Лучший фильм всех времен и народов ver 2.0

[Lirik]

По мне, и "Терминатор", и, тем более, "Титаник" - отличные фильмы, но как можно ставить их в один ряд с лучшими образцами мирового кино?

 

Так это и есть образцы лучшего мирового кино в своих жанрах. Все зависит от того, кто включает какие жанры в понятие "художественного уровня".

[Лопухин]

Я не в этом плане, естественно, - а по художественному уровню.

Да это понятно. К сожалению, для оценки художественного уровня среди непрофессионалов применяются только 2 вида оценок: "скучно" и "интересно". Если смотреть скучно- значит художественный уровень низкий, если смотреть интересно- значит высокий.

[Лопухин]

Все зависит от того, кто включает какие жанры в понятие "художественного уровня".

Вот типовое заключение непрофессионала. Оказывается, жанр фильма отражает художественный уровень фильма. Это примерно то же самое, что сказать: наличие, отсутствие и фасон усов у мужчины отражает уровень его интеллекта.

Изменено 05.06.2012 07:57 пользователем Лопухин

[Tim25]

Так это и есть образцы лучшего мирового кино в своих жанрах. Все зависит от того, кто включает какие жанры в понятие "художественного уровня".

 

Я вообще всегда был против всех этих жанров и всего остального. Когда мы выбираем лучший фильм, понятие жанра отходит на второй план. Не говоря уже о том, что действительно лучшие фильмы вообще редко бывают жанровыми. Есть хорошее кино, а есть что-то большее.

[Lirik]

Вот типовое заключение непрофессионала. Оказывается, жанр фильма отражает художественный уровень фильма. Это примерно то же самое, что сказать: наличие, отсутствие и фасон усов у мужчины отражает уровень его интеллекта.

 

А где я про это говорил?

[Лопухин]

А где я про это говорил?

Вот же:

кто включает какие жанры в понятие "художественного уровня".

Т.е. есть художественный уровень. У него разные составные части. Одна из этих составных частей жанр. Разные жанры фильмов- разные художественные уровни. Например (условно), если жанр= комедия, то художественный уровень высокий. А если жанр= мелодрама (условно), значит художественный уровень низкий. Вот такая логика у вашей словесной конструкции. Впрочем, не исключаю, что вы написали совсем не то, что хотели сказать.

[Lirik]

Вот же:

 

Т.е. есть художественный уровень. У него разные составные части. Одна из этих составных частей жанр. Разные жанры фильмов- разные художественные уровни. Например (условно), если жанр= комедия, то художественный уровень высокий. А если жанр= мелодрама (условно), значит художественный уровень низкий. Вот такая логика у вашей словесной конструкции. Впрочем, не исключаю, что вы написали совсем не то, что хотели сказать.

 

Вообще то я прокомментировал пост товарища, где он задался вопросом как можно ставить Титаника и Терминатора в один ряд с "лучшими образцами мирового кино". И посыл был такой, что для кого-то кино не делится на категории, а у кого-то скажем боевики и фантастики это по умолчанию "низкие" жанры, представителей которых они никогда не назовут лучшими, как бы хороши они не были.

[Tim25]

...а у кого-то скажем боевики и фантастики это по умолчанию "низкие" жанры, представителей которых они никогда не назовут лучшими, как бы хороши они не были.

 

Если Вы про меня, то конечно же, я так не думаю. Напротив, я сказал, что не стоит делить фильмы на жанры при выборе лучшего. Все зависит только от того, насколько фильм хорош. Т.е. моя позиция вообще противоположна.

[Лопухин]

...а у кого-то скажем боевики и фантастики это по умолчанию "низкие" жанры, представителей которых они никогда не назовут лучшими, как бы хороши они не были.

Так вот этот самый "кто-то" и есть непрофессионал. Так что я совершенно правильно написал выше:

Вот типовое заключение непрофессионала.

Для профессионалов слова "низкий" и "высокий" рядом со словом "жанр" никак не указывают на художественный уровень. Эпитет "низкий" применяется всего лишь для того, чтобы не перечислять все жанры, входящие в определенную жанровую группу.

[Tim25]

Лопухин, можно узнать, а Вы сами - профессионал?

[Lirik]

Если Вы про меня, то конечно же, я так не думаю. Напротив, я сказал, что не стоит делить фильмы на жанры при выборе лучшего. Все зависит только от того, насколько фильм хорош. Т.е. моя позиция вообще противоположна.

 

Я ни про кого конкретно не говорил. Просто иногда можно встретить мнение, что если где-то там бегают, стреляют и есть какие-то спецэффекты - то кино по умолчанию никакой художественной ценности не представляет. А если какой арт-хаус - то все, элитарное кино для избранных ценителей.

[Лопухин]

Лопухин, можно узнать, а Вы сами - профессионал?

В каком-то смысле... А что? Думаете, я вам втираю всякую глупость, не имеющую ничего общего с профессиональным подходом к оценке произведений киноискусства?

[Tim25]

В каком-то смысле... А что? Думаете, я вам втираю всякую глупость, не имеющую ничего общего с профессиональным подходом к оценке произведений киноискусства?

 

Нет, просто заметил, что для Вас весьма важно, является человек профессионалом в области кино или нет.

[Лопухин]

Нет, просто заметил, что для Вас весьма важно, является человек профессионалом в области кино или нет.

Почему? Каждый человек, каждое мнение достойно уважения. Просто я поясняю, как рассуждает профессионал и как непрофессионал. Если кому-то из непрофессионалов хочется повысить свой уровень профессионализма, то он может прислушаться к моим пояснениям и взять что-то из них на вооружение. А если не хочется- ради Бога, я не настаиваю. Кстати, прошу меня извинить, если в моих постах проскальзывает что-то обидное для непрофессионалов. Буду стараться "следить на базаром".

[ЭОН]

И тут выбирают лучший, а не любимый.

 

Боюсь Денис с вами не согласится. Согласно его посылу, выбираем именно любимый, а не лучший.

[ВАНДАМЧИК]

"Популярен и много кем любим"- не вижу иных показателей, кроме кассовых сборов (сеансы в кинотеатрах, продажи дисков, скачка в сети), которые могли бы подтвердить или опровергнуть это заключение. Стало быть мы имеем дело не с лучшим фильмом, а с лучше всех раскрученным фильмом. И приз надо вручать продюсерам и маркетологам.

Средняя оценка КП или ИМДБ вот важный показатель, а не сборы. Аватар не даст соврать.

[Лопухин]

Средняя оценка КП или ИМДБ вот важный показатель, а не сборы. Аватар не даст соврать.

ИМХО, и этот показатель отражает в первую очередь раскрученность фильма на рынке, а не его качество как произведения искусства.

[ВАНДАМЧИК]

ИМХО, и этот показатель отражает в первую очередь раскрученность фильма на рынке, а не его качество как произведения искусства.

 

Каким бы раскрученным фильмом не был, если он фиговый, то фиговым и остается. Сумерки не дадут соврать.

 

Если Терминаторы 1-2 круты, то они круты, а если 3-й и 4-й фильм неменьше раскрученные, то лучше фильмы от этого не стали, а наоборот хуже.

[Лопухин]

Каким бы раскрученным фильмом не был, если он фиговый, то фиговым и остается. Сумерки не дадут соврать.

Если Терминаторы 1-2 круты, то они круты, а если 3-й и 4-й фильм неменьше раскрученные, то лучше фильмы от этого не стали, а наоборот хуже.

А если фильм высокого художественного качества, но совсем не раскрученный? Кто ж тогда на ИМДБ и КП ему вал положительных оценок навыставляет?

[ВАНДАМЧИК]

А если фильм высокого художественного качества, но совсем не раскрученный? Кто ж тогда на ИМДБ и КП ему вал положительных оценок навыставляет?

 

Вот сам и отвечай. Я про раскрученность фильма речь не заводил. Это у тебя высокая средняя оценка = раскрученность фильма;)

 

Я лишь сказал, что раскрученность не самый главный показатель.

[Денис]

Боюсь Денис с вами не согласится. Согласно его посылу, выбираем именно любимый, а не лучший.

 

Только дело в том, что для меня, как и для многих, мой самый любимый фильм, является и для меня лучшим фильмом.

 

Честно говоря я с трудом понимаю, как может быть иначе. "Мне нравится Шиндлер, мой любимый фильм, но вот Шоушенк все-таки лучше, поэтому голосую за него, он лучший!" Как, почему, зачем? Я понимаю так может человек рассуждать, у которого самый любимый фильм Судья Дредд, там да, очень много минусов, которые увидит любой, но в силу каких-то причин он может запасть в душу. Но когда вот такое происходит между фильмами, в которых нет столько минусов, становится смешно.

[Martinadonelle]

"Мне нравится Шиндлер, мой любимый фильм, но вот Шоушенк все-таки лучше, поэтому голосую за него, он лучший!"

Ну почему же. Вот у меня один из самых любимых фильмов "Внутри себя я танцую". Но объективно я понимаю, что это маленькая камерная драма, история двух инвалидов. Во многом она полюбилась мне, потому что я сама в детстве активно лечила ДЦП (у меня очень легкая стадия. практически незаметная). Но этот фильм не может претендовать на один из лучших, мне кажется, что у лучших фильмов в истории кино целевая аудитория должна быть шире. Потому свой голос за этот фильм не отдала.

[ЭОН]

Только дело в том, что для меня, как и для многих, мой самый любимый фильм, является и для меня лучшим фильмом.

 

Честно говоря я с трудом понимаю, как может быть иначе. "Мне нравится Шиндлер, мой любимый фильм, но вот Шоушенк все-таки лучше, поэтому голосую за него, он лучший!" Как, почему, зачем? Я понимаю так может человек рассуждать, у которого самый любимый фильм Судья Дредд, там да, очень много минусов, которые увидит любой, но в силу каких-то причин он может запасть в душу. Но когда вот такое происходит между фильмами, в которых нет столько минусов, становится смешно.

 

А ещё для многих, любимый фильм это тот, который они могут стопицот раз пересматривать. В таком случае, мне бы ваще надо было выдвигать от себя какое-нить "За бортом".

Разница между любимым и лучшим в том, что например то же "Фотоувеличение" Антониони жутко диссонансит по способу выражения своей идеи с моим восприятием, но объективно я понимаю, что его идея стоит тысячи Титаников, Судей Дреддов и За бортом. И хотя моим любимым он не является (и возможно так и не станет), но я понимаю, что в худ. плане он гораздо ближе к словосочетанию "лучший фильм...".

Такая вот горькая разница между любимым и лучшим.

[Денис]

А ещё для многих, любимый фильм это тот, который они могут стопицот раз пересматривать. В таком случае, мне бы ваще надо было выдвигать от себя какое-нить "За бортом".

Для меня это опять-таки один и тот же фильм. Если я фильм не хочу пересматривать, значит у фильма уже есть какие-то проблемы. А значит каким местом он может быть лучшим для меня?

Разница между любимым и лучшим в том, что например то же "Фотоувеличение" Антониони жутко диссонансит по способу выражения своей идеи с моим восприятием, но объективно я понимаю, что его идея стоит тысячи Титаников, Судей Дреддов и За бортом. И хотя моим любимым он не является (и возможно так и не станет), но я понимаю, что в худ. плане он гораздо ближе к словосочетанию "лучший фильм...".

Такая вот горькая разница между любимым и лучшим.

Ну "За бортом" это опять-таки к Дрэдду. Фильм хороший и его можно пересматривать, сам раза 3 смотрел. Но в нем есть минусы и он не настолько интересен, чтоб прям восторгаться чем-нить. Я жне зря привел Шоушенк и Шиндлера. Можно БК и какой-нить Индиана Джонс вспомнить. То есть фильмы, которые по "качеству" равны, хоть и разные. А сравнивать За бортом и Титаник ну это я же говорю, здесь ещё понятно. Ну кто будет отрицать что Титаник существенно качественнее. Это как Судью Дредда и Терминатора сравнить.

[FanBest]

А мне вот интересно...

Кто-нибудь может дать ссылку на авторитетный топ специалистов, в котором бы на первом месте находился фильм, не попавший в Наш опрос...?

(как правило, на первом месте в таких топах оказываются "Космическая одиссея", " Гражданин Кейн" , "Крестный отец" или ещё несколько фильмов, которые присутствуют в опросе)...

Если никто не может привести такой топ, тогда к чему спорить, что лучшего фильма нет?...Ведь голосуем только за один фильм...