Им не место в Top250!

[zombart]

И насколько "чистыми" должны быть комедии?) Комедийную фантастику и фэнтези, а так же драмедии не трогать? Фильмы, которые есть в топ-250, повторять?

Да, давайте фантастические комедии отдельно сделаем. В то время спецэффекты уже были довольно сильно развиты. Если драмедии это как ФГ, то не нужны они. Из топа-250 можно повторять. И я не очень понял, Вы из всех стран будете делать или из отдельной какой-то?

[Маленькая Гиена]

Последний вопрос был мягким намеком на название темы, в которой мы флудим. Не пора ли переместиться в более подходящее место для этого, если разнос фильмов, которым не место в топе Кинопоиска, уже закончен?

[zombart]

Последний вопрос был мягким намеком на название темы, в которой мы флудим. Не пора ли переместиться в более подходящее место для этого, если разнос фильмов, которым не место в топе Кинопоиска, уже закончен?

Ну почему же. Это в русле моего предложения расформировать сам топ-250. Так что к теме относится.

[zombart]

Иван Васильевич меняет профессию должен стоять на месте Форреста Гампа в топе imo.

Выражаю вотум недоверия топ-250! Особенно его первым 10 позициям.

Изменено 19.07.2013 21:08 пользователем zombart

[zombart]

А вот вы уже как следует облили грязью, к моему удивлению, австралийское кино, вполне "белое".

Это в общем-то не так. В моем понятии австралийское кино как что-то реально независимое и самобытное не существует. Это как сказать про чудесное и интересное украинское кино. Тот же Безумный Макс снимался в Австралии, но был рассчитан на прокат в США. Та же история с Украиной. Фильмы снимаются на русском языке и рассчитаны на прокат в России, в первую очередь. И миру все равно, снят фильм в США, Канаде, Англии, Австралии, так как это все англоязычное кино в итоге. Так же миру все равно, из России фильм или из Украины с Белоруссией. Из Германии или из Австрии. Это части одного культурного пространства и менталитета.

Если взять список Миссия невыполнима, Бонд, Борн, то неужели человек, садясь смотреть приключения Бонда, каждый раз будет себе напоминать, что это фильм из Англии? Или он забудет об этом на второй день после того, как узнает? Так как и актеры и режиссеры те же.

Или взять список Безумный Макс, Водный мир, Побег из Лос-Анджелеса. Кто, не зная, что Безумный Макс был снят в Австралии, почувствует разницу и австралийскую "самобытность"? Я, пока не знал, что фильм из Австралии, был уверен, что это американский фильм. Но даже узнав правду, я понял, что это ничего не изменило. Потому что Мел Гибсон давно и успешно снимается в Голливуде в американских фильмах.

А если брать совместные фильмы? Например, Вторжение (США, Австралия). Где там влияние США, а где Австралии? Я не денежное имею в виду. Не прослеживается как-то.

И что я реально сделал, так это неодобрительно отозвался именно о фильме Безумный Макс. Что Вами было воспринято, как нападки на кино Австралии в целом.

Изменено 19.07.2013 21:07 пользователем zombart

[Terminal]

1. Брат 2

2. Гарри Поттер и дары смерти часть 2

3. Тёмный рыцарь.

[Маленькая Гиена]

Кто, не зная, что Безумный Макс был снят в Австралии, почувствует разницу и австралийскую "самобытность"?

Для этого достаточно знать об Австралии чуть больше школьного курса географии.

 

И, на мой взгляд, "Максам" в топе как раз место. Культовые, популярные, успешные фильмы, сильно повлиявшие на фантастику последующих после первой части двадцати лет.

[zombart]

Для этого достаточно знать об Австралии чуть больше школьного курса географии.

Отговорка. Большинство людей в России даже Modern Talking считают американской группой. Так что, не знаю при каких условиях и информационной поддержке Вы в первый раз посмотрели Безумного Макса.

И, на мой взгляд, "Максам" в топе как раз место. Культовые, популярные, успешные фильмы, сильно повлиявшие на фантастику последующих после первой части двадцати лет.

Значит, его там нет? Удивлен. Хоть что-то правильно в этом мире)

[Маленькая Гиена]

Большинство людей в России даже Modern Talking считают американской группой.

Что-то мы уже вместе плаваем в рассуждениях. То вы считаете, что средний зритель - далеко не идиот, то подчерикавете, что у среднего зрителя, особенно в России, арахис вместо мозга. На каком утверждении остановимся?)

 

Так что, не знаю при каких условиях и информационной поддержке Вы в первый раз посмотрели Безумного Макса.

Были в те времена разные странные вещи для городских сумасшедших, неформалов и фриков - библиотеки, книги, научно-популярные журналы...

 

Хоть что-то правильно в этом мире

"Трансформеров", "Аватара" и, к чудовищному сожалению, шедевра всех времен и народов "Нашей Маши" там тоже нет. Хотя трудно представить, откуда у фанатичного любителя фантастики такой негатив к "Максам".

[zombart]

Что-то мы уже вместе плаваем в рассуждениях. То вы считаете, что средний зритель - далеко не идиот, то подчерикавете, что у среднего зрителя, особенно в России, арахис вместо мозга. На каком утверждении остановимся?)

Вообще-то ум и знания - разные вещи. Можно быть не дураком и не идиотом, но не все знать. Шерлок Холмс таких базовых вещей не знал, что просто смешно становится. Но при этом был великим интеллектуалом. В реальности тоже так часто бывает.

Были в те времена разные странные вещи для городских сумасшедших, неформалов и фриков - библиотеки, книги, научно-популярные журналы...

Охотно верю. Но это никак не относится к тому, что Безумный Макс чем-то принципиально отличается от голливудского фильма.

"Трансформеров", "Аватара" и, к чудовищному сожалению, шедевра всех времен и народов "Нашей Маши" там тоже нет. Хотя трудно представить, откуда у фанатичного любителя фантастики такой негатив к "Максам".

Нашу Машу забыть, видимо, не получается) Вот она Вас проняла!

Принципиального негатива нет. Но устаревшее должно знать свое место.

Изменено 19.07.2013 21:09 пользователем zombart

[Маленькая Гиена]

Речь идет не Холмсе, а о среднем зрителе.) На каком уровне находятся его средние знания и сама любознательность? Если на том, что "Modern Talking" этот зритель считает американской группой, то грустно.

 

Вот она Вас проняла!

Нет, меня глубоко проняло и шокировало то, что кто-то на полном серьезе любит ее и мечтает увидеть в топ-250. Не путайте впечатления.

 

Безумный Макс чем-то принципиально отличается от голливудского фильма.

Отличается в той же мере, в которой Австралия отличается от США, а чисто украинский фильм отличается от чисто русского. Дело в попадающей в кадр природе, акценте актеров, каких-то заметных лишь при внимательном просмотре художественных деталях. Если для вас отличия - это только противопоставление японского и британского кино, к примеру, то я веду речь совсем о другом.

 

Но устаревшее должно знать свое место.

А "Иван Васильевич", которому уже лет так сорок, иных мест знать не должен, кроме первого? "Кин-Дза-Дза", которая, по вашим словам, в разы лучше "Максов", тоже должна быть в топе, потому что классика не устаревает?

[zombart]

Речь идет не Холмсе, а о среднем зрителе.) На каком уровне находятся его средние знания и сама любознательность? Если на том, что "Modern Talking" этот зритель считает американской группой, то грустно.

Скажем так. Я в детстве тоже считал, что MT либо из Англии, либо из США, так как пели они на английском. Потом, когда начал разбираться, то конечно узнал правду. Но, как я уже сказал, с Максом все еще более умозрительно.

Нет, меня глубоко проняло и шокировало то, что кто-то на полном серьезе любит ее и мечтает увидеть в топ-250. Не путайте впечатления.

Тогда ясно. Но не все так не любят русские мультики)

Дело в попадающей в кадр природе, акценте актеров, каких-то заметных лишь при внимательном просмотре художественных деталях.

Да уж. Такой подход не каждый исследователь кино применяет, я думаю, при просмотре фильмов. А тем более любитель. Для меня эти отличия не бросаются в глаза, об акценте по дубляжу вообще судить невозможно. Тем более, что Макса даже для проката в США дублировали. К тому же я уверен, что средний американец не отличит чисто русский фильм от чисто украинского.

А "Иван Васильевич", которому уже лет так сорок, иных мест знать не должен, кроме первого? "Кин-Дза-Дза", которая, по вашим словам, в разы лучше "Максов", тоже должна быть в топе, потому что классика не устаревает?

А ИВ и не устарел! В этом вся прелесть! Это хорошая смешная динамичная комедия, которая и сейчас смотрится на одном дыхании.

А Макс как боевик уже не смотрится. И я уже говорил, что комедии с фантастикой сравнивать некорректно. Сравните Макса с каким-нибудь другим фантастическим фильмом, тогда будет яснее.

[Маленькая Гиена]

Я в детстве тоже считал

А до каких лет у среднего зрителя длится детство? У "Максов" только R и PG-13, малышам там не место.

 

об акценте по дубляжу вообще судить невозможно

И действительно дубляж уже появился... Как летит время.) Мне выше двухголоски поверх австралийского оригинала в свое время ничего не попадалось, потому и судить было легче об акцентах.

 

А ИВ и не устарел! В этом вся прелесть!

Ладно, не буду оскорблять ваши фанатские чувства. Ответ ожидаемый.)

 

Сравните Макса с каким-нибудь другим фантастическим фильмом, тогда будет яснее.

"Роллербол" 2002 года или ремейк "Смертельной гонки" 2008 года с продолжениями смотрятся либо на уровне "Макса", либо хуже, потому что совершенно лишены особой атмосферы. Потому и прошли с естественными результатами - "Роллеболл" провалился с треском, а "Гонка" без треска, но тоже пошла ко дну.

Хотя даже с учетом инфляции эти новые фильмы дороже "Максов", а сиквелы "Гонки" - примерно равны по бюджету.

[zombart]

А до каких лет у среднего зрителя длится детство? У "Максов" только R и PG-13, малышам там не место.

Вообще-то эти фильмы смотрятся (несмотря на R или PG-13) до 10 лет.

Но лично я встречал 18-19-летних, которые не знали точно, откуда МТ, и считали, что из США/Англии.

И действительно дубляж уже появился... Как летит время.) Мне выше двухголоски поверх австралийского оригинала в свое время ничего не попадалось, потому и судить было легче об акцентах.

Сомневаюсь, что по акценту можно заметить разницу, канадский, австралийский или американский) Для этого надо для начала знать эти акценты.

потому что совершенно лишены особой атмосферы.

Да что там за особая "атмосфера"? Типичная малобюджетка на тему постапокалиптики, только чуть лучше остальных, которые за ней последовали. Я уверен, что только из-за того, что он был первым (одним из первых) фильмом на данную тематику, Макс был так популярен.

И я бы на Вашем месте сравнил его с Водным миром. Тоже постапокалиптика. Чистая.

Изменено 06.07.2013 15:56 пользователем zombart

[Маленькая Гиена]

Вы ушли от вопроса о том, сколько длится "детство" у среднего зрителя.

 

Для этого надо для начала знать эти акценты.

Что учится достаточно быстро при легком желании или просто частом просмотре кино этих стран. Или вы кроме полного дубляжа на русский ничего не признаете и сразу выключаете?

 

Да что там за особая "атмосфера"?

А в чем особенная атмосфера рядовой советской комедии, которую вы так обожествляете, несмотря на все заверения в космополитизме? Боитесь критически взглянуть на любимый фильм родителей, что ли?

 

"Водный мир" для меня несколько слабее второго и третьего "Максов". Если для вас "Максы" - просто рядовой боевичок-триквел, в котороме самое главное - взрывы и перестрелки, то вы смотрели его, образно говоря, с закрытыми глазами. Сиквелы вообще граничат с хорошим арт-хаусом. Не от этого ли побаливает сознание убежденного мейнстримщика?

[zombart]

Вы ушли от вопроса о том, сколько длится "детство" у среднего зрителя.

Не исследовал подробно этот вопрос) Себя как образец рассматривать не могу, так как Вы уже сказали, что на среднего зрителя я не тяну. Но думаю, у многих - всю жизнь.

Что учится достаточно быстро при легком желании или просто частом просмотре кино этих стран. Или вы кроме полного дубляжа на русский ничего не признаете и сразу выключаете?

Опять же, я может и нет. А что делает средний зритель? Скорее, да.

А в чем особенная атмосфера рядовой советской комедии, которую вы так обожествляете, несмотря на все заверения в космополитизме? Боитесь критически взглянуть на любимый фильм родителей, что ли?

Я не настолько подвержен чужому мнению. К тому же, не могу сказать, что это любимый фильм моих родителей. Они советское не особо любят, так что в этом они ближе к Вам. Я, наоборот, стараюсь смотреть на советские фильмы безотносительно ненависти к СССР. Ведь стереотипы - это зло. Они сужают кругозор и пространство выбора. Например, все считали, что песня группы Кино "Группа крови" написана про афганскую войну. Но недавно выяснили, что Цой сочинил ее под впечатлением от просмотра Звездных войн! Что не может не радовать) Ну а насчет "рядовой советской комедии" я промолчу лучше)

"Водный мир" для меня несколько слабее второго и третьего "Максов". Если для вас "Максы" - просто рядовой боевичок-триквел, в котороме самое главное - взрывы и перестрелки, то вы смотрели его, образно говоря, с закрытыми глазами. Сиквелы вообще граничат с хорошим арт-хаусом. Не от этого ли побаливает сознание убежденного мейнстримщика?

Это с какой стороны посмотреть. Кому-то чудится арт-хаус, а кому-то - трэш. Говоря про Макса, я имею в виду первую часть в основном. Вторая была явно лучше, хотя она тоже безнадежно устарела. Третью плохо помню. И вообще, завтра же их пересмотрю, чтобы обновить впечатления. Но, сдается мне, если у какой-то части и есть шансы заново понравиться мне, то только у третьей) Ну а видеть арт-хаус в Максах - не выдавать ли это желаемое за действительное? Тогда Годзилла Эммериха в 100 раз больше арт-хаус)

[Маленькая Гиена]

у многих - всю жизнь.

Значит, средний зритель больше дураковатый и нелюбознательный в вашем понимании, нежели наоборот?

 

Ведь стереотипы - это зло.

У меня нелюбовь к советскому кино начала формироваться еще до серьезного осознания того, что такое советский строй и кого там расстреливал злой Сталин. Снова трещина в теории?

 

Но недавно выяснили, что Цой сочинил ее под впечатлением от просмотра Звездных войн!

А еще недавно на Кавказе поймали снежного человека. Оказалось, что это розыгрыш и дядька в костюме гориллы. Это так, в рамках оффтопа.

 

хотя она тоже безнадежно устарела

Странные у вас взгляды. Или гэговые комедии - единственный поджанр кино, который не подвержен тлению?

Насчет рассуждений об арт-хаусе того, кто ненавидит арт-хаус и гордится тем, что не разбирается в нем, я лучше промолчу.

[Rob_Zombie]

Насчет рассуждений об арт-хаусе того, кто ненавидит арт-хаус и гордится тем, что не разбирается в нем, я лучше промолчу.

 

Ненавидеть, гордиться ... как по мне так слишком много почести этому арт-хаусу

[Norman94]

Гарри Поттеру уж точно

[Эль Чупанебрей]

Ненавидеть, гордиться ... как по мне так слишком много почести этому арт-хаусу

 

не нравится, не смотрите. это тоже кино

[Rob_Zombie]

не нравится, не смотрите. это тоже кино

 

дык, я и не смотрю

[Эль Чупанебрей]

дык, я и не смотрю

 

дык и не надо. слишком много почести

[Маленькая Гиена]

Rob_Zombie Арт-хаус арт-хаусу рознь. При должном внимании арт-хаусные элементы можно найти в приличном количестве блокбастеров.

 

Хотя "Догвилль" в топе висит долго и уходить пока не собирается.

[Rob_Zombie]

дык и не надо. слишком много почести

и я том же

Rob_Zombie Арт-хаус арт-хаусу рознь. При должном внимании арт-хаусные элементы можно найти в приличном количестве блокбастеров.

Но только это вряд ли делает блокбастер хоть сколько-нибудь арт-хаусом. Скорей, наоборот, добавляет некую изюминку, остроту =)

[Маленькая Гиена]

Rob_Zombie Вы всего лишь повторили мои слова, но почему-то в тоне возражения.