Чарлз Буковски

[_MANIAC_]

У меня есть его сборник.

Раньше считала Миллера пахабником и придурком, но после Буковски сняла со всех(в том числе Берджеса, Лимонова(хотя этот идиот тот еще)), обвинения в эскапизме ради эскапизма.

В плане литературы - полный 0, зато не писал всякие там замороченные love story и мосха-распиливающие "Замки"...

 

Кагбе налицо снова некомпетентная подмена понятий...Поясняю -

 

Эскапи́зм (англ. escape — убежать, спастись) — индивидуалистическо-примиренческое стремление человека уйти от мрачной действительности в мир иллюзий.

 

Буковски приписывается к жанру - грязный реализм или гипер-реализм.

Hemmingson, Michael. The Dirty Realism Duo: Charles Bukowski & Raymond Carver.

 

Реализм, а не побег от действительности.

 

А поскольку подавляющая часть литературы Буковски автобиографична, то эскейпизм ваааапче не является адекватной оценкой оного.

 

Ну там похабник и тыры-пыры трали-вали еще как-то, хотя Лимонов с какого боку вылез...гхммм...

 

По поводу нуля в литературе - сие глупость, забавно былоб для точки отсчета понять кто не нуль?

[makara]

Взяла как-то сборник рассказов Буковски в библиотеке. Почитала. Мрачно. И с таким сладострастным надрывом о том, как жизнь тяжела и жить тяжело. Так что второй сборник рассказов брать не стала. Ибо и по первому понятно, что генеральная тема автора именно неприглядность жизни во всем её убожестве. Очень Буковски горюет по этому поводу, пересыпая текст матом. Я могу и о горе читать, и с матом, и с матом о горе, но не Буковски. Не в моем вкусе его литература.

[_MANIAC_]

Взяла как-то сборник рассказов Буковски в библиотеке. Почитала. Мрачно. И с таким сладострастным надрывом о том, как жизнь тяжела и жить тяжело. Так что второй сборник рассказов брать не стала. Ибо и по первому понятно, что генеральная тема автора именно неприглядность жизни во всем её убожестве. Очень Буковски горюет по этому поводу, пересыпая текст матом. Я могу и о горе читать, и с матом, и с матом о горе, но не Буковски. Не в моем вкусе его литература.

 

На самом деле Буковски более заострял на проблесках позитива в бытовой безнадеге, а не сладостраствовал над житухой хехе и не смакование убожества жизни...При всей типа чернухе у Буковски весьма сильный и искренний оптимизм при ясной голове даже после пинты виски. Алкоголь-Деффки-Скачки-Классика-Литература...Как Секс-Драгз-Рокенролл.

 

Посему не соглашусь о прямо вот эдаком надрыве (хотя ессссно литературы без оного просто не бывает)...

[meduza gorgona]

Кагбе налицо снова некомпетентная подмена понятий...Поясняю -

 

Эскапи́зм (англ. escape — убежать, спастись) — индивидуалистическо-примиренческое стремление человека уйти от мрачной действительности в мир иллюзий.

Ну ваще-то речь об алкоголизме. И ваапще выражение "эскаписткая позиция в человеке" носит несколько иной обертон.

Ну там похабник и тыры-пыры трали-вали еще как-то, хотя Лимонов с какого боку вылез...гхммм...

Для меня они про тот самый нео-реализм где-то на уровне. Хотя даже Лимонов в разы образованнее...

По поводу нуля в литературе - сие глупость, забавно былоб для точки отсчета понять кто не нуль?

Путем причисления его к некой группировке талантливых отщепенцев - битников, к коим он себя причислял. Однако у битников своя манера. Он же вне всяких манер...

[makara]

...При всей типа чернухе у Буковски весьма сильный и искренний оптимизм при ясной голове даже после пинты виски.

Всего не помню, но не заметила, например, никакого оптимизма в рассказе "Самая красивая женщина в городе". Может быть этот оптимизм проявился в другой вещи под названием "Е......я машина"? Ведь в финале говорится, что герой и Таня живут душа в душу. Наверное, это и есть оптимизм Буковски. Юмор черный вижу, но оптимизм на мой взгляд отсутствует. В данном случае мне этот юмор представляется не столько проявлением силы, сколько признаком отчаяния.

[_MANIAC_]

Ну ваще-то речь об алкоголизме. И ваапще выражение "эскаписткая позиция в человеке" носит несколько иной обертон.

 

Для меня они про тот самый нео-реализм где-то на уровне. Хотя даже Лимонов в разы образованнее...

 

Путем причисления его к некой группировке талантливых отщепенцев - битников, к коим он себя причислял. Однако у битников своя манера. Он же вне всяких манер...

 

Кагбе никаких обертонов эскапизм (или позицыя) не носит - не надо вилять хехе))) Налицо явное непонимание сути предмета, как и Буковски в частности))) Я выдал тебе максимально точное определение понятия эскапизм. Алкотня для Буковски скорее творческий стимулятор, нежели уход. По его словам, в алкоголе он нашёл способ установить более дружеские отношения с собственной жизнью.

 

Далее - битники. Ни к каким битникам Буковски себя НЕ причислял, а совершенно наоборот - в ходе интервью в 1978 году он говорил: «Я одиночка, я занимаюсь своим. Бесполезно. Все время спрашивают меня про Керуака, и неужели я не знаком с Нилом Кэссади, не был ли я с Гинзбергом и так далее. И я вынужден признаваться: нет, всех битников я пробухал; я тогда не писал ничего».

 

Всего не помню, но не заметила, например, никакого оптимизма в рассказе "Самая красивая женщина в городе". Может быть этот оптимизм проявился в другой вещи под названием "Е......я машина"? Ведь в финале говорится, что герой и Таня живут душа в душу. Наверное, это и есть оптимизм Буковски. Юмор черный вижу, но оптимизм на мой взгляд отсутствует. В данном случае мне этот юмор представляется не столько проявлением силы, сколько признаком отчаяния.

 

Самая красивая женщина в городе - весьма оптимистический рассказ, ежели воспринимать его не через призму этой женщины, а через призму рассказчика. Ну, конечно если ты сама оптимистка хехе))))

[meduza gorgona]

Далее - битники. Ни к каким битникам Буковски себя НЕ причислял, а совершенно наоборот - в ходе интервью в 1978 году он говорил: «Я одиночка, я занимаюсь своим. Бесполезно. Все время спрашивают меня про Керуака, и неужели я не знаком с Нилом Кэссади, не был ли я с Гинзбергом и так далее. И я вынужден признаваться: нет, всех битников я пробухал; я тогда не писал ничего».

Ну, я так понимаю про битников вам, ниче не известно покамест.

Художественную ценность "самой красивой женщины в городе" мы опустим, как эпик фейл...

Я уже писала тут про отношение к его прозе. Большего ниче написать не смогу, это не мой автор...

[_MANIAC_]

Ну, я так понимаю про битников вам, ниче не известно покамест.

Художественную ценность "самой красивой женщины в городе" мы опустим, как эпик фейл...

Я уже писала тут про отношение к его прозе. Большего ниче написать не смогу, это не мой автор...

 

:lol::lol:Да сколько уж можно глупой и некомпетентной болтовни)))) Ну право же смешно...это как с иудеями - слыхивала ты звон...да...

 

Повторю - Буковски не причисляли к битникам, а ежели кто и пытался (ты в том числе), то это ошибочно и, повторюсь не компетентно. Once again - для любительницы бряцать терминологией - он сам отрицал принадлежность к битникам. Ознакомься с наиболее известными битниками сама, ну а потом поумничаешь хехе))))

 

Далее ты чо действительно считаешь сборник рассказов Самая Красивая Женщина В Городе - эпическим фейлом?:D Это смешно настолько, что я специально запрошу аргументы и объяснения...

[meduza gorgona]

:lol::lol:Да сколько уж можно глупой и некомпетентной болтовни)))) Ну право же смешно...это как с иудеями - слыхивала ты звон...да...

 

Повторю - Буковски не причисляли к битникам, а ежели кто и пытался (ты в том числе), то это ошибочно и, повторюсь не компетентно. Once again - для любительницы бряцать терминологией - он сам отрицал принадлежность к битникам. Ознакомься с наиболее известными битниками сама, ну а потом поумничаешь хехе))))

 

Далее ты чо действительно считаешь сборник рассказов Самая Красивая Женщина В Городе - эпическим фейлом?:D Это смешно настолько, что я специально запрошу аргументы и объяснения...

 

Я смотрю тут полная "Адаптация".

 

Хочешь поговорить сам с собой, так никто ж по лбу-то не стукнет...

 

Если есть сильное желание троллизма и оно неконтролируемое, то мож оставим "Самую красивую женщину в городе", а лучше почитаем каждый свое?

Нет, ну правда, редко кому тут удается довести меня до белого коления, но ты преуспел...

[_MANIAC_]

Я смотрю тут полная "Адаптация".

 

Хочешь поговорить сам с собой, так никто ж по лбу-то не стукнет...

 

Если есть сильное желание троллизма и оно неконтролируемое, то мож оставим "Самую красивую женщину в городе", а лучше почитаем каждый свое?

Нет, ну правда, редко кому тут удается довести меня до белого коления, но ты преуспел...

 

Ну слив, собссссно, засчитан - кагбе иного и не ожидалось, когда дело доходит до предоставления аргументации

 

Довести тебя до белого каления, оказалось, можно лишь одним способом - разъяснять общеизвестные термины (с пруфлинками ессссно), значения которых ты совершенно не понимаешь, но при этом используешь))))) Это как в треде про секты - тож самое. Ты путаешь иудеев с евреями (хотя это одно и то же)...для тебя Буковски - битник...я думаю, ежели порыскать по темам, то удивлений будет еще много.

 

-------------------------

 

Далее - я чо-та тролинга или троллизма не вижу. Я спросил - действительно ли считаешь ты сборник рассказов Самая Красивая Женщина В Городе - эпическим фейлом и запросил аргументы и объяснения...Кагбе резонно.

Изменено 22.06.2011 13:32 пользователем _MANIAC_

[meduza gorgona]

Ну слив, собссссно, засчитан - кагбе иного и не ожидалось, когда дело доходит до предоставления аргументации

 

Довести тебя до белого каления, оказалось, можно лишь одним способом - разъяснять общеизвестные термины (с пруфлинками ессссно), значения которых ты совершенно не понимаешь, но при этом используешь))))) Это как в треде про секты - тож самое. Ты путаешь иудеев с евреями (хотя это одно и то же)...для тебя Буковски - битник...я думаю, ежели порыскать по темам, то удивлений будет еще много.

 

-------------------------

 

Далее - я чо-та тролинга или троллизма не вижу. Я спросил - действительно ли считаешь ты сборник рассказов Самая Красивая Женщина В Городе - эпическим фейлом и запросил аргументы и объяснения...Кагбе резонно.

 

Я не понимаю зачем фиг знает какой пост подряд дублировать сообщения про иудеев и евреев!?

Подозреваю также, что на счет иудеев впервые услышал от меня( то есть че с чем едят) и сильно возбудился от такого объема знаний

 

На счет эпик фейла, никакого эпика там близко нет. Читай м\у строк - фейл он и в Африке фейл, устала уже ...

[_MANIAC_]

Я не понимаю зачем фиг знает какой пост подряд дублировать сообщения про иудеев и евреев!?

Подозреваю также, что на счет иудеев впервые услышал от меня( то есть че с чем едят) и сильно возбудился от такого объема знаний...

 

Не льсти себе))))) цитирую тебя лишь с целью демонстрации твоей полнейшей некомпетентности

 

Единственно сделаю тебе относительный комплимент, что твоя версия "

Христиане, это те, кот. последователи Христа, а иудеи - те, кто его распял... идуаизм отделился после того, как все их стали мойшами называть... " это наиболее бредовая, что мне доводилось лицезреть и отдает радикальной кашей в твоей головушке.

 

Поэтому я и вынужден сомневаться, что ты вообще читала Буковски, ибо упорно шила ему битничество :D -----

 

На счет эпик фейла, никакого эпика там близко нет. Читай м\у строк - фейл он и в Африке фейл, устала уже ...

 

Слив засчитан дважды...

 

Мы говорим о сборнике рассказов?)))) Ну так в каком именно рассказе наибольший фейл...а поцчему?...или прям весь сборнег фейл?...а поцчему?...каковы признаки фейла?...а поцчему?...

 

Кагбе долдонить про Африку я не просил - а помниццо - просил там аргумеееенты или фаааакты...

 

А пока - некомпетентная барышня, путающая элементарные понятия, попросту растопыривает пальцы.

[meduza gorgona]

Не льсти себе))))) цитирую тебя лишь с целью демонстрации твоей полнейшей некомпетентности

 

Единственно сделаю тебе относительный комплимент, что твоя версия "

Христиане, это те, кот. последователи Христа, а иудеи - те, кто его распял... идуаизм отделился после того, как все их стали мойшами называть... " это наиболее бредовая, что мне доводилось лицезреть и отдает радикальной кашей в твоей головушке.

Я так прнимаю, постить евреями и иудеями ты будешь до самой моей смерти???

 

Номинально евреи и иудеи - одна и та же нация, но есть типа политически - социально ориентированные исторические сценарии, которые меняют ценности и их обозначения, существительные, согласно тенденциям этого сценария...

Я так понимаю, будешь счас все отрицать и писать иероглифами, но мне как-то фиолетово, т.к. в моей голове вроде все винтики на месте...

Поэтому я и вынужден сомневаться, что ты вообще читала Буковски, ибо упорно шила ему битничество :D -----

Я читала, советую и тебе ознакомится с этим движением...

Мы говорим о сборнике рассказов?)))) Ну так в каком именно рассказе наибольший фейл...а поцчему?...или прям весь сборнег фейл?...а поцчему?...каковы признаки фейла?...а поцчему?...

 

Кагбе долдонить про Африку я не просил - а помниццо - просил там аргумеееенты или фаааакты...

 

А пока - некомпетентная барышня, путающая элементарные понятия, попросту растопыривает пальцы.

 

Можешь запостить хоть в 1001 раз, что она де не компетентна. На моей самооценке никак не отражается...

Еси че, разговор был о "Самой красивой женщины в городе". Фейл в смысле, никакой он не писатель, в контексте типа литературы...

[_MANIAC_]

 

Можешь запостить хоть в 1001 раз, что она де не компетентна. На моей самооценке никак не отражается...

Еси че, разговор был о "Самой красивой женщины в городе". Фейл в смысле, никакой он не писатель, в контексте типа литературы...

 

Дык в чем именно-то это проявляется?:D

 

Или так и будешь пустословно отписками занимаццо?)))))

[_MANIAC_]

Я так понимаю, будешь счас все отрицать и писать иероглифами, но мне как-то фиолетово, т.к. в моей голове вроде все винтики на месте...

 

Я читала, советую и тебе ознакомится с этим движением...

.

 

Да, кстать...если вже ты сочла, что с винтами у тебя все ок - ты можешь мне-таки доказать, что Чарлз Буковски принадлежал к битникам?

 

Кого из битников ты читала? Что именно?

 

Откуда информация о принадлежности Буковски к этому движению?

 

Факты плиз и без болтовни.

[meduza gorgona]

Дык в чем именно-то это проявляется?:D

 

Или так и будешь пустословно отписками занимаццо?)))))

Не надо приписывать то, чем занимаешься ты...

 

Если ты не в состоянии отличить фейл Буковски от того же Берджеса(к вопросу о битниках), то это лишь твоя неспособность отличать откровенный трэш(в плане мусора типа) от худ. литературы.

 

Да, кстать...если вже ты сочла, что с винтами у тебя все ок - ты можешь мне-таки доказать, что Чарлз Буковски принадлежал к битникам?

 

Кого из битников ты читала? Что именно?

 

Откуда информация о принадлежности Буковски к этому движению?

 

Факты плиз и без болтовни.

Полистай в книжке... Или в гугл...

[_MANIAC_]

Не надо приписывать то, чем занимаешься ты...

 

Если ты не в состоянии отличить фейл Буковски от того же Берджеса(к вопросу о битниках), то это лишь твоя неспособность отличать откровенный трэш(в плане мусора типа) от худ. литературы.

 

 

Очередной слив засчитан.

 

Не надо переходить на личности, ибо у тебя это слабовато выходит

 

С попросил твое - конкретное, аргументированное мнение с неким анализом того, где тама фейл и прочее Конкретное...капишь? Твое личное...капишь? А не дурные рассусоливания о том чего я там понимаю или нет...Или по агнлийски повторить?

 

Пустословие детекдет уже паталогическое.

 

Полистай в книжке... Или в гугл...

 

:D:D Я дал тебе две ссылки на определение битников (где нет ни слова о Буковски) и одну ссылку на Буковски, где прямо и ясно букофффками напейсано, что Буковски не битник и сам это отрицал САМ ОТРИЦАЛ Чего ишшшшо изволишь, о мисс Упрямое Отрицание Очевидного?

 

Когда адекват начнется? М_Горгона. Кагбе давай доказательно и без дури С пруфлинками. Остальное - твоя пустая болтовня.

[meduza gorgona]

Очередной слив засчитан.

 

Не надо переходить на личности, ибо у тебя это слабовато выходит

 

С попросил твое - конкретное, аргументированное мнение с неким анализом того, где тама фейл и прочее Конкретное...капишь? Твое личное...капишь? А не дурные рассусоливания о том чего я там понимаю или нет...Или по агнлийски повторить?

Если тебе не достаточно прочитать книжку, чтобы ~ составить о ней свое мнение, то это тока твои личные "фейлы". Для меня рассусоливать прозу Буковски типа тока время терять. Я могу еще поговорить о Берджесе, но о тов. с ржавым гвоздем не хочется...

 

:D:D Я дал тебе две ссылки на определение битников (где нет ни слова о Буковски) и одну ссылку на Буковски, где прямо и ясно букофффками напейсано, что Буковски не битник и сам это отрицал САМ ОТРИЦАЛ Чего ишшшшо изволишь, о мисс Упрямое Отрицание Очевидного?

Кто-то конкретно загуглился или повредился...

Короче дальнейший слив неадеквата по адресу такому-то...

То есть туда, где раньше Наполеон был, в палату №6 или в стоционар...

Остальное - твоя пустая болтовня.

Я не хочу больше поддердивать неадекватную беседу, Адью...

[WTFmate]

Ох, разговорчики. Кому-то не мешало бы ознакомиться с урбан дикшенери. Или исключить из своего лексикона. Изменено 25.06.2011 12:28 пользователем WTFmate

[_MANIAC_]

Если тебе не достаточно прочитать книжку, чтобы ~ составить о ней свое мнение, то это тока твои личные "фейлы". Для меня рассусоливать прозу Буковски типа тока время терять. Я могу еще поговорить о Берджесе, но о тов. с ржавым гвоздем не хочется...

 

 

Кто-то конкретно загуглился или повредился...

Короче дальнейший слив неадеквата по адресу такому-то...

То есть туда, где раньше Наполеон был, в палату №6 или в стоционар...

 

Я не хочу больше поддердивать неадекватную беседу, Адью...

 

:D ржунимагу.

 

Восстановим хронологию событий...После твоих слов "Художественную ценность "самой красивой женщины в городе" мы опустим, как эпик фейл..."...

 

Я запросил аргументацию. До сих пор аргументов ноль. Так кто из нас повредилсо? Может-таки справишься с парой абзацев собственного мнения на этот счет? БЕЗ тупых истерик...БЕЗ передергивания...БЕЗ всякой хрени типа "полный 0 в литературе" и прочего бла-бла-бла? Справишься?:D

 

Далее битники - я вже давал эти ссылки, но тебе лень...ОК - даю еще раз плюс два бонуса.

 

Раз

 

Два

 

Три на английском.

 

Внимание вопрос - найти в статьях об битниках и представителях битничества имя Чарлза Буковски. Справишься?

 

Далее Буковски -

 

Буковски

 

Найти абзац - Битничество...прочесть...Справишься?

 

"В статьях, посвящённых Ч. Буковски и его творчеству, писателя зачастую ошибочно причисляют к битникам[30][31]. Несмотря на то, что даже некоторые современники поэта рассматривали его в качестве представителя бит-поколения[32], поздние исследователи данной группы поэтов отмечают, что Буковски, в сущности, никогда к ним не принадлежал[33][34]. Сам Буковски придерживался аналогичного мнения — в ходе интервью в 1978 году он говорил: «Я одиночка, я занимаюсь своим. Бесполезно. Все время спрашивают меня про Керуака, и неужели я не знаком с Нилом Кэссади, не был ли я с Гинзбергом и так далее. И я вынужден признаваться: нет, всех битников я пробухал; я тогда не писал ничего»[5]

 

Девид Стивен Калонн следующим образом описывал Буковски:

 

Идеологии, лозунги, ханжество были его врагами, и он отказывался принадлежать к любой группе, будь то битники, «исповедальники (англ.)русск.», «Черная гора» (англ.)русск., демократы, республиканцы, капиталисты, коммунисты, хиппи, панки. Буковски протоколировал глубочайшие свои психологические и духовные страдания в собственном неподражаемом стиле."

 

Спецооооом цитирую...

 

Буковски на ангийском.

 

Под портретом найти основной жанр его литературы...Справишься?

Там их два...Среди них надо найти битничество или битник - ну и как - есть оно там? А что там именно напейчатано?

 

---------------------------------------

 

М_Горгона...я каэш понимаю, что тупые понты и даж не знаю как это охарактеризовать...тебе важнее элементарных знаний и понятий (а еще важнее пытаться упрекнуть в их отсутствии оппонента, причем на пустом бездоказательном месте), НО - повторюсь - факты, пруфлинки в студию...

 

Остальное - истерики

 

CODA

----------------------------------

Номинально евреи и иудеи - одна и та же нация, но есть типа политически - социально ориентированные исторические сценарии, которые меняют ценности и их обозначения, существительные, согласно тенденциям этого сценария...

 

Кагбе устал повторять для особо одаренных Горгон одну простую истину.

Первый абзац и следующее за ним предложениеСправишься?:D Внимание вопрос - когда возникло слово иудей? От кого оно пошло?...Что есть Иудейское Царство?

 

"социально ориентированные исторические сценарии" - существуют лишь с твоей буйной головушке, в которой иудеями стали те, кто распял Христа хехе...

[meduza gorgona]

Я запросил аргументацию. До сих пор аргументов ноль. Так кто из нас повредилсо? Может-таки справишься с парой абзацев собственного мнения на этот счет? БЕЗ тупых истерик...БЕЗ передергивания...БЕЗ всякой хрени типа "полный 0 в литературе" и прочего бла-бла-бла? Справишься?:D

Дак это по тебе Кутузка или там институт им. Склифасовского( то есть в плане изучения паталогий) плачет...

Если хочешь своим сливом погрузить меня в состояние кроличьего гипноза, то не выйдет... Тюз давай отложим для спец. учереждения...

Далее битники - я вже давал эти ссылки, но тебе лень...ОК - даю еще раз плюс два бонуса.

 

Да отстать ты от меня с этими битниками. буковски своим творчеством ясно дал понять, что он не битник и не писатель в общем-то...=> Приписывать ему или не приписывать принадлежность к тому или иному лит. кружку, как min слижком лестно, ибо видно по всему, что на стили тире читателей большой пофиг...

Идеологии, лозунги, ханжество были его врагами, и он отказывался принадлежать к любой группе, будь то битники, «исповедальники (англ.)русск.», «Черная гора» (англ.)русск., демократы, республиканцы, капиталисты, коммунисты, хиппи, панки. Буковски протоколировал глубочайшие свои психологические и духовные страдания в собственном неподражаемом стиле."

 

Слушай, на "Дьявол носит Прада" тоже есть аннотация - "лучшая книга современности". тут как бэ человеческий фактор и пристрастность никто не отменял....

 

Справишься?

Та мож хватит одно и то же писать? Как никак кризис... То есть рекордсмен по истерикам...

---------------------------------------

 

М_Горгона...я каэш понимаю, что тупые понты и даж не знаю как это охарактеризовать...тебе важнее элементарных знаний и понятий (а еще важнее пытаться упрекнуть в их отсутствии оппонента, причем на пустом бездоказательном месте), НО - повторюсь - факты, пруфлинки в студию...

Человек, не гнушающийся гнилым троллингом, как бэ туда же... /К псевдо битникам...

 

Внимание вопрос - когда возникло слово иудей?

иудеи — Первоначально - жители Иудеи. Последователи иудаизма; иудаисты.

[_MANIAC_]

Кагбе вже совершенно, искрометно...:D Феерический слив.

 

Очередной волшебный приступ, бээээз пояснений...Ну собссссно оно ясно. Коль скоро нечего сказать предметно о прочитанном - выводов несколько - 1) не читала 2) читала, нихрена не поняла. 3) не читала, нихрена не поняла и горжусь этим.

 

Явственно прослеживается вариант ТРИ. Под соусом жесточайшей истерики.

 

Дак это по тебе Кутузка или там институт им. Склифасовского( то есть в плане изучения паталогий) плачет...

Если хочешь своим сливом погрузить меня в состояние кроличьего гипноза, то не выйдет... Тюз давай отложим для спец. учереждения.

..

 

Ну налицо очередная мелкостная попытка перехода на личностный уровень. Вопрос прежний - есть что по предмету сказать?

 

Повторяю...ээээээ сквось смех, который в свою очередь сквозь слезы тот же вопрос... - "После твоих слов "Художественную ценность "самой красивой женщины в городе" мы опустим, как эпик фейл..."...

 

Я запросил аргументацию. До сих пор аргументов ноль. Может-таки справишься с парой абзацев собственного мнения на этот счет? БЕЗ тупых истерик...БЕЗ передергивания...БЕЗ всякой хрени типа "полный 0 в литературе" **теперь добавлю еще - БЕЗ глупых и несодержательных возгласов о кутузке, склифе и прочего бла-бла-бла?

 

М_Горгона - у тебя свое личное мнение есть? СВОЕ!:D

 

Ты даже не пояснила о чем у нас туд речь - о рассказе или сборнике рассказов хехехе)))) Ты читала Буковски?)))) Что именно? Когда?))))

 

Есть что сказать от себяяяяя:lol::lol: А не отбрыкиваясь всяким бредом?:lol::lol:

 

 

Да отстать ты от меня с этими битниками. буковски своим творчеством ясно дал понять, что он не битник и не писатель в общем-то...=> Приписывать ему или не приписывать принадлежность к тому или иному лит. кружку, как min слижком лестно, ибо видно по всему, что на стили тире читателей большой пофиг...

 

Кагбе енто не я к тебе пристал, а ты в виде псевдо-аргумента провозгласила - "Путем причисления его к некой группировке талантливых отщепенцев - битников, к коим он себя причислял". Далее я последовательно возражал на этот счет, приводя совершенно конкретные доказательства и пруфлинки.:D

 

Мало того)))) это причисление ЧБ у битникам с твоей стороны свершилось после следующей цепочки высказываний -

 

Ты - "В плане литературы - полный 0..."

Я - "По поводу нуля в литературе..., забавно былоб для точки отсчета понять кто не нуль"

Ты - "Путем причисления его к некой группировке талантливых отщепенцев - битников, к коим он себя причислял..."

 

Ну и далее со всеми остановками.

 

 

Слушай, на "Дьявол носит Прада" тоже есть аннотация - "лучшая книга современности". тут как бэ человеческий фактор и пристрастность никто не отменял....

 

Ты прочла Дьявол носит Прада? Ну и каг?

 

Какое это имеет отношение к высказыванию - "Идеологии, лозунги, ханжество были его врагами, и он отказывался принадлежать к любой группе, будь то битники, «исповедальники (англ.)русск.», «Черная гора» (англ.)русск., демократы, республиканцы, капиталисты, коммунисты, хиппи, панки. Буковски протоколировал глубочайшие свои психологические и духовные страдания в собственном неподражаемом стиле." , на которое ты изрекла эту сверх-мысль о Дьявол Носит Прада? Может Каллон утверждал, что Буковски лучччий пейсатель?)))) Нет...Он всего лишь выделил отрицание принадлежности Буковски к какой-либо устойчивой группе литераторов.

 

 

Человек, не гнушающийся гнилым троллингом, как бэ туда же... /К псевдо битникам...

 

Повторюсь уже - провозглашать троллингом все, что тебе не удобно хехе - удобная лузерская позиция, когда сказать по делу совершенно нечего. Гораздо проще яростно вопить о склифе и кутузках...об адаптациях и прочем, когда возражать и крыть нечем ввиду полного незнания сабжа и поведения а ля "услышала звон"...

 

 

-----------------------------------------

 

иудеи — Первоначально - жители Иудеи. Последователи иудаизма; иудаисты.

 

Я не знаю чем (каким именно местом) надо читать, чтобы напейсать такое Я кажецццо дал тебе прямую ссылку на статью, где все разжевано донельзя...но и эээээто полностью в пролете, ибо читаешь ты походу через абзац хехе))) а то и через два...

 

НЕТ...иудаизм и еврейство - является одним и тем же.

 

"Термин «иудаизм» происходит от греческого Ἰουδαϊσμός (в русском произношении «йудаисмо́с»), появляющегося в еврейско-эллинистической литературе на рубеже I в. до н. э. и обозначающего еврейскую религию как антитезу эллинистическому язычеству. В некоторых языках наряду с термином «иудаизм», обозначающим еврейскую религию в узком смысле, существует более общий термин, охватывающий всю еврейскую цивилизацию, включая религию, в целом — русское еврейство, немецкое Judentum, английское Jewry. На иврите термины «иудаизм» и «еврейство» — синонимы. Термин ивр. יַהֲדוּת‎ (яхадут), возник в иврите после Вавилонского пленения. На идише иудаизм традиционно обозначается термином идиш ייִדישקײט (и́дишкейт или и́дишкайт), дословно означающим «еврейскость» (от прилагательного идиш ייִדיש, еврейский), то есть еврейский образ жизни."

 

Coda:D

[jest0r]

Отличный писатель. На данный момент стоит для меня вровень с Полаником.

Читал Женщин и Pulp.

Легко, непринужденно, затягивает. У женщин концовка потрясающая. )

 

Barfly также довольно занятная вещь, наверное, так и выглядел Буковски в молодые годы, коим изобразил его Рурк. )

 

Да, я тут почитал. Маньяк, в каком месте в тех же Женщинах, у Буковски проступает оптимизм ?

[meduza gorgona]

Ты даже не пояснила о чем у нас туд речь - о рассказе или сборнике рассказов хехехе)))) Ты читала Буковски?)))) Что именно? Когда?))))

Сборник расказзов "Самая красивая женщина в городе"...

Я - "По поводу нуля в литературе..., забавно былоб для точки отсчета понять кто не нуль"

Достаточно почитать энное количество литературы, чтобы эээ навскидку определить кто зерна, а кто плевелы...

Какое это имеет отношение к высказыванию - "Идеологии, лозунги, ханжество были его врагами, и он отказывался принадлежать к любой группе, будь то битники, «исповедальники (англ.)русск.»

Такое, что даже у битников есть своя четкая позиция в социуме, литературе, каноны тво-ва и пр...

Буковски протоколировал глубочайшие свои психологические и духовные страдания в собственном неподражаемом стиле."

Скорее запротокалировал свои сексуальные экзорциссы, фантазии, при чем у этой крылатой полета мысли нет ни Де Садовского изощрения, хождения по бритве, не Миллеровского после-военного утопизма...

Я не буду отрицать его художественную ценность. можи Лимонов для кого-то акула пера. Это степень художественной всеядности...

НЕТ...иудаизм и еврейство - является одним и тем же.

Ну, мож с этим в топик "религия"??? Тут вроде о Буковски речь шла...

[_MANIAC_]

Ну чо...успокоилась малость? Мона типа говорить ээээээээээ...по предмету и без иссступления таких эмоций (С) а то Антоша Уральский заплачет вже?

 

Сборник расказзов "Самая красивая женщина в городе"......

 

В каких рассказах этого сборника составилось впечатление? Почему? Ты действительно считаешь, что по одному сборнику рассказов можно составить полную картину писателя, как личности? А отчего так (кто будет Чехов без пьес и повестей, как пример, ежели знакомиться по сборникам??) Может какие романы стоит зачесть?

 

Да и чем собссссно не пошел заглавный рассказ сборника? Милейшее оптимистичное произведение, написанное кратким, ёмким и быстрым языком...

 

Ответа пока нет.

 

Достаточно почитать энное количество литературы, чтобы эээ навскидку определить кто зерна, а кто плевелы... ...

 

Например? Сравнение с Миллером корректно лишь в том, что ты назвала ээээээ "похабщиной" - с кем еще можно сравнивать и почему? Навскидку литераторов луччче не сталкивать хехе...тем более с пейсателями разных эпох...

 

Яб еще понял Хэм и Бук...ранний Хэм, с которым Буковски боксировал в рассказе...И новейших - ессссно Паланик...

 

Такое, что даже у битников есть своя четкая позиция в социуме, литературе, каноны тво-ва и пр... ...

 

Угу...но Буковски не битник, а посему прилагать к его литературе какие-либо битнические рамки - не корректно. Кагбе еще Достоевского осталось присоединить в передвижники или народовольцы

 

Ск

Скорее запротокалировал свои сексуальные экзорциссы, фантазии, при чем у этой крылатой полета мысли нет ни Де Садовского изощрения, хождения по бритве, не Миллеровского после-военного утопизма...

Я не буду отрицать его художественную ценность. можи Лимонов для кого-то акула пера. Это степень художественной всеядности......

 

Лимонов кагбе совершенно непричем, ибо другая страна-социум и другой язык. Де Садовское изощрение так же не есть суть (ибо Буковски слишком самоироничен), а Миллер был сильнее в пост-перво-мирово-военной теме...а это ессссно другое поколение. Пока не вижу реальных сравнений, ДАЖЕ с битниками...хехе

 

Буковски - не столько сексуальные экзорциссы, нежели подробный анализ окружающей действительности в присущей лично ему аутентичной и лаконичной манере - без рассусоливаний, соплей и фальшивый рассуждений о морали и философии...

 

И дело не во всеядности однако...а в литературных авторитетах - кто они для тебя?...

 

 

Ну, мож с этим в топик "религия"??? Тут вроде о Буковски речь шла...

 

С этим можно где угодно, ибо вопрос не религия, а компетентность в элементарных понятиях. Есссссно можно и о Леонардо Да Винчи беседовать в теме "Супрематизма", но стоит ли...?:lol: