Стыд (Shame)

[Mr. Wayne]

Смотрел только из-за члена Фасси.

[Зеленоглазка]

ну там же типа много сцен секса и вроде как Фасси причендалы засветил, не помню я правда)

 

Пфф. С каких это пор показ причиндал, мельком, это приравнивается к порно? И эротика там такая же, на эрку.

 

Есть фильм с Марком Райлансом, "Интим" называется. Там гораздо больше эротики и самого Райланса камере демонстрируют более наглядно. Но рейтинг R, тем не менее.

[New_Red]

Пфф. С каких это пор показ причиндал, мельком, это приравнивается к порно? И эротика там такая же, на эрку.

 

Есть фильм с Марком Райлансом, "Интим" называется. Там гораздо больше эротики и самого Райланса камере демонстрируют более наглядно. Но рейтинг R, тем не менее.

 

ну это не ко мне, на своей волне они там) в Европе вроде была эрка, а у нас и в Штатах нц.

[Зеленоглазка]

ну это не ко мне, нц-ку выписали как факт, в Европе вроде была эрка, а у нас и в Штатах нц.

 

Прикол в том, что и у "Интима" тот же самый рейтинг MPAA рейтинг - эрка, тогда как у "Стыда" - энце.

 

Это не к вам вопрос, конечно. Просто странно именно сопоставление этих двух фильмов.

[MaDCooL]

Что за травма?

От инцеста и сексуальных домогательств, конечно же.

 

Преступление, что Фассбендера за сабж не номинировали на Оскар. И все из-за nc-17. Пуританская пугливая академия

True. Лучшая его роль.

[Good Knight]

От инцеста и сексуальных домогательств, конечно же.

 

Но про это же в фильме не говорится... Вообще, я считаю, что тема взаимоотношений Брэндона с сестрой, в фильме открыта для различных трактовок. Я вот думаю, что Брэндону не нужна была ответственность (ни в каком виде), он ее всячески избегал, что в свою очередь развило его "зависимость". Позже к нему приезжает сестра, и она явно "проблемная" (например: ее нездоровые отношения с мужчинами, которые перерастают в зависимость; мысли о суициде). Получается Сисси нужна была забота, а Брэндону заботиться о ком-то (тем более о сестре с такими проблемами) не надо. Плюс к этому, несмотря на все, Брэндон реально стыдился своей зависимости в сексе, а сестра получается, все узнала про это вот все. Вот так я это все вижу. Намёки на "инцест и сексуальные домогательства" Брэндона и Сисси в фильме не увидел.

[MaDCooL]

Но про это же в фильме не говорится... Вообще, я считаю, что тема взаимоотношений Брэндона с сестрой, в фильме открыта для различных трактовок. Я вот думаю, что Брэндону не нужна была ответственность (ни в каком виде), он ее всячески избегал, что в свою очередь развило его "зависимость". Позже к нему приезжает сестра, и она явно "проблемная" (например: ее нездоровые отношения с мужчинами, которые перерастают в зависимость; мысли о суициде). Получается Сисси нужна была забота, а Брэндону заботиться о ком-то (тем более о сестре с такими проблемами) не надо. Плюс к этому, несмотря на все, Брэндон реально стыдился своей зависимости в сексе, а сестра получается, все узнала про это вот все. Вот так я это все вижу. Намёки на "инцест и сексуальные домогательства" Брэндона и Сисси в фильме не увидел.

Если вы ознакомитесь с вопросом, то поймёте, что просто так эротоманами и сатирами не становятся. Всегда есть что-то из прошлого и детства, что повлияло на человека.

Тут ни то что намёки, тут прямо было показано, как сестра приставала к брату. А он её за это ненавидит, поэтому и такая реакция. Его злость не может найти выхода, поэтому она сублимируется в бегство от себя, своих проблем, прошлого.

С возвращением сестры всё только ухудшилось, потому что она является прямым свидетельством того, от чего убегал Брэндон, и ему стало труднее забываться, поэтому он переходил всё на более жёсткий уровень. И в итоге чуть не скатился на самое дно.

Но поступок сестры помог привести его в чувство, он простил и её, и себя.

Возможно, там не только она была замешана, но и какие-то другие родственники.

Стыд тут не настоящего, а прошлого.

Брэндон смог преодолеть и простить себя из прошлого. По крайней мере, хочется в это верить, благо конец настраивает на такой исход. Но всё равно ему ещё надо будет выстраивать нормальные отношения с людьми. Это долгий процесс реабилитации. Долгий, но возможный.

[Good Knight]

Если вы ознакомитесь с вопросом, то поймёте, что просто так эротоманами и сатирами не становятся. Всегда есть что-то из прошлого и детства, что повлияло на человека.

А банальной депрессии у него быть не может? Экзистенциальный кризис? Некоторые, чтобы уйти от проблем пить начинают. Тут другой способ забыться.

 

Тут ни то что намёки, тут прямо было показано, как сестра приставала к брату.

Не было такого. Чтобы она прямо приставала с сексуальным подтекстом, да еще и с намеком на раннюю близость? В фильме это показано не было.

[MaDCooL]

А банальной депрессии у него быть не может? Экзистенциальный кризис? Некоторые, чтобы уйти от проблем пить начинают. Тут другой способ забыться.

Экзистенциальный кризис был чем-то вызван. А тут он и правда хотел забыться. Забыть своё прошлое. Ведь "мы не плохие люди, мы просто родом из ада". Это разве не указывает на прошлое?

 

Не было такого. Чтобы она прямо приставала с сексуальным подтекстом, да еще и с намеком на раннюю близость? В фильме это показано не было.

То есть ложиться нагишом к взрослому брату в таком возрасте нормально? И его реакция, думаете, ни на что не указывает?

[Good Knight]

Экзистенциальный кризис был чем-то вызван. А тут он и правда хотел забыться. Забыть своё прошлое. Ведь "мы не плохие люди, мы просто родом из ада". Это разве не указывает на прошлое?

Не указывает на какое именно.

 

То есть ложиться нагишом к взрослому брату в таком возрасте нормально? И его реакция, думаете, ни на что не указывает?

Она же не голая была. С её стороны вообще никаких интимных прикосновений к брату не было.

Она невротик. Она не хотела чувствовать себя одинокой, брошенной. Ей нужно было просто человеческое внимание.

[MaDCooL]

Не указывает на какое именно.

Нет. А сексоголиками и эротоманами становятся, потому что родители не купили щенка? Или о чего-то другого?

 

Она же не голая была. С её стороны вообще никаких интимных прикосновений к брату не было.

Она невротик. Она не хотела чувствовать себя одинокой, брошенной. Ей нужно было просто человеческое внимание.

Что ей было понятно. Там был чистейший интимный контекст. Лечь к нему, обняться, и так далее. Его реакция вполне ожидаема.

[ajax]

сексоголиками и эротоманами становятся, потому что родители не купили щенка? Или о чего-то другого?

думаю что оттого же, чтои прочего вида -голиками. трудоголиками отчего становятся? нет других интересов.

[MaDCooL]

думаю что оттого же, чтои прочего вида -голиками. трудоголиками отчего становятся? нет других интересов.

Только вот сексоголики и эротоманы взращены как раз на сексуальной почве.

[ajax]

ну и что. на любой почве можно себе построить культ. вся разница в том как это выглядит снаружи.

[Марта]

Фильм просмотрен в рамках Кинорулетки.

 

Собственно, лента занятная, правда, несложная для понимания. Каких-то сильно глубоких смыслов здесь (лично для меня) не оказалось.

 

Картина о зависимости. Конкретно, о сексуальной зависимости. А ещё фильм о:

- внутренней пустоте;

- невозможности испытать искренние чувства;

- невозможности открыться;

- акцентуализации на внешнем;

- отсутствии счастья вследствие всего вышеперечисленного.

 

Раскрыта тематика - моё почтение! Всё продемонстрировано, можно сказать, так, как нужно. Смотреть фильм интересно.

 

В целом крепкий середнячок.

[MaDCooL]

Фильм важный ещё и потому, что многие в реальной жизни с этим живут и борются. И они могут посмотреть, что такая проблема не единична и решаема. Надо просто придти к пониманию, что так дальше нельзя, и найти волю измениться и жить дальше.

[Саркома Лёгкого]

Оголённый нерв... Всю дорогу мокрые глаза и ком в горле...

[Лекс]

Решил глянуть. Чисто из-за русского названия. Реакция неоднозначная. С одной стороны, это хороший крепкий правильный психологический фильм. С другой стороны... ну впечатления прям середнячка, чисто проходного фильма. Хорошего проходного фильма! Сделано-то хорошо, актер на главной роли великолепен, потому что Фассбендер просто бог страдальческих отрешенных взглядов и тут ему наконец-то их сделали основной визуальной составляющей фильма. Эротические сцены показаны прям атмосферно и реалистично, наверное лучше было только в Нимфоманке, и хочется прям сказать, что Стыд - это и есть Нимфоманка на минималках, но все же тут разные подходы, разные форматы, поэтому их не очень корректно сравнивать. Сюда же, наверное, очень хорошо выбранное название, которое как бы сразу напрямую в лоб тебе тычет ответом, что же происходит в кадре (причем ответ-то не очевидный, если б его в заглавие не вынесли, хотя по смыслу английский Шейм наверное все-таки придает некоторую двусмысленность, однако, все равно ведет в понятное русло), но как будто тоже работающее на такую прямолинейную топорность (в хорошем смысле) этого фильма.

Понравился сюжет, именно то, как фильм ездит по проблемам героя вокруг да около никогда не говоря, что же на самом деле приключилось в его жизни и послужило источником его сексуальной зависимости и постоянно испытываемого им личного дискомфорта. При это тут, да, миллион намеков на семью: герой сторонится отношений, даже с сестрой они не говорят о прошлом, да и сестра немного странноватая в своей чрезмерной тактильности и привычке шастать полуголой по квартирке, не говоря уже о их общих стремлениях к самоуничтожению, помноженных на то, что никто из них явно не готов даже начать говорить о реальных чувствах. При этом да, для обоих это попытка преодолеть внутреннее одиночество через внешние проявления сексуальности. Хотя у героя Фассбендера это прям строится на конкретном отрицании и даже катализатором его расстройства становится приезд сестры, которую он так старательно пытался игнорировать. При этом наверное довольно ценная сцена для понимания - тот праздный анкетный разговор с коллегой на свиданке, когда герой спрашивает про время в которое она бы хотела жить и сам он называет 60-е, т.е. время относительно цивилизованное, но до своего рождения и при этом называет деятельность, к которой, очевидно, не проявляет никакой расположенности, т.е. вообще демонстрирует желание быть не тем кем он есть и желательно до своего рождения (ну или просто поближе к сексу и наркотикам, хотя он вроде и так от них не очень далеко). Еще забавнее, что девушка ему припоминает документалку с упоминанием гимми шелтер, и тут можно прям открывать сокровищницу скрытых посылов. И в этой же сцене герой, кажется, единственный раз сам инициирует разговор о собственной семье, упомянув "комичный" эпизод, как брат ему голову проломил (что вообще не факт, что правда, но факт в том, что у него была травма головы), хотя в сцене до этого он такой: "моя семья - ну у меня только сестра есть". 

Из главных минусов, наверн, концовка. По мне, она плохая. Типа, понятно, что тут сложно что-то сделать нормальное, но финалка с Сисси - просто манипулятивная посредственность, о которой и так можно было догадаться, и она ничего в фильм не привносит, не делает ничего яснее, и типа если бы нам этого не показали, или этого не случилось - ну вообще б ничего не поменялось. Ну а когда Фасся там присел, ну... у тебя не независимый польский фильм за три копейки, чтобы это сработало. И не классический голливудский, где это тоже могло бы сыграть на резонансе. Тут же это просто выглядит как: ну да, ну ок, и че - он и до этого себя примерно так же вел. То что главный герой не находит выхода мы отлично поняли еще пятнадцать минут назад, а подозревали и еще раньше. Т.е. я это к чему - безвыходность, это хорошая тема для финала, но фильм как будто бы не находит какого-то яркого образа или хорошего приема для этой точки и пытается из себя что-то натужно выжать, и в одном кадре с кольцом как будто бы выжимает, наконец, только до этого кадра еще минут десять откровенно пустой нудятины. Ну это опять же, чисто на мой взгляд - мне вот этот финал не особо зашел, но в целом, фильм крутой. Да, наверное, мне в нем не хватило какого-то большего раскрытия героя или темы, поэтому фильм тоже выглядит тоже немного зажатым, хотя опять же - может он таким и задумывался.

[Stolz]

Наверное, одна из главных ошибок в истории "Оскара". Ладно фильм, провокационный, понятно, чувствительные натуры, все дела. Но прокатить Фассбендера с его невероятно тончайшей работой... Великое кино. Маккуин - большой художник.