. Хотя приятный фильм, очень симпатичный, насквозь символичный.

[Хусейн]

Клинт Иствуд. У меня создается впечатление, что ему важно не процесс съемок фильма, а количество оскаров, которые получит его очередной фильм. В "Подмене" особенно это заметно, в "Малышке на миллион" тоже, но не так явно.

 

а с чего ты это вдруг решил?

 

Вот фильмы которых я отчетливо из его фильмов помню.

Непокоренный (2009)

Гран Торино (2008),

Подмена (2008),

Письма с Иводзимы (2006)

Флаги наших отцов (2006)

Малышка на миллион (2004),

Таинственная река (2003)

Совершенный мир (1993)

Непрощенный (1992)

 

 

Допустим в двух ты и видишь хотя я почему то не вижу этого. А вот на счет других что скажешь?

[Лэнс Вэнс]

а с чего ты это вдруг решил?

 

Допустим в двух ты и видишь хотя я почему то не вижу этого. А вот на счет других что скажешь?

 

Хусейн, я решил это после просмотра фильмов, а как же иначе?

Почти во всех это лично мне заметно, я привел в пример 2 самых ярких примера, "Непрощенный" или "Непокоренный" подтверждает мою мысль.

[Хусейн]

Хусейн, я решил это после просмотра фильмов, а как же иначе?

Почти во всех это лично мне заметно, я привел в пример 2 самых ярких примера, "Непрощенный" или "Непокоренный" подтверждает мою мысль.

 

Понятно

[Император Сталик]

Искусство элитарно.

Вы или правда "голубых кровей",или тупо выделываетесь.

Когда его пытаются приспособить для народа, бывает то, что у нас случилось в 30-ых годах прошлого века.

В 30-тых его приспособливали для интересов партии. В наше время оно формируеться по предпочтения людей. И понятия "элита" растяжимое. Как и "исскустово" и "культура".

Тут пол-форума интеллигентов, осторожней)

Тут пол-форума лицемеров,строящих из себя интилигентов в нужных темах. И не только здесь.

[Император Сталик]

Всегда найдутся те, кому не нравится, например, Сокуров. Или Тарковский. Ничего страшного. Но утверждать, что Тарковского переоценили,

У нас тема про переоцененных режисеров. Это раз. Во вторых:У Тарковского культ личности? Значит говорить что Тарантино,Спилберг и прочие можно. Но стоит задеть Тарковского все сразу исходят пеной и разводят пустую демагогию без твердых аргументов. Теперь понятно про кого была написана сказка - "Голый король".

тем более так, как это делает Император Сталик - выходит за рамки культурного общения.

Ну яж плебей. Я не умею видеть то чего нет,не умею выдавать черное за белое и хвалить голых королей. Это прерогатива интилигентов вроде вас.

А чего изменили то, если не секрет? -)

А смысл? Все одно ничерта не докажеш.

Составили другой коллаж из чужих мнений? И чего можно доказывать не имея собственного?

Мое мнение - это МОЕ мнение.

[Movie addict]

А смысл? Все одно ничерта не докажеш.

 

Мое мнение - это МОЕ мнение.

Надо ли мне тут обнародовать откуда и чего здесь собрано или сами перестанете позорится? Нет в этом никакого смысла действительно (это есно я не к тому, что поддерживаю вашего оппонента в его генерации бреда, если что -))

[STSOFT]

так она и есть говно нации

ее кормят и обувают, а она разводит дешевую демагогию

изредка из ее рядов выходят художники и ученые, так они отовсюду выходят

так что там произошло в 30-х годах? Ликбез?

 

Т.е. в школе вас учили представители "говна нации"? И кто кормит учителей-то? Чем и как? А где наши инженеры сейчас? Где наши ученые (ответ очевиден)? На что они живут? На 5-10 тыщ в месяц?

 

Дешевую демагогию? Это было очень политкорректно (но в другое время).

 

Не ожидал от вас, Хрусталев (я по другим темам сужу, где наши мнения были согласованы)... Вот уж странен мир. Видимо, вы погорячились.

 

Император Сталик: критикуйте кого-угодно. Но своими словами ("рецка" и т.д.). Кто-то же должен защищать своих любимых режиссеров. Вам, предположим, режиссер N нравится. А я говорю - "голый король". Ваша реакция?

 

Здесь поднималась тема об элитарности искусства. Сложный вопрос, конечно. Выходит за рамки дискуссии по данной теме. Скажу только, что высказывания Сенса мне все-таки ближе, хотя и другие мнения тоже показались интересными. Можно было бы открыть тему "Искусство - для народа?". Ох, дебаты будут...

[STSOFT]

...это есно я не к тому, что поддерживаю вашего оппонента в его генерации бреда, если что -))

Мне это на свой счет принять?

[Сенс]

Не вижу смысла дискутировать с невежественно-агрессивными оппонентами, один из которых не может правильно написать слова "искусство" или "интеллигент".

 

Элита, которую имею ввиду, - лучшая часть общества, его истинные честь и совесть, те люди, по которым и судят о нации (и это правильно).

 

А вот по поводу "генерации бреда" смогу всегда и ответить некоторым оголтелым дамам. Просьба вписать меня в игнорируемых и не читать вовсе: зачем же бред читать?

[Архаон]

Тарковский.Ничего особенного не снимал.Может,время такое было,что не мог реализовать полностью свои планы.

[Nostromo233]

 

Элита, которую имею ввиду, - лучшая часть общества, его истинные честь и совесть, те люди, по которым и судят о нации (и это правильно).

 

Скажите, а элитарность это хорошо или плохо?