Оскар vs. европейские фестивали

[smile49]

Как вообще можно "разбираться" в кино? По вашему, если заучить справочник "Кого надо уважать, а кого ругать в кинематографе, для чайников", то ты станешь нефигасебе каким ценителем? У каждого свои вкусы, и даже если они как у "дружок-рар", то неверными их назвать нельзя.

[Tim25]

Ну хотя бы потому, что киноакадемики - это не критики.

 

Сообщество критиков США, кстати, выбрало "Сеть", а не "Короля".

 

Не критики, да, но это люди от киноиндустрии. Могут ли они плохо разбираться в кино? Заблуждение - это отождествление академиков с критиками, я же имел в виду, что люди, причастные к киноиндустрии разбираются в кино, думается, получше простого зрителя.

[Kirk]

Так что высокий рейтинг - самая авторитетная награда!

 

Ничего подобного. Иногда подделку очень сложно отличить от хорошего кино, и простому зрителю это не под силу. Согласен с КиноДарком насчет сборов. Простите, но зрители оценили "Аватар" Кэмерона как шедевр, рейтинг задрался до небес, а что, он от этого лучше того же "Таксиста"? потому что у него рейтинг выше?!

Как вообще можно "разбираться" в кино? По вашему, если заучить справочник "Кого надо уважать, а кого ругать в кинематографе, для чайников", то ты станешь нефигасебе каким ценителем? У каждого свои вкусы, и даже если они как у "дружок-рар", то неверными их назвать нельзя.

Угу, есть тысячи товарищей (определенного возраста естественно), которые без ума от "Знакомства со спартанцами" и "Очень Эпического Кино". Вы тоже, по-честному думаете, что их мнение верно?

[дружок-рар]

Ничего подобного. Иногда подделку очень сложно отличить от хорошего кино, и простому зрителю это не под силу. Согласен с КиноДарком насчет сборов. Простите, но зрители оценили "Аватар" Кэмерона как шедевр, рейтинг задрался до небес, а что, он от этого лучше того же "Таксиста"? потому что у него рейтинг выше?!

 

Меня коробит, что здесь выставляют зрителей тупыми личностями, которые ничерта не понимают.

Если им Аватар понравился, значит, он их взял за душу. Чем больше рейтинг у драмы, тем больше людей она взяла за душу. Что должно делать искусство? Будить мысли через чувства. И Аватар это делает. И высокий рейтинг ему абсолютно справедлив. То, что он лучше Чикаго - ну это уж сто процентов.

[MysteryMan]

Не критики, да, но это люди от киноиндустрии. Могут ли они плохо разбираться в кино? Заблуждение - это отождествление академиков с критиками, я же имел в виду, что люди, причастные к киноиндустрии разбираются в кино, думается, получше простого зрителя.

 

Касательно лучшего фильма там голосуют абсолютно все члены Академии, а среди них много тех же актеров. Сомневаюсь, что та же Пенелопа Крус или Джулия Робертс серьезно разбирается в истории кино - они такие же простые зрители, голосуют сердцем.-)

[Tim25]

Меня коробит, что здесь выставляют зрителей тупыми личностями, которые ничерта не понимают.

Если им Аватар понравился, значит, он их взял за душу. Чем больше рейтинг у драмы, тем больше людей она взяла за душу. Что должно делать искусство? Будить мысли через чувства. И Аватар это делает. И высокий рейтинг ему абсолютно справедлив. То, что он лучше Чикаго - ну это уж сто процентов.

 

А вот никто и не выставляет - речь о том, что тот самый простой зритель, кирпичик основной массы, в кино не разбирается, т.к. по жизни занят другими делами. И не надо такого зрителя выставлять тупым.

[KinoDark]

Касательно лучшего фильма там голосуют абсолютно все члены Академии, а среди них много тех же актеров. Сомневаюсь, что та же Пенелопа Крус или Джулия Робертс серьезно разбирается в истории кино - они такие же простые зрители, голосуют сердцем.-)

 

Джулия Робертс и Пенелопа голосует в своих категориях, то бишь за лучшую актрису, в другие номинации они не лезут, история кино здесь не причем.

[Kirk]

Меня коробит, что здесь выставляют зрителей тупыми личностями, которые ничерта не понимают.

Если им Аватар понравился, значит, он их взял за душу. Чем больше рейтинг у драмы, тем больше людей она взяла за душу. Что должно делать искусство? Будить мысли через чувства. И Аватар это делает. И высокий рейтинг ему абсолютно справедлив. То, что он лучше Чикаго - ну это уж сто процентов.

 

Мы сами зрители, поэтому выставлять себя тупицами не будем.

Зритель выбирает кино по тому, как оно берет за душу - Вы говорите. Хорошо, но это далеко не все. Вряд ли зрители оценивают то же ретро по влиянию на мировой кинематограф. И если заглянуть в корень того же "Аватара" - обнаружим, что он гнилой с самого начала, хоть и отполированный. А "Таксист" - нетленка и шедевр. И то что его не смотрит средняя школа ( и от этого он не попадает в Топ) - еще не значит, что он хуже Кэмероновской ленты.

[Olenenok999]

Раньше свято верила Оскарам. Но сейчас, когда премию стали раздавать направо и налево всяким аватарам и шерлокам холмсам, как-то незаметно подошло разочарование.

Европейские фестивали честнее, да и фильмы тамошние куда лучше холливудщины

[дружок-рар]

А вот никто и не выставляет - речь о том, что тот самый простой зритель, кирпичик основной массы, в кино не разбирается, т.к. по жизни занят другими делами. И не надо такого зрителя выставлять тупым.

 

Зрители живут. Живут по тем жизненным принципам, которые берут из фильмов, которые им нравятся. Сумеркоманки будут мечтать о вампире и оборотне. Фанаты Звездных войн - о толерантности в мире, и поражению политики.

А вот фанаты отвратительнейшего в моей жизни фильма "Чикаго" - что они будут делать?!

[Tim25]

Касательно лучшего фильма там голосуют абсолютно все члены Академии, а среди них много тех же актеров. Сомневаюсь, что та же Пенелопа Крус или Джулия Робертс серьезно разбирается в истории кино - они такие же простые зрители, голосуют сердцем.-)

 

Соглашусь, но они имеют отношение к съемочному процессу, все время бывают на премьерах... Иными словами, кино - это их жизнь. И голосуют они, по-моему, в своих номинациях, т.е. оценивают профессионально.

[KinoDark]

Мы сами зрители, поэтому выставлять себя тупицами не будем.

Зритель выбирает кино по тому, как оно берет за душу - Вы говорите. Хорошо, но это далеко не все. Вряд ли зрители оценивают то же ретро по влиянию на мировой кинематограф. И если заглянуть в корень того же "Аватара" - обнаружим, что он гнилой с самого начала, хоть и отполированный. А "Таксист" - нетленка и шедевр. И то что его не смотрит средняя школа ( и от этого он не попадает в Топ) - еще не значит, что он хуже Кэмероновской ленты.

 

Все намного легче, чего не поможет понять дружок рар, так этого того, что обычный зритель оценивает кино по шкале эмоции который получает от фильма, а человек который разбирается в кино оценивает как фильм сделан. Вот например, есть же куча тупых комедии, они очень смешные, да они доставляют много положительных эмоции и все такое, тока вот киноману в голову не придет взять да поставить такому фильму 10 из 10, а обычный зритель сделает это, тока из за того что фильм смешной, и забьет на то, что фильм сделан очень примитивно слабо и т.д. И, дружок хочет нам доказать, что такой зритель лучше всего разбирается в кино, ей богу в ржаку пробивает.:lol:

[дружок-рар]

Все намного легче, чего не поможет понять дружок рар, так этого того, что обычный зритель оценивает кино по шкале эмоции который получает от фильма, а человек который разбирается в кино оценивает как фильм сделан. Вот например, есть же куча тупых комедии, они очень смешные, да они доставляют много положительных эмоции и все такое, тока вот киноману в голову не придет взять да поставить такому фильму 10 из 10, а обычный зритель сделает это, тока из за того что фильм смешной, и забьет на то, что фильм сделан очень примитивно слабо и т.д.

 

Знаете, я сильно ржал над Мальчишником в Вегасе, но тем не менее поставил ему 3 из 10. Я обычный зритель.

[nijero]

Оскар! Просто потому что фильмов которые взяли главного "Оскара" и при этом мне понравились, значительно больше чем фильмов-любимчиков обладателей «Золотой пальмовой ветви» (Каннский ведь самый крутой, да?). Но для меня не важно есть ли у фильма Оскар, иль нет, свое отношение я к продукту в случае отсутствия "болвана" не поменяю.

Ну нам то всем я думаю до фонаря, кто что получил, а вот: режиссерам, актерам, сценаристам, и конечно же продюсерам это ппц как важно!

[Tim25]

Зрители живут. Живут по тем жизненным принципам, которые берут из фильмов, которые им нравятся. Сумеркоманки будут мечтать о вампире и оборотне. Фанаты Звездных войн - о толерантности в мире, и поражению политики.

А вот фанаты отвратительнейшего в моей жизни фильма "Чикаго" - что они будут делать?!

 

Ну, это их дело, предоставьте это им, что-ли. И странно к тому же, что Вы никогда не смотрели ничего хуже "Чикаго".

[KinoDark]

Знаете, я сильно ржал над Мальчишником в Вегасе, но тем не менее поставил ему 3 из 10. Я обычный зритель.

 

Я за тебя очень рад. Тока вот, те о ком ты говоришь, так не сделали бы.

[дружок-рар]

Ну, это их дело, предоставьте это им, что-ли. И странно к тому же, что Вы никогда не смотрели ничего хуже "Чикаго".

 

Потому что мои жизненные принципы - "Мужчина ничем не хуже женщины" - этот фильм оскорбил. Если бы такой же фильм сняли, поменяв мужчин и женщин ролями, фиг бы его шедевром считали.

[smile49]

Угу, есть тысячи товарищей (определенного возраста естественно), которые без ума от "Знакомства со спартанцами" и "Очень Эпического Кино". Вы тоже, по-честному думаете, что их мнение верно?

 

Если им нравится, то да. Просто об исскустве в своем понимании я с ними не общаюсь.

[Tim25]

Знаете, я сильно ржал над Мальчишником в Вегасе, но тем не менее поставил ему 3 из 10. Я обычный зритель.

 

Нет, Вы не обычный зритель, Вы киноман, раз уж Вы здесь. Это уже другое.

 

Потому что мои жизненные принципы - "Мужчина ничем не хуже женщины" - этот фильм оскорбил. Если бы такой же фильм сняли, поменяв мужчин и женщин ролями, фиг бы его шедевром считали.

 

Странный принцип. А женщина ничем не хуже мужчины, или нет?

[Waldemar]

Вообще, я бы сказал Оскар лет эдак 5 назад, когда про разные фестивали даже и не слышал

 

Однако работы представленые на фестивале намного круче, чем то что выходит на Оскар -)

[дружок-рар]

Странный принцип. А женщина ничем не хуже мужчины, или нет?

Да, ничем не хуже. И все же.

Есть ли хоть один фильм с хорошим рейтингом или с Оскаром, где женщина подчеркнуто ставится ниже мужчины? Я вот не знаю ни одного. Зато знаю кучу фильмов, где мужчина подчеркнуто ставится ниже женщины. И жаль, что один фильм из этой пропагандистской массы схавал Оскара. Оскар дает пропаганде особую мощь! Люди, которые слушаются этих академиков, эту пропаганду, могут 10 раз напороться на женский нож и не посчитать это ничем неправильным. Вот что меня волнует!

[Julietta83]

P.S. Тему "Санденс vs. европейские кинопремии" ждать?

 

Санденс наше все, какой может быть разговор

Сложный вопрос, конечно. Слежу и за Оскаровской гонкой, и за всеми этими Санденсами-Берлинале-Каннами-Венецией практически с одинаковым интересом, но вот последнее время начала себя ловить на том, что для меня фильмы, прошедшие через Санденс-Берлин-Канны-Венецию, представляют гораздо больший интерес. Может, все дело в том, что мои вкусы день ото дня все больше сдвигаются в сторону американского индепендента, а может и в том, что Оскар с каждым годом все больше превращается в шоу (или, как сказала Мерил Стрип - "показ моделей"), и само вручение наград для меня уже не так важно, как двухмесячное ежедневное отслеживание предпочтений ассоциаций критиков. Все упирается во вкусовщину, конечно, но на данный момент фестивали мне чуть больше интересны. И Санденс, повторюсь - наше все

[Tim25]

Зато знаю кучу фильмов, где мужчина подчеркнуто ставится ниже женщины.

 

Я, может, просто плохо понимаю о чем речь - приведите хотя бы несколько фильмов из этой кучи...

[KinoDark]

Я вот не знаю ни одного. Зато знаю кучу фильмов, где мужчина подчеркнуто ставится ниже женщины.

Толи ты из другого мира толи просто троллингом занимаешься. Ты вообще в курсе, что женщины жалуются, что в фильмах все время в главных ролях и главные герои это мужчины? Ты вообще в курсе, что даже самые большие актрисы Голливуда и мирового кино почти всегда придаток к мужчине? Ты вообще в курсе, что миром заправляют мужчины?:lol:

[Movie addict]

Я к тому, что в "Оскаре" есть свои плюсы, в европейских фестивалях - свои, и плюсы эти совершенно разные, из разных областей.

Я об этом и говорю, а на вкус и цвет и фломастеры разные. =) Ну не можете, не голосуйте - точка зрения то поняла.

Ну извините, читайте "артхаус", т.к. понятия-то смежные. Это не принципиально.

Ну артхаус еще более зыбкое понятие то в принципе...

Право, не знаю почему у Вас сложилось такое впечатление Но если сравнить хотя бы победителей Канн и Оскара на каком-то временном отрезке, то можно понять, кто что предпочитает (хотя это и так было очевидно).

У меня не сложилось такого впечатления. Это ж я так тоже типа иронизирую. Есть просто 2 разных формата, две тенденции и кому-то что-то ближе.

По вашему, если заучить справочник "Кого надо уважать, а кого ругать в кинематографе, для чайников", то ты станешь нефигасебе каким ценителем?.

Да это очень распространенная точка зрения. =)

Искренне удивляюсь тому, как может мнение каких-то там киноакадемиков или наличие призов на фестивалях влиять на мотивацию к просмотру фильма. На мой взгляд – все это люди, выполняющие бесполезную работу. Всех этих «экспертов» нужно разогнать к такой-то матери на более полезные для общества работы.

Ну давайте вообще всех кто нас о чем-то информирует. уволим и сошлем за 108 км, а себе инет отключим. Зачем?)))

 

Я не понимаю - вот, скажем, есть какой-то инфоповод на котором представляют и освещают самые громкие премьеры этого года. Так зачем велосипед изобретать, выбирая наобум, если можно почитать обзоры и узнать мнение жюри, а потом уже самому решать - смотреть или не смотреть. Можно ведь и не смотреть, и уж тем более не совпадать во мнении.

Ну я вот н-р футболом не интересуюсь, но не иду же в соответствующую тему, мол "чем вы тут люди занимаетесь и какая вам разница ну ваще".

Соглашусь, но они имеют отношение к съемочному процессу, все время бывают на премьерах... Иными словами, кино - это их жизнь. И голосуют они, по-моему, в своих номинациях, т.е. оценивают профессионально.

Ну вообще скажем. человек из проф. гильдии знает намного больше о том как должна стоять камера, чем обозреватели с медиа-ресурсов (с чаще всего журналистким образованием).. В оскаре самое интересное для меня - это кстати, не актерские награды, и не режиссерские, а за оператора, костюмы и все такое прочее. Ну и ваще вручает как бе жюри.

 

 

Зы дружок-рар, а давайте, как то придерживаться формата и обсуждать ближе к теме. Тему "Оскар честный и не очень" уж замусорили дальше некуда. Но тут то, вопрос более прямо стоит: "или-или". То есть не надо тут не номинированных и не форматных фильмов для сравнения, угу?

Изменено 20.07.2011 11:03 пользователем Movie addict