iRonMen77 19 июля, 2012 ID: 626 Поделиться 19 июля, 2012 Вот именно. Да и внутренней борьбы у Пакера практически не было, разве что, в конце (по книге), а так: скука, скука и, ещё раз, скука от пресыщения... Вот как раз таки в финале и не понравился, но в данном случае стоит радоваться, что актер не раздражал. На мой взгляд не пресыщения, а скорее скуки от жизни, и того, что он добился всего, выше некуда. Помнится в Бенно они не сильно отличаются. Разве, что один упал раньше, а второй с высоты более высокой. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/43526-kosmopolis-cosmopolis/page/26/#findComment-3132405 Поделиться на другие сайты Поделиться
Cry_in_Paradise 19 июля, 2012 ID: 627 Поделиться 19 июля, 2012 Вот как раз таки в финале и не понравился, но в данном случае стоит радоваться, что актер не раздражал. На мой взгляд не пресыщения, а скорее скуки от жизни, и того, что он добился всего, выше некуда. Помнится в Бенно они не сильно отличаются. Разве, что один упал раньше, а второй с высоты более высокой. Не только не раздражал, но и полностью "вписался" в образ. И что такое скука от жизни, как не пресыщение ? Именно от того, что всё достигнуто и не чувствуешь вдохновления и азарта от желания достигнуть чего-то ещё. Желания, может, и есть, а ни остроты ощущений от них, ни удовлетворения от их исполнения не получаешь... Разве у него возникла бы скука от жизни, если-бы приходилось ежедневно заботиться о своём пропитании, жилище и иных проблемах насущных? На мой взгляд, скуку от жизни могут вызвать либо пресыщение, либо болезнь, которая не позволяет в полной мере радоваться жизни и удовлетворяться обычными человеческими эмоциями. Рациональное мышление гениев, причём, имеющих неограниченные возможности, не даёт им реагировать на происходящее подобно обычным людям. Этим я объясняю реакцию Эрика на угрозу покушения на него. Когда-же смерть непосредственно целилась ему в затылок, чувствовалось, что ему очень не хочется умирать, что он о многом сожалеет... Насколько глубокая переоценка ценностей в это время происходила в его сознании, нам не показали, слишком мало времени занял этот эпизод. Но то, что его равнодушие было низвергнуто, было очевидно. В фильме это выглядело так, будто он, благодаря подсказке Бенно, понял причину своего финансового краха. И жалел о том, что не догадался об этом раньше. То есть, Эрик и перед угрозой смерти оставался всё тем-же бесстрастным прогматиком... В романе это описано несколько по-иному. Там в нём действительно происходила душевная борьба. В фильме-же показали лишь горькое разочарование от просчёта. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/43526-kosmopolis-cosmopolis/page/26/#findComment-3132506 Поделиться на другие сайты Поделиться
selenanoks 19 июля, 2012 ID: 628 Поделиться 19 июля, 2012 Шла на фильм, ожидая увидеть что-то ужасное, бесконечно скучное и настолько эксцентричное, что люди на половине сеанса выбегают из зала...очень уж смутили первые отзывы о фильме и это непонятное массовое бегство, ну и конечно фигура Кроненберга предполагает готовиться к чему-то странному, на что я, в принципе, не хожу. После всех этих пугающих обстоятельств я даже хотела что-нибудь выпить по-крепче, чтобы уж точно досидеть до конца. Но, оказалось, что не так страшен черт, как его малюют. Фильм мне очень даже понравился..ничего сверхособосложного и несмотрибельного в нем нет. Все актеры очень хорошо вписались в роли. Ничего особого скучного я в нем не заметила. Да, многие диалоги были достаточно непонятны, но на общее впечатление это нисколько не повлияло. Другое дело, что его нужно несколько раз посмотреть и на русском и в оригинале, чтобы хорошо вникнуть во все и уловить все важные моменты, но это дело поправимое и в скором времени я об этом позабочусь..Так что все, кто хотел, но до сих пор не решился, идите в кинотеатр...никого не слушайте и составляйте свое мнение) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/43526-kosmopolis-cosmopolis/page/26/#findComment-3132549 Поделиться на другие сайты Поделиться
Впечатлительная 19 июля, 2012 ID: 629 Поделиться 19 июля, 2012 (изменено) Специально не 4итала сей4ас никого. Прямо с просмотра. Фильм просто охренительный! Это, пожалуй, единственное слово, которое характеризует мое состояние на данный момент. Настоящий вынос мозга... Кроненбенг - мастер, подводящий зрителя к развязке на пике восприятия. Из ни4его, из набора диалогов, казалось бы, не связанных друг с другом людей вырастает образ главного героя - 4еловека, который, не успев родиться, по4ти сразу повзрослел и успел состариться к 28 годам. Сна4ала он непонятен и неприступен в своей рациональности и созерцательности, потом его становится жалко, и он тут же топ4ет твое со4увствие своей жестокостью, извращенным пониманием покоя... "Только не это!!!" - 4уть ли не хором выдохнул зал в конце... У меня была мини-истерика, да и не у меня одной. Люди выходили из зала с одним вопросом: 4то это было????!! Из зала никто за сеанс не ушел. Зал реагировал на происходящее. Не надо вдумываться в каждое слово, нужно поймать настроение-состояние. Ощущение потерянности каждого действующего лица, люди НЕ взаимодействуют - отсюда пустота, крах всех надежд и страх.. Изменено 19.07.2012 17:57 пользователем Впечатлительная Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/43526-kosmopolis-cosmopolis/page/26/#findComment-3132581 Поделиться на другие сайты Поделиться
Впечатлительная 19 июля, 2012 ID: 630 Поделиться 19 июля, 2012 Не совсем согласен. Хотя, понимаю зачем нужен для этой роли Патисон. В общем-то холодная, безэмоциональная кукла, образ в точку. Вот только внутреннюю борьбу актер отыграть не смог. Хотя пытаясь вспомнить кто из актеров такого типа подошел бы, на роль, никто в голову не приходит. Не знаю, на сколько эмоционально глубок был персонаж Делилло, 4тобы вести напряженную внутреннюю борьбу с самим собой - не 4итала. По фильму ГГ - агрессивный, подавляющий персонаж. он сам себя охарактеризовал так: "Постоянное возбуждение - мой образ жизни" Возбуждение присутствовало постоянно, так 4то Паттинсон справился, на мой взгляд. И я не имею в виду секс. Секс - это как внешнее проявление, но напряженность была на протяжении всего фильма, даже когда он просто возлежал на подушках своего автомобиля. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/43526-kosmopolis-cosmopolis/page/26/#findComment-3132617 Поделиться на другие сайты Поделиться
LenaElena 19 июля, 2012 ID: 631 Поделиться 19 июля, 2012 Народ, а с озвучкой что скажите? По мне Роба так опять Гаврилин озвучивал (тот что и Эдварда) или просто похожий голос....в общем я в сомнениях Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/43526-kosmopolis-cosmopolis/page/26/#findComment-3132619 Поделиться на другие сайты Поделиться
iRonMen77 19 июля, 2012 ID: 632 Поделиться 19 июля, 2012 Народ, а с озвучкой что скажите? По мне Роба так опять Гаврилин озвучивал (тот что и Эдварда) или просто похожий голос....в общем я в сомнениях Да вы что? Какой там Гаврилин. Топ фильм как всегда все сделала в своих, полевых условиях, задействовав своих. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/43526-kosmopolis-cosmopolis/page/26/#findComment-3132621 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 19 июля, 2012 ID: 633 Поделиться 19 июля, 2012 Меня безмерно радуют комментарии в стиле "для интеллектуалов", когда пользователь себя зачисляет в элит-группу априори. Как бы авторское кино сильно на любителя всегда, это не исключение, имеет мало отношения к умственным способностям. Ладно бы срез поколения еще, так нет же, скучает и не чувствует жизни товарищ Бревно, позавчерашняя философия саморазрушения. Не, не подумайте, кино вполне себе с некоторыми очевиднейшими плюсами. Скажем, саундтрек отсутствует не зря и не зря в пиковый момент включается. Для примера. Но примерно половина комментариев всегда из позиции "понимать - не понимаю, но сам не похвалишь - никто не похвалит". Да и имена же, идиотом не прослыть, ежели похвалить, всяко нет холиварного фундамента. Как сабж не знаю, а исходный текст требует некого интеллектуального усилия, без которого не понять, что будущее на экранах в лимузине типа как котировки валют оттуда же: с одной стороны предопределены, с другой стороны конкретный Паттинсон может с ними промахнуться. Что примечательно, он к этому и стремится, от чего, разумеется, терпих крах аки Икар. Это вам не Жижека читать, тут допереть нужно, гг Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/43526-kosmopolis-cosmopolis/page/26/#findComment-3132636 Поделиться на другие сайты Поделиться
цунами 19 июля, 2012 ID: 634 Поделиться 19 июля, 2012 Желания, может, и есть, а ни остроты ощущений от них, ни удовлетворения от их исполнения не получаешь... Может быть от этого у Эрика постоянно проявляется какая-то странная тяга или даже потребность ощутить боль - просит Кендру выстрелить в него из электрошокера, сам себе руку простреливает. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/43526-kosmopolis-cosmopolis/page/26/#findComment-3132649 Поделиться на другие сайты Поделиться
al-ib 19 июля, 2012 ID: 635 Поделиться 19 июля, 2012 85 % диалогов ядерных 13% секса 2% насилия. Паттинсон не раздражал. Финал на мой взгляд слит так как стал слишком модным в последнее время. Рад что Кроненберг вернулся на старую дорожку. Мож еще что нибудь действительно мощное выдаст перед закатом карьеры Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/43526-kosmopolis-cosmopolis/page/26/#findComment-3132667 Поделиться на другие сайты Поделиться
Впечатлительная 19 июля, 2012 ID: 636 Поделиться 19 июля, 2012 Да вы что? Какой там Гаврилин. Топ фильм как всегда все сделала в своих, полевых условиях, задействовав своих. Голос красивый, по тембру ближе к Роберту. Хорошо, 4то не Гаврилин. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/43526-kosmopolis-cosmopolis/page/26/#findComment-3132671 Поделиться на другие сайты Поделиться
Grechka 19 июля, 2012 ID: 637 Поделиться 19 июля, 2012 Потрясающая комедия!!! На одном уровне с Мальчишником! Правда, все время отвлекали люди, которые уходя хлопали дверьми! И еще очень резко включили свет на титрах, разбудили всех, кто стойко пережил диалоги про асимметричную простату. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/43526-kosmopolis-cosmopolis/page/26/#findComment-3132681 Поделиться на другие сайты Поделиться
Dean Corso 19 июля, 2012 ID: 638 Поделиться 19 июля, 2012 Почитал я вас тут и решил посмотреть все собственными глазами. Уж больно противоречивый фильм получился, а значит стоящий просмотра. Да и на Крона всегда готов сходить. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/43526-kosmopolis-cosmopolis/page/26/#findComment-3132735 Поделиться на другие сайты Поделиться
Cry_in_Paradise 19 июля, 2012 ID: 639 Поделиться 19 июля, 2012 Может быть от этого у Эрика постоянно проявляется какая-то странная тяга или даже потребность ощутить боль - просит Кендру выстрелить в него из электрошокера, сам себе руку простреливает. Он как-будто испытывает себя на способность чувствовать. По книге это его бодрит, добавляет энергии, вводит в тонус, я бы сказала-заставляет испытывать ощущения. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/43526-kosmopolis-cosmopolis/page/26/#findComment-3132772 Поделиться на другие сайты Поделиться
Впечатлительная 19 июля, 2012 ID: 640 Поделиться 19 июля, 2012 (изменено) В романе это описано несколько по-иному. Там в нём действительно происходила душевная борьба. В фильме-же показали лишь горькое разочарование от просчёта. Вот, каждый воспринимает по-своему. Я не увидела разо4арования от прос4ёта. Я увидела му4ения, ужас, ощущение неизбежного, как-будто он осознанно завершал свой жизненный цикл. Жуть. Вообще страшно было в глаза ему смотреть. Опасалась, 4то тизер и трейлер будут выразительнее самого фильма. Мои опасения не подтвердились, спасибо Кроненбергу. Изменено 19.07.2012 19:45 пользователем Впечатлительная Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/43526-kosmopolis-cosmopolis/page/26/#findComment-3132777 Поделиться на другие сайты Поделиться
Cry_in_Paradise 19 июля, 2012 ID: 641 Поделиться 19 июля, 2012 Вот, каждый воспринимает по-своему. Я не увидела разо4арования от прос4ёта. Я увидела му4ения, страх, ощущение неизбежного. Вообще страшно было в глаза ему смотреть. Мне его стало жалко в конце. Да, страх во взгляде определённо был, только по фильму, в отличие от литературного текста, подготовки не было, с чем же ещё связаны его мучения во взгляде. Поэтому, можно только предполагать о чём-же он ещё мучительно сожалел... кроме ошибки в изучении законов подъёмов и падений валютных котировок и... возможной кончине, которую, кстати, он мог не только заранее предотвратить (первым выстрелив в Бенно), но и вообще не допустить... Его рациональное мышление, анализируя ситуацию, не находило действенной причины, за что бы Бенно мог лишить его жизни, он ошибся в анализе не только цифровой информации, но и человеческих чувств, а, возможно, и не умел анализировать чувства и эмоции. И ошибся (я так думаю) во второй раз. А второй шанс, по моему мнению, Пакеру бы не помешал, глядишь, и построил бы свою жизнь по-другому. Хотя, вряд ли, ведь способ мышления не изменишь. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/43526-kosmopolis-cosmopolis/page/26/#findComment-3132881 Поделиться на другие сайты Поделиться
Впечатлительная 19 июля, 2012 ID: 642 Поделиться 19 июля, 2012 У меня создалось ощущение смирения Пэкера с происходящим, принятие неизбежного, 4то должно было произойти по его логи4еским измышлениям, и 4его он подспудно, на протяжении всего фильма ожидал. Сожалел о жизни, которую не успел прожить. Джаматти в интервью сказал, 4то у него сложилось впе4атление, 4то они с Робом играли вдвоем одного 4еловека. Вот у меня тоже возникло такое впе4атление. Вообще финальная сцена с ужасом и абсурдностью происходящего просто оглушает. Долго не могла отделаться от ощущения, 4то побывала на экскурсии в дурдоме в буквальном смысле. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/43526-kosmopolis-cosmopolis/page/26/#findComment-3132901 Поделиться на другие сайты Поделиться
Cry_in_Paradise 19 июля, 2012 ID: 643 Поделиться 19 июля, 2012 У меня создалось ощущение смирения Пэкера с происходящим, принятие неизбежного, 4то должно было произойти по его логи4еским измышлениям, и 4его он подспудно, на протяжении всего фильма ожидал. Сожалел о жизни, которую не успел прожить... Долго не могла отделаться от ощущения, 4то побывала на экскурсии в дурдоме в буквальном смысле. Наверное, я нахожусь чуть ближе к людям, связанным с информационно-цифровыми технологиями, поэтому меня не настолько шокирует их склад ума Интересно было наблюдать за происходящим в фильме, о том, как сознание обычного человека, в силу природного дарования наделённое особыми способностями, отстраняется от человеческого (эмоций и чувств), а сам он становится больше похожим на сексуально-вычислительную машину, которая ощущает дискомфорт и свою неуместность в мире обычных людей. Бытует поверье, что гении не живут долго. Возможно тот ресурс, который равномерно распределён у человека обычного на всю его биологическую жизнь, у гениев, подобного Пакеру уровня, сгорает в ускоренном режиме. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/43526-kosmopolis-cosmopolis/page/26/#findComment-3132942 Поделиться на другие сайты Поделиться
Впечатлительная 19 июля, 2012 ID: 644 Поделиться 19 июля, 2012 Возможно тот ресурс, который равномерно распределён у человека обычного на всю его биологическую жизнь, у гениев, подобного Пакеру уровня, сгорает в ускоренном режиме. Все так, он выгорел до предела, просто не знал, как это завершить. 4то он с пистолетом творил? Он и пришел к этому шизику именно за этим. Вы угадали, я диаметрально противоположна то4ным наукам Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/43526-kosmopolis-cosmopolis/page/26/#findComment-3132964 Поделиться на другие сайты Поделиться
mephistic 19 июля, 2012 ID: 645 Поделиться 19 июля, 2012 Как сабж не знаю, а исходный текст требует некого интеллектуального усилия, без которого не понять, что будущее на экранах в лимузине типа как котировки валют оттуда же: с одной стороны предопределены, с другой стороны конкретный Паттинсон может с ними промахнуться. Что примечательно, он к этому и стремится, от чего, разумеется, терпих крах аки Икар. Это вам не Жижека читать, тут допереть нужно, гг За Жижека не в курсе, а первоисточник все еще погугливаю в f2b, чтобы желательно еще и нахаляву, и чтобы либо оригинал, либо нормальный, не сумеречно-фанатский перевод. Так что о величине предполагаемых умственных усилий судить не возьмусь, хотя камерное пространство само по себе настраивает на поиск аналогий во всем и делает их значительно более очевидными. Особенно Икарская тема, которую в кино прямым текстом. Ну да не суть, я не о том же. За кино вполне водится некоторое количество достоинств, и недостатков. Я изначально лишь о юзерских манерах, которые сами по себе забавны и милы, особенно в мгновения срабатывания шаблона "баклажан в кино чувака с солидным именем - ошибиться невозможно, он бох!!! - мгновенно причисляем себя к элите (собственным представлениям об элите, далеко не обязательно совпадающим с действительностью) и радостью по поводу. Не то чтобы все прямолинейно в лоб, тут судить мешает незнание источника, временное, и бубляж плохого качества. Но откровений за пределами схематично обозначенного не углядывается. В принице, можно было ограничиться бомбардировщиком, без пострелушек. Хотя, конечно, когда пинает тортометателя исключительно за наличие у того тупого, но тем и притягательного смысла жизни, это прикольно. Может, раскроет книга, черт ее знает, там вроде обещали монолог внутренний и прочие детальки. Посмотрим. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/43526-kosmopolis-cosmopolis/page/26/#findComment-3133014 Поделиться на другие сайты Поделиться
BlackTemplar 19 июля, 2012 ID: 646 Поделиться 19 июля, 2012 (изменено) А ведь он просто хотел постричься... Новенькая шиза от Кроненберга, очень специфическая и далеко не на любой вкус. Кино от и до диалоговое, и при этом их можно поделить на две части - прямо относящиеся к делу и к происходящему, а так же рассказы некоторых персонажей непосредственно о себе. Из первых практических нихрена непонятно, вторые наоборот, но с ними тоже проблема - каждый из них создаёт ощущение "ну зачем это всё?". Проблески адекватности есть, но они кажутся лёгким издевательством на фоне всего. Что сразу приходит на ум, так это диалог с финансисткой-теоретиком про информацию и компьютеры (сразу одно майкрософтовское видео вспоминается, когда она завела речь про смерть техники в её нынешней форме, про деньги и время / время и деньги - но опять же, как это всё связывается в общую картинку?) и небольшая часть из финального диалога про простату. Асимметрия того самого органа главного героя, которому в фильме уделена практически целая сюжетная линия, и моменты с ней связанные - так только Кроненберг может, хе-хе. Странная мысля из неё рождается - Эрик занимался выведением идеального баланса в соответствие с законами природы (или как там тот тип выразился, точно не запомнил), но эти же законы сам и не учел, то что природа порой вносит искажения. Еще одна вещь в себе, чем в этом фильме кажется практически всё, или это можно как-то распространить на происходящее в общем? То, как Эрик живет, как общается с людьми, как персонажи преподносятся в фильме - в этом чувствуется определённая манера, может тут есть какая-то цель, но пазл не обнаруживается. Тут вот писали, что мол фильм о киберкапитализме, будущее за потоками информации, но тогда неясно, к чему добрые 2/3 происходящего, если кино об этом. Как начальный тезис связан с происходящим в картине, как эти ребята с крысами в начале к нему относятся? А тот бедолага в финале просто съехал с катушек или что? Если отвлечься от сложностей в понимании картины и перейти к явным плюсам, то сразу стоит отметить игру Паттинсона. Действительно талантливый актер. Кроня так же доставил парочку крутых и запоминающихся моментов. Ну и фильм в конце концов просто интересно смотреть, есть интрига, чем же закончится этот день для Эрика? Оцениваю в большей степени положительно. Изменено 19.07.2012 22:08 пользователем BlackTemplar Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/43526-kosmopolis-cosmopolis/page/26/#findComment-3133074 Поделиться на другие сайты Поделиться
Дра_кошка 19 июля, 2012 ID: 647 Поделиться 19 июля, 2012 А ведь он просто хотел постричься... Новенькая шиза от Кроненберга, очень специфическая и далеко не на любой вкус. Ну и фильм в конце концов просто интересно смотреть, есть интрига, чем же закончится этот день для Эрика? С самого начала фильма было понятно ,чем закончится день Эрика, абсолютно никакой интриги...Кроня моих надежд не оправдал, концовка слита, а хотелось растекшиеся мозги по всему экрану...упс ..о чем это я...это же основная интрига...а остальное непонятные( отсмотрено на языке оригинала) ,почти бессмысленные диалоги и унылая визуальная картинка Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/43526-kosmopolis-cosmopolis/page/26/#findComment-3133086 Поделиться на другие сайты Поделиться
BlackTemplar 19 июля, 2012 ID: 648 Поделиться 19 июля, 2012 С самого начала фильма было понятно ,чем закончится день Эрика, абсолютно никакой интриги... Отчасти. Но интересно было не что, а как! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/43526-kosmopolis-cosmopolis/page/26/#findComment-3133102 Поделиться на другие сайты Поделиться
ANTI-ROBSTEN 20 июля, 2012 ID: 649 Поделиться 20 июля, 2012 Если отвлечься от сложностей в понимании картины и перейти к явным плюсам, то сразу стоит отметить игру Паттинсона. Действительно талантливый актер. Кроня так же доставил парочку крутых и запоминающихся моментов. Ну и фильм в конце концов просто интересно смотреть, есть интрига, чем же закончится этот день для Эрика? Оцениваю в большей степени положительно. С точки зрения операторской работы я бы хотела отметить сцену с папарацци. вспышки фотокамер работали на операторскую камеру, что создало ощущение полного присутствия на месте событий. Работа Паттинсона великолепна в фильме, полное погружение в образ. Довольно досадно, что не все смогли оценить его актерский труд. Он был гармоничен в кадре, весьма достойно смотрелся на фоне более опытных актеров. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/43526-kosmopolis-cosmopolis/page/26/#findComment-3133407 Поделиться на другие сайты Поделиться
mephistic 20 июля, 2012 ID: 650 Поделиться 20 июля, 2012 Да ладно, не играл практически ничего. Моменты, где требовалось проявить эмоции, показывали его со спины - скажем, с тортометателем. Ну, было неплохо с прострелом кисти. Говорят, аутентично первоисточнику - пока не прочитаю, не пойму, где его крутость, а где бревнообразность. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/43526-kosmopolis-cosmopolis/page/26/#findComment-3133444 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.