Космополис (Cosmopolis)

[-Se7eN-]

Не так все страшно оказалось. Весьма симпатичная вещица не для всех. Оно понятно, что большинство диалогов выветрится из головы сразу, но все же цепляет, да и общий настрой запомнится. А снято отлично: атмосферно, все окружение героя, операторская - класс. Актеры не подвели, что очень важно. Роб хорошо смотрится, попал в персонажа, ну а Джиаматти - отличный актер, все больше убеждаюсь в этом.

 

Первый просмотренный Кроненберг понравился. 7

[Benny]

Особенно доставили разговоры о простате

 

Хоть и кино не понравилось, но диалоги и реплики были на грани гениальности и безумия. Наверное самые-самые это "сделай это, я хочу почувствовать", "моя простата ассиметрична - как и моя", "баранина -никогда не говорил этого слова, не знаю почему оно в голову пришло", "я любил своё такси". Вот это станет классикой.

[Впечатлительная]

Хоть и кино не понравилось, но диалоги и реплики были на грани гениальности и безумия.

 

Меня очень развеселил момент с доктором. Беднягу сорвали с места в самый неподходящий момент, распластали по всему лимузину, засунули башкой в форточку, да еще и на ходу. И за все мучения получил:"Ты что за хрен?" Ну док в долгу не остался, отомстил по-страшному.:lol:

 

Все тут говорят об отмороженности, мерзости Пэкера, некоторые даже смерти страшной ему желали. Мне вот его даже жалко стало - такой он нафиг никому не нужный.

[Severus]

Все тут говорят об отмороженности, мерзости Пэкера, некоторые даже смерти страшной ему желали. Мне вот его даже жалко стало - такой он нафиг никому не нужный.

 

Ну, это как бы образ лишнего человека, ставшего на данном этапе типичным героем нашего времени, который в литературе очень многие шикарные персонажи воплощали. Никто не нужен ему, отсюда никому не нужен он. И все страдают, так страдают...

[windom_earle]

меня больше радует чье-то сравнение "Патрик Бэйтмен, не дошедший до стадии психопатизма"^^

[Severus]

меня больше радует чье-то сравнение "Патрик Бэйтмен, не дошедший до стадии психопатизма"^^

 

Че это не дошедший? Патамушта не кушал своих жертв? Так каждый сходит с ума по-своему вообще-то, общих сценариев сумасшествия не существует.

[windom_earle]

ну, у Пекера жертв вообще не было, до бедолаги Торвала^^ вообще они разные оч персонажи, я думаю, хотя и при этом очень похожие, каким бы парадоксом это ни было) но разумеется, вы понимаете, что про сравнение я в ироничном ключе (;

[Severus]

но разумеется, вы понимаете, что про сравнение я в ироничном ключе (;

 

В принципе сравнение имеет место быть. Они оба психи, причем у обоих диагноз. Просто один уже дошел до ручки, а другой еще пока тока в процессе.

[windom_earle]

ну да, я как раз к этому про парадоксы)) однако это было лишним доказательством того, что лучше чем Кроненберг, кандидатуры на роль режиссера экранизации "Американского психопата" было не найти. увы и ах(

[Впечатлительная]

Все-таки очень умный фильм. Сколько открытых вопросов он оставляет!

 

Откуда берутся такие вот пэкеры? Умные, успешные, но пустые, зашоренные в какой-то степени. Наверное, еще в детстве произошла подмена ценностей. Самоцелью существования становятся деньги. Общество ли диктовало свои законы, или это плоды родительского воспитаня?

 

Пэкера сравнивают с "Американским психопатом", а мне он напоминает Говарда Хьюза. Понимаю, что Хьюз - величина, громадина, творец по сути, но, все-таки, в чем-то они схожи?

[цунами]

Очень интересный взгляд на "КОСМОПОЛИС". Такой "психиатрический")

Непонятно осталось одно: как может здесь что-то быть непонятно, и как можно с этого обалденного фильма уйти?? wacko

...не понимаю, что там заумно и заунывно?

Диалоги - просто прелесть, особенно Эрика с женой. Вообще, блин, наконец-то, я увидела игру между Патей и партнершей. Я не буду говорить, что это химия и любовь - но во всяком случае, оба показали весь свой профессионализм. Да и в отношении всех остальных тоже! Последняя сцена - разговор с убийцей, снято просто классно... действительно, что-то похожее на качественный фильм, если вы понимаете, о чем я...

Они просто говорят... так, как говорят люди в обычной жизни. Отвечая не прямо на вопрос, а через ассоциацию. Ну как в жизни

- Тебе картошку сварить?

- Ты всегда пересаливаешь!

Здесь примерно такие же разговоры:

- Тебе понравился спектакль? (на самом деле, ему по хрен на спектакль, он просто пытается найти точки соприкосновения с женой)

- Я ушла в антракте. (Ты же сам понимаешь, что нет, зачем спрашиваешь, это мое дело, не лезь)

- Ну просто декорации, актеры? (снова попытка войти в сфере ее интересов)

- Где твой пиджак? (Пиджак он забыл у Кендры после секса с ней. До этого подобный вопрос был: где твой галстук? На самом деле, вопрос был о его измене. Он понял, но продолжил врать. Он сказал, что от него пахнет арахисом, потому что... боялся, что она скажет, что от него пахнет сексом. В итоге - она ему дала понять, что у него нет свободы разорится и умереть. И еще, что она может отдать ему деньги, на которых он женился, но настоящими супругами они не станут. И причина тому - его измены и его вранье.)

Все это, естественно, не говорится прямо, потому что оба очень замкнуты, она скорее - социофобка, а он - высокофункуциональный аутист. Вся проблема его не в том, что он чуть не потерял все деньги, дело в том, что он не смог предсказать юань. То есть в его системе предсказаний, которой он упорядочивал мир вокруг себя, (а к упорядочиванью стремятся все аутисты, это снижает чувство беспокойства)- обнаружилась погрешность. Иначе говоря, он понял, что есть фактор, который он не учитывает, и это рушит к дьяволу всю его систему упорядочивания. И уже поэтому его мир падает в хаос, а Эрик очень бобится хаоса. Ему не мешает шум, но изоляция и безопасность - самое главное. На самом деле, его не пугает смерть - но чувство безопасности, самое главное.

И совершенно ясно почему он убивает Торвелла. Тот пугает его. Для Эрика важно поехать постричься к тому парикмахеру - возможно, это действие, какой-то ритуал, соблюдение которого выводит героя из состояния беспокойства. Торвелл этого не понимает. Его задача безопасность. Он пытается напугать своего клиента - на улицах беспорядки, опасность кругом, засада. Эрик пугается - но едет, он на самом деле боится, но ему надо ехать - для него это архиважно, для аутиста - соблюдение ритуала это просто идея-фикс. Если ты этого не сделаешь, мир на хрен рухнет. А тут и без того в системе предсказания появилась погрешность. И время идет в неправильную сторону. Просто обязательно надо срочно подстричься. А это идиот не понимает и пугает его! angry

Ну и самая высшая точка - удар тортом. Понятно же, что охранник допустил это специально, чтоб немного унизить Эрика, и в своем роде пугать его - мол, нельзя быть таким упрямым кретином, в этот раз торт, а в следующий раз будет пуля. Однако, испугавшийся Эрик понял все... и ответил адекватно. Не знаю, в чем wtf-момент, но лично мне стало понятно, что он убъет, еще когда таким елейным голоском попросил пистолет показать...

Ну дальше еще могу много на эту тему, так что скажу только за последнюю сцену. Там в итоге, Эрик обнаружил тот фактор, который не учитывал в своей системе предсказаний - колебание, дисгармонию, ассиметрию (ассиметричная простата), тут идет сражение - естественно интеллектуальное - между Эриком и убийцей. В итоге Эрик даже руку себе простреливает, чтобы понять, что он не боится, ни боли, ни смерти. А плачет он потому, что его система предсказания вот, наконец-то, идеальна, а ему приходится умереть!!

...Дохлые крысы - это просто мертвые деньги, которые при финансовых спекуляциях не имеют никакой практической ценности. Они просто собиральщики дохлых крыс. На самом деле. Беременная русская крыса - высокая инфляционная способность рубля. Это просто такой юмор биржевых брокеров. biggrin

Я действительно, ждала зубодробительной сложности и не нашла ее. Ни в чем.

Аутистичность ГГ очевидна, а последнее, что делают аутисты - это гоняются за эмоциями. У них этого и так навалом, потому что вывести из равновесия их способна любая малость.

Эрик ведь расстроился не потому, что потерял несколько миллионов дохлых крыс, хоть бы он их всех потерял, ему было бы пох. Он расстроился от того, что его Система Прогнозируемости Мира не идеальна. Она не работает. Он учел не все факторы. Соотвественно, он уже не может на нее полагаться. Нормальный человек бы не отбросил Систему, которая дает 99,99 процентов точных предсказаний на 0, 01 процент ошибки. Но для него, это был критический процент. Без работающей Системы Прогнозируемости Мира все вокруг обращалось в хаос. Безопасности больше не существовало, потому что только Система ее обеспечивала.

Тут еще аналогия, что асимметричностью олицетворял как бы Убийца. Он и был тем самым фактором, который был не учтен, и из-за которого юань непредсказуемо вырос. В финальной сцене Эрик мгновенно наконец уложил в башке все. Система восстановилась, недостающий фактор оказался учтен. И даже понятно, что за фактор. Выброшенный на обочину жизни - никому не нужный, не умеющий вписаться в мировой порядок человек. Этот фактор непредсказуемости есть, он работает редко, но бьет больно. Как джокер в колоде. Его Эрик не учел. Но Эрик был олицетворением порядка, а Убийца - хаоса. Они одновременно и половинки одного целого и противоположности... блин, это на самом деле, жутко интересно - сыграно и снято, просто потрясающе!!!!!!

 

Дубляж меня не напряг ничем. Спасибо, видимо, перевели близко к сердцу...

[Severus]

Общий смысл разбора правильный, все так и есть. Но тока аутистом герой быть не может никак, даже высокофункциональным. Ибо человек с аутизмом не способен к полноценному социальному общению и зачастую не может интуитивно почувствовать состояние другого человека. Герой Патти прекрасно общается и чувствует чужое настроение, он на этом карьеру сделал.

[цунами]

Общий смысл разбора правильный, все так и есть. Но тока аутистом герой быть не может никак, даже высокофункциональным. Ибо человек с аутизмом не способен к полноценному социальному общению и зачастую не может интуитивно почувствовать состояние другого человека. Герой Патти прекрасно общается и чувствует чужое настроение, он на этом карьеру сделал.

По книге, он сделал карьеру только за счет своих способностей к прогнозированию и какому-то сверхестественному складу ума, его "Провидцем" называют . Вспомните, по фильму- "в 4 года я вычислил свой вес на всех планетах солнечной системы" (разговор Эрика с женой в кафе) Кто это, если не ребёнок индиго? Так шта версия вполне правомерна.)

[euro-banan]

По книге, он сделал карьеру только за счет своих способностей к прогнозированию и какому-то сверхестественному складу ума, его "Провидцем" называют . Вспомните, по фильму- "в 4 года я вычислил свой вес на всех планетах солнечной системы" (разговор Эрика с женой в кафе) Кто это, если не ребёнок индиго?

 

как кто? вундеркинд же! главгерой не аутист;

 

Эрик ведь расстроился не потому, что потерял несколько миллионов дохлых крыс, хоть бы он их всех потерял, ему было бы пох. Он расстроился от того, что его Система Прогнозируемости Мира не идеальна. Она не работает. Он учел не все факторы. Соотвественно, он уже не может на нее полагаться.

 

Напротив, его расстраивала прогнозируемость, и по книге это еще заметнее -) и он пытался из нее вырваться, и на крыс ставил специально, прогнозируя потерю; т.е. все наоборот, Эрика расстраивает прогнозируемость мира, а не ее отсутствие. Последнего он как раз желает, но не получает.

[Severus]

По книге, он сделал карьеру только за счет своих способностей к прогнозированию и какому-то сверхестественному складу ума, его "Провидцем" называют . Вспомните, по фильму- "в 4 года я вычислил свой вес на всех планетах солнечной системы" (разговор Эрика с женой в кафе) Кто это, если не ребёнок индиго? Так шта версия вполне правомерна.)

 

И вы вспомните фильм. Там везде - сплошные диалоги, он делает бизнес на общении с людьми, которые ежедневно проходят мимо него в огромных количествах. Пусть знакомые, а не посторонние, но их много. И всех их мальчик имеет, как сам хочет, к собственной выгоде. А это уже не аутизм, потому что у него прекрасные навыки не тока общения, но и манипулирования окружающими.

[цунами]

как кто? вундеркинд же! главгерой не аутист;

 

Иногда между этими понятиями можно поставить знак равно. Среди аутистов бывает оч много вундеров)

 

 

 

Напротив, его расстраивала прогнозируемость, и по книге это еще заметнее -) и он пытался из нее вырваться, и на крыс ставил специально, прогнозируя потерю; т.е. все наоборот, Эрика расстраивает прогнозируемость мира, а не ее отсутствие. Последнего он как раз желает, но не получает.

Я лишь привела интересный отзыв к фильму( а не книге). Это лишний раз доказывает, насколько глубок фильм, и что каждый видит его по своему. Тут кто-то назвал его индикатором восприятий. По моему, точно так) А самое удивительное, судя по интервью Кронненберга и Паттинсона, его снимали на каком-то интуитивном уровне. Паттинсон уж точно не хрена не понимал, что делает, но ведь сыграл!

[цунами]

И вы вспомните фильм. Там везде - сплошные диалоги, он делает бизнес на общении с людьми, которые ежедневно проходят мимо него в огромных количествах. Пусть знакомые, а не посторонние, но их много. И всех их мальчик имеет, как сам хочет, к собственной выгоде. А это уже не аутизм, потому что у него прекрасные навыки не тока общения, но и манипулирования окружающими.

Честно говоря, в фильме(да и в книге тоже) я не увидела, что он кого-то имеет. Он со всеми общается как с необходимыми ему людьми, с неподдельным интересом (исключение - Торвал), прислушиваясь к ним. Мне все время казалось, что они ВСЕ говорят-говорят( прям словесный понос какой-то), а он слушает и анализирует, иногда вставит какой-нибудь вопрос, и снова слушает и анализирует, пытаясь извлечь из этого максимум информации для себя. И что удивительно, даже во время секса):lol:

[Severus]

Честно говоря, в фильме(да и в книге тоже) я не увидела, что он кого-то имеет. Он со всеми общается как с необходимыми ему людьми, с неподдельным интересом (исключение - Торвал), прислушиваясь к ним. Мне все время казалось, что они ВСЕ говорят-говорят( прям словесный понос какой-то), а он слушает и анализирует, иногда вставит какой-нибудь вопрос, и снова слушает и анализирует, пытаясь извлечь из этого максимум информации для себя. И что удивительно, даже во время секса):lol:

 

Они все работают на него, он их всех использует для того, чтобы делать свою карьеру. Они тоже получают деньги, но главный - он. А они - те, за счет кого он становится все богаче и богаче. И за счет кого решает свои проблемы, в том числе сексуальные. Так что таки имеет он их всех, конкретно имеет. И в прямом смысле слова тоже.

[цунами]

Они все работают на него, он их всех использует для того, чтобы делать свою карьеру. Они тоже получают деньги, но главный - он. А они - те, за счет кого он становится все богаче и богаче. И за счет кого решает свои проблемы, в том числе сексуальные. Так что таки имеет он их всех, конкретно имеет. И в прямом смысле слова тоже.

Главный он, конечно, без вопросов Но те, кого он имеет в прямом и прерносном смысле слова, в общем то не против)

сцена с Кендрой.

Эрик - почему ты рискуешь своей жизнью?(ну или что-то в этом роде)

Кендра - возможно ТЫ этого СТОИШЬ! А возможно - мне хорошо платят!

[Severus]

Главный он, конечно, без вопросов Но те кого, он имеет в прямом и прерносном смысле слова, в общем то не против)

сцена с Кендрой.

Эрик - почему ты рискуешь своей жизнью?(ну или что-то в этом роде)

Кендра - возможно ТЫ этого СТОИШЬ? А возможно - мне хорошо платят?

 

Ну так они ж не получили три копейки денег за то, шо давались? Он не жадный мальчик, он щедро оплачивал их услуги. Тем более када работа сверхурочная.

[цунами]

Ну так они ж не получили три копейки денег за то, шо давались? Он не жадный мальчик, он щедро оплачивал их услуги. Тем более када работа сверхурочная.

не-не-не, благотоворительностью он не занимался) и сверхурочные не оплачивал, усе было по обоюдному согласию сторон, без сверхурочных, в процессе, так сказать... ой куда-то нас не туда заносит по-моему

[Severus]

не-не-не, благотоворительностью он не занимался) и сверхурочные не оплачивал, усе было по обоюдному согласию сторон, без сверхурочных, в процессе, так сказать... ой куда-то нас не туда заносит по-моему

 

Не, мы туда как раз зашли, патамушта если бы мальчик был аутист, мы б с вами эти моменты не обсуждали, он бы просто такого ваще делать не мог. У него другой диагноз, правда, я не знаю, какой именно, я не психиатр.

[цунами]

Не, мы туда как раз зашли, патамушта если бы мальчик был аутист, мы б с вами эти моменты не обсуждали, он бы просто такого ваще делать не мог. У него другой диагноз, правда, я не знаю, какой именно, я не психиатр.

То есть, вы хотите сказать что аутисты сексом не занимаются? А если с проверенными людьми и в привычно-знакомой обСТАКАНовке? Я тоже ни разу не психиатр.

[Severus]

То есть, вы хотите сказать что аутисты сексом не занимаются? А если с проверенными людьми и в привычно-знакомой обСТАКАНовке? Я тоже ни разу не психиатр.

 

Не знаю я таких подробностей интимных. Но аутист точно не использует секс для своих целей, вот что я хочу сказать. Он не может быть настолько умелым манипулятором с таким диагнозом. А тут очень расчетливый мальчик, очень.

[Tanyffi]

Иногда между этими понятиями можно поставить знак равно. Среди аутистов бывает оч много вундеров)

Вы глубоко ошибаетесь.