Вечное сияние чистого разума (Eternal Sunshine of the Spotless Mind)

[Полынья]

Вы где непосредственно не согласны с моим постом? Мне собсно ваше отношение к героям абсолютно безразлично. Кино само по себе безоценочно.

Я грю - в этом фильме ничто не указывает что между гл героями были идеальные чуйвства и самая настоящая чистая любовь. Просто отношения, жизненный этап. Поэтому претензия "фильм сводит чувство любви до уровня инстинкта" мимо кассы.

Кстати, цель употребления наркотиков не всегда потребность в острых ощущениях. Это раз. Во вторых конкретный пример взаимодействия между людьми не ведет к саморазрушению и не наносит урон обществу. Поэтому пример с наркотой это вообще бред.

И в-третьих, правила орфографии и пунктуации еще никто не отменял.

 

Я удивляюсь, почему все так дружно восхищаются показанными отношениями. Фильм снят хорошо, аккуратно, душевно, но ни о чем. Это история патологии.

Любая наркомания преследует одну-единственную цель, которая и приводит к зависимости - возбуждение центра удовольствия. Это может достигаться каким угодно образом: через наркотики, выпивку, адреналин в экстремальных ситуациях, асфиксия, выдергивание волос, почесывание... И гормональный взрыв, который происходит при влюбленности, в том числе.

Герои фильма, как в образных словах апостола Павла... выражусь так - проявляют инфантилизм. Здесь нечем восхищаться, не о чем пускать слезы и сопли: "вернуть потерянную любовь", "только боль делает нас сильными"... Как нечем восхищаться в случае, когда нарик в очередной раз возвращается к своей зависимости.

Вот мне и стало интересно, все ли поддались тонкой манипуляции Кауфмана или есть выжившие?

[valary]

И в-третьих, правила орфографии и пунктуации еще никто не отменял.

Я спать хочу.

 

Я удивляюсь, почему все так дружно восхищаются показанными отношениями. Фильм снят хорошо, аккуратно, душевно, но ни о чем. Это история патологии.

Любая наркомания преследует одну-единственную цель, которая и приводит к зависимости - возбуждение центра удовольствия. Это может достигаться каким угодно образом: через наркотики, выпивку, адреналин в экстремальных ситуациях, асфиксия, выдергивание волос, почесывание... И гормональный взрыв, который происходит при влюбленности, в том числе.

Герои фильма, как в образных словах апостола Павла... выражусь так - проявляют инфантилизм. Здесь нечем восхищаться, не о чем пускать слезы и сопли: "вернуть потерянную любовь", "только боль делает нас сильными"... Как нечем восхищаться в случае, когда нарик в очередной раз возвращается к своей зависимости.

Вот мне и стало интересно, все ли поддались тонкой манипуляции Кауфмана или есть выжившие?

 

Рада, что вы за публику волнуетесь. Отношения не показные. Когда между людьми есть страсть и взаимный интерес, но не хватает взаимопонимания, опыта, и еще кое-чего, что необходимо для их (отношений) сохранения. И мы получаем что имеем - такую историю. Которая по своему привлекательна, потому что чтобы в жизни найти спутника жизни на дооолго-доолго, нужно пережить несколько вот таких романов. Каждый из которых, да, очарователен.

 

Вас может сюжет и не трогает, но, (рискну предположить) потому что вы замкнулись на мысли, что вам это преподносят как нечто большее. Молодой человек (фраза: до тебя у меня не было воспоминаний) жил по-видимому очень серо, и девушка - это яркое пятно в его жизни, это масса приятных мгновений, превратившихся в воспоминания. Сопли никто по экрану не размазывал. Вас фильм не тронул - мне опять таки это безразлично - но вы не высасывайте из пальца обвинения.

 

P.S. - про наркоманию, это вам надо фильм "Страх и ненависть в Лас-Вегасе посмотреть"

[klem]

Здесь нечем восхищаться, не о чем пускать слезы и сопли: "вернуть потерянную любовь", "только боль делает нас сильными"... Как нечем восхищаться в случае, когда нарик в очередной раз возвращается к своей зависимости.

Разумно ли сравнивать человека, пытающегося возродить отношения и борящегося за любовь с наркоманом, вернувшимся к дозе?

[Полынья]

Разумно ли сравнивать человека, пытающегося возродить отношения и борящегося за любовь с наркоманом, вернувшимся к дозе?

Я уже объясняла. В фильме не показана любовь. Показана влюбленность, которая так и не стала чем-то большим.

Я спать хочу.

Я тоже.

Рада, что вы за публику волнуетесь...

Вас может сюжет и не трогает, но, (рискну предположить...

В точку. Думаю, вы правы.

Однако ж учтите, что не все обладают вашим здравым смыслом, и многие по-прежнему видят в ВСЧР историю - о да! - большой любоффи, вечности сердца и т.д. по списку.

Но, давайте начистоту, Кауфман таки дал зрителям повод поразвозить сопли по эту (да, знаю, не по ту) сторону экрана. И "случайно" оставил малость лазеек, чтобы зритель мог законно прийти к выводу а-ля "любовь вечна, ура ура". Такие лазейки и есть манипуляция.

P.S. - про наркоманию, это вам надо фильм "Страх и ненависть в Лас-Вегасе посмотреть"

Мне пока хватает справочника по психиатрии.

Изменено 24.07.2009 15:04 пользователем Полынья

[Lirik]

Я уже объясняла. В фильме не показана любовь. Показана влюбленность, которая так и не стала чем-то большим.

 

Ага, так небольшая влюбленность всего то на 2 года. Небольшой такой пустячок.

[Sasa715]

Музыкальная тема в фильме просто потрясающая!

 

И вообще, мне нравится Джим Керри в таком амплуа.

[Полынья]

Ага, так небольшая влюбленность всего то на 2 года. Небольшой такой пустячок.

40% браков, заключенных в состоянии любовного невроза, распадаются через год. 30% - через два. Отношения у них были серьезные, так что сравнение уместно.

[Spotless Mind]

ну...не знаю. По-моему у них была настоящая любовь. Просто все мы иногда устаем друг от друга и порой нас раздражают даже самые близкие и любимые. И,в порыве гнева,мы можем и из памяти захотеть их стереть. Как сказала Клементина:"Ну ты же знаешь,я импульсивная". И я такая же. Просто у людей разные темпераменты и характеры и не всем дано понять такие поступки. Только близким по духу....

[tibet]

 

...которая так и не стала чем-то большим.

 

Мы знаем уймищу сюжетов "про любовь". Люди встречаются. Люди

влюбляются. Женятся. И проч.. Всё как положено. Кино про любовь.

 

"Любовь Любит Любить Любовь". Это (блесну-ка эрудицией!)

волшебный Джойс и много-мудрый «Улисс».

 

НО! Dear Sirs, - есть небольшое "Но".

 

НО... здесь всё это было стёрто. Напрочь. В НОЛЬ, Абсолютный НОЛЬ.

В НИЧТО.

 

НО... вдруг... и по какой-то неведомой причине... от сердца к

сердцу метнулась Божья искра... и заработал какой-то неземной -

вселенский - код... и - всё это пере-запустилось. Вновь.

("Перезагрузка отношений" - à la Обама).

 

В быту всё это зовется очень просто. Нам, тонко-чувствующим дамам,

всегда волнительны вот эти вот слова: "Браки совершаются

на небесах!".

 

А значит, речь идет уже не о земной, такой родной фрейдистской

либидозности, а о Космическом, над-сексуальном - юнгеанском

Либидо. То есть, теперь уже суть дела, прежде всего, - в канве

учений великого швейцарца-психиатра.

 

Что это было?

 

"Захват нового Поля". Так наверное? До ВСЧР я что-то никак не

вспомню "кина по Юнгу". Про любовь!

 

А Вы?

Изменено 12.08.2009 11:46 пользователем tibet

[klem]

Tibet, вы сами то поняли, что написали? Да еще противоречите сами себе, говорите, что никогда не встречали кино"по Юнгу", когда только что сказали, что ВСЧР таким и является. Что ж оно не про любовь? Выразитесь яснее.

[siner]

Что это было?

 

Меня мучает тоже этот вопрос. Что это было? Что за пост?

[Tsarinsa]

Меня мучает тоже этот вопрос. Что это было? Что за пост?

 

А это уже просто не первый такой пост от tibet. Видимо мы все должны искать какой-то сокральный смысл в этих словах.

[siner]

А это уже просто не первый такой пост от tibet. Видимо мы все должны искать какой-то сокральный смысл в этих словах.

 

Я честно пыталась найти хоть какой-то смысл в этом посте=) Перечитывала несколько раз=)

[Tsarinsa]

А вообще кино замечательное - смело отношу в разряд любимых. Оригинальный сценарий, хорошая операторская работа и монтаж. Ну и актеры, конечно. Джим Кэрри удивил и порадовал, Кейт как всегда хороша. Хороший фильм.

[Telecaster]

А песня группы "Korgis"

http://www.youtube.com/watch?v=ykxwwQxzKE4

 

ням-ням

[Diana Music]

Кино, не побоюсь этого слова, гениальное. Во-первый, сюжет просто шедевральный, на мой взгляд, такого я ещё не видела. Во-вторых, фильм открывает нам Джима Керри как потрясающего драматического актёра. Жаль, что такая драматическая роль у него одна. Кейт Уинслет тоже большая умничка, порадовала меня в этой ипостаси. В общем, фильму я бы дала Оскар за лучший фильм, он того достоин.

[klem]

Жаль, что такая драматическая роль у него одна.

Diana Music, роль драматическая у него не одна. Посмотрите еще Шоу Трумана и Человек на луне. Они вас впечатлят.

[Руби]

Diana Music, роль драматическая у него не одна. Посмотрите еще Шоу Трумана и Человек на луне. Они вас впечатлят.

 

Человек на луне?? Мне кажется роль комика не может быть драматической...

[klem]

Человек на луне?? Мне кажется роль комика не может быть драматической...

Напрасно, сразу видно вы не смотрели. Фильм достаточно тяжелый. Это драма. Разве комикам всегда легко живется? Они такие же люди как и все со своими проблемами. В фильме прослеживаются события жизни Энди Кауффмана со всеми взлетами и падениями, непониманием со стороны многих людей. И к тому же с трагическим концом. У режиссера, снявшего фильм Милоша Формана не бывает комедийных фильмов. А это, пожалуй, самая лучшая роль Керри в трагическом амплуа. Извините за оффтоп

[Руби]

Напрасно, сразу видно вы не смотрели. Фильм достаточно тяжелый. Это драма. Разве комикам всегда легко живется? Они такие же люди как и все со своими проблемами. В фильме прослеживаются события жизни Энди Кауффмана со всеми взлетами и падениями, непониманием со стороны многих людей. И к тому же с трагическим концом. У режиссера, снявшего фильм Милоша Формана не бывает комедийных фильмов. А это, пожалуй, самая лучшая роль Керри в трагическом амплуа. Извините за оффтоп

 

Вообще-то еще как смотрела и в принципе мне фильм понравился, хотя тяжелого там мало чего и роль у него там не драматическая, как например в "Вечном сиянии чистого разума".

[klem]

Вообще-то еще как смотрела и в принципе мне фильм понравился, хотя тяжелого там мало чего и роль у него там не драматическая, как например в "Вечном сиянии чистого разума".

Ну не знаю, комедийной тоже не назовешь.

[tibet]

 

До ВСЧР я что-то никак не вспомню "кина по Юнгу". Про любовь!

 

А Вы?

 

 

Мне пока хватает справочника по психиатрии.

 

 

Очень хорошо. Чудесно! Просто замечательно.

 

Зачем Вы самоустранились, дорогая Полынья? Вы задаете этот тон беседе,

т.е. - ведете тему ВСЧР всерьез.

 

... итак, продолжим. Фундаментальная оппозиция юнговой и фрейдовой

концепций - "сидит" уже в названии фильма. И это абсолютно бесспорно :

 

"Eternal Sun-SHINE of the SPOT-less Mind" =

 

СИЯНИЕ (небесно-солнечного света) против ПЯТЕН (на брачных простынях).

Юнг против Фрейда - это очевидно и непрофессионалу. Что уже создает

дебатную ситуацию. Интереснейшую дебатную ситуацию! Так что же?

 

Где вы, врачеватели Души? Где - психоаналитики (и "классики", и нео-

фрейдисты)? Тут 57,608 пользователей, а это целый Город. Мощнейший

сайт. О, где вы, юнгеанцы и психиатры-клиницисты?

 

Где, наконец, здесь киноведы-проффи? Есть просто люди, закончившие ВГИК?

Сценарный? Постановочный (т.е.- игровую режиссуру)?

 

Алло! Мы ищем вас! Братья и Сестры! Подайте по себе Благую Весть!

Изменено 13.08.2009 18:55 пользователем tibet

[siner]

 

Алло! Мы ищем вас! Братья и Сестры!

 

Под столом

[klem]

Под столом

Точно. Хоть я сама изучаю психологию и знаю концепции Фрейда и Юнга, я ничего толком не поняла из этого поста

[bariew]

Ну, почему, по-моему, Тибета вполне можно понять, если расшифровать его довольно туманный стиль изложения. Мне кажется, речь о том, что в фильме противопоставляется внеиндивидуальное ("коллективное") бессознательное - личному, индивидуальному. То есть, несмотря на то, что субъектам начисто стёрли все индивидуальные потаённые воспоминания, которые могли бы ими руководить - они всё равно руководствуются каким-то влечением, которое по задумке содержится как бы вне их ("на небесах").

Ну и дальше отсылка к названию - непонятно откуда взявшееся сияние чистого (вычищенного) разума - это, например, спонтанное вдохновенное бегство главного героя в Монтак в начале фильма.

По-моему, довольно милая интерпретация, хотя, я не понял, к чему это всё, какие из этого выводы.