Сердце ангела (Angel Heart)

[Chudische]

Ну я же просила не вспоминать о Рестлере. Такого плана ролей - несчастный, опустившийся, на жизнь зарабатывает кулаками, но тут приходит любофф или потерянный во младенчестве ребенок, и начинается трудный путь наверх - у Рурка хватает, он в них местами очень одинаковый. Как же можно считать их лучшими, если это уже почти "штамп" в его фильмографии - разве что все вместе, в комплекте, так сказать? А чего-то похожего на СА у него больше нет. Да и мало у кого еще есть.

 

Да вы что. Вы наверное не смотрели фильм этот. Там вообще-то несчастный и опустившийся и не собирается начинать путь наверх. И никакой это не штамп в его фильмографии. Такого исполнения, как в Пьяни, вообще редко встретишь, как и героев таких.

 

А если про штампы, то эта самая пресловутая трансформация героя, она в каждом втором триллере присутствует с банально-"типа неожиданной концовкой".

[Kiri2l]

Как же можно считать их лучшими, если это уже почти "штамп" в его фильмографии - разве что все вместе, в комплекте, так сказать? А чего-то похожего на СА у него больше нет. Да и мало у кого еще есть.

 

Вы говорите про лучшую роль Рурка или про самую, так сказать, "нетипичную" для него? Не обязательно лучшая роль - отличающаяся от большинства ролей актера. Как в теме Питта мы обсуждали - возможно роль в "БУ" и необычная для него и там он раскрылся с другой стороны, но это не значит, что роль лучшая. Так и здесь - не факт, что лучшая роль Рурка это та, где он показывает что-то отличное от большинства его ролей.

 

P.S. Рурк в "Пьяне" хорош, но в "Сердце Ангела" мне нравится больше

[Severus]

Да вы что. Вы наверное не смотрели фильм этот. Там вообще-то несчастный и опустившийся и не собирается начинать путь наверх. И никакой это не штамп в его фильмографии. Такого исполнения, как в Пьяни, вообще редко встретишь, как и героев таких.

 

А если про штампы, то эта самая пресловутая трансформация героя, она в каждом втором триллере присутствует с банально-"типа неожиданной концовкой".

 

Как же не собирается, а тетенек он зачем себе завел? А рассказы его тогда зачем публикуют? Это говорит о чем, если не о пресловутом пути наверх? И исполнение такое же, как в Пьяни, встретишь у того же Рурка в том же Рестлере. Почти один к одному. А вот аналогов СА я не знаю - не подскажите похожую трансформацию, если вы видели их много? Тут же суть не в неожиданной концовке, тут суть в том, как количество превращается в качество, а Рурк гениально это показывает, скрывая.

 

Вы говорите про лучшую роль Рурка или про самую, так сказать, "нетипичную" для него? Не обязательно лучшая роль - отличающаяся от большинства ролей актера. Как в теме Питта мы обсуждали - возможно роль в "БУ" и необычная для него и там он раскрылся с другой стороны, но это не значит, что роль лучшая. Так и здесь - не факт, что лучшая роль Рурка это та, где он показывает что-то отличное от большинства его ролей.

 

Я говорю о роли, похожую на которую не видела больше ни у кого, плюс практически идеально сыгранную. Потому - лучшая.

[Kiri2l]

Я говорю о роли, похожую на которую не видела больше ни у кого, плюс практически идеально сыгранную. Потому - лучшая.

 

Тогда вопросов нет. Просто часто в качестве аргумента про лучшую роль (что у Питта, и что у Рурка), Вы приводите тот факт, что такая-то роль отличается от большинства ролей актера. Поэтому я и удивился. К примеру роль у Де Ниро в фильме "Мы не ангелы" очень нетипична, но назвать ее лучшей явно нельзя.

[Severus]

Тогда вопросов нет. Просто часто в качестве аргумента про лучшую роль (что у Питта, и что у Рурка), Вы приводите тот факт, что такая-то роль отличается от большинства ролей актера. Поэтому я и удивился. К примеру роль у Де Ниро в фильме "Мы не ангелы" очень нетипична, но назвать ее лучшей явно нельзя.

 

Для меня нетипичность - один из факторов лучшей роли, но там должно еще и кое-что другое совпасть. В СА у Рурка - совпало.

[Chudische]

Как же не собирается, а тетенек он зачем себе завел? А рассказы его тогда зачем публикуют? Это говорит о чем, если не о пресловутом пути наверх? И исполнение такое же, как в Пьяни, встретишь у того же Рурка в том же Рестлере. Почти один к одному.

 

Вы ответьте мне вы видели его или нет? Судя по вашим словам, так нет всё-таки. Если бы вы смотрели, то увидели бы, что никуда он не тянется, рассказы он пишет, для того, для чего их изначально начинают писать - т.е. не для славы, денег и т.д., и плевать ему абсолютно - опубликуют их или нет, ему это вообще не интересно. А тётеньку завёл, ну для чего их заводят.. Уж он-то с её помощью не собирался никуда тянуться. И с Рестлером вы зря сравниваете, хотя понимаю, что при прочтении синопсисов может показаться, что там что-то похоже, но герои абсолютно разные. Сравнили тоже, некогда знаменитую звезду, которая пытается склеить свою жизнь и человека, который добровольно скатился в самый подвал социальной лестницы и оттуда вылезать даже и не думает.

 

как количество превращается в качество, а Рурк гениально это показывает, скрывая.

 

Вот если честно не понял, какой-то набор слов ей богу . Извините.

 

Таких героев вагон и маленькая тележка, которые оказываются кем-то не тем, кем они были сначала. Начиная о фильмов про раздвоения личности, заканчивая всякими "Островами проклятых", "Играми разума", "Шестыми чувствами", "РЧ 23" и т.д.

[Severus]

Вы ответьте мне вы видели его или нет? Судя по вашим словам, так нет всё-таки. Если бы вы смотрели, то увидели бы, что никуда он не тянется, рассказы он пишет, для того, для чего их изначально начинают писать - т.е. не для славы, денег и т.д., и плевать ему абсолютно - опубликуют их или нет, ему это вообще не интересно. А тётеньку завёл, ну для чего их заводят.. Уж он-то с её помощью не собирался никуда тянуться. И с Рестлером вы зря сравниваете, хотя понимаю, что при прочтении синопсисов может показаться, что там что-то похоже, но герои абсолютно разные. Сравнили тоже, некогда знаменитую звезду, которая пытается склеить свою жизнь и человека, который добровольно скатился в самый подвал социальной лестницы и оттуда вылезать даже и не думает.

 

Я смотрела Пьянь. И я понимаю, что вас очень впечатлило возвращение героя к "любви № 1-боевой подруге" и в свой бар. Однако ж с Рестлером параллели более чем очевидные - и там, и там герой борется за свое право самому решать, самому выбирать свою жизнь, он борется против обстоятельств, которым поддался и которые его на дно жизни привели. Тут все просто и, будем говорить правду, банально. Где откровения? Где метаморфозы в характере? Где то, чего там быть не может, но что вдруг возникает и оказывается основополагающим? А нету, оно и не предполагается в таком типе ролей. Так что одинаковые это работы, очень одинаковые...

 

Вот если честно не понял, какой-то набор слов ей богу . Извините.

 

Таких героев вагон и маленькая тележка, которые оказываются кем-то не тем, кем они былм сначала. Начиная о фильмов про раздвоения личности, заканчивая всякими "Островами проклятых", "Играми разума", "Шестыми чувствами", "РЧ 23" и т.д.

 

Не знаю, чего вы не поняли, тут я ничем помочь не могу. СА как раз о том, что герой скрывает, но оно-то очевидно. И я вас очень прошу, не обижайте шикарную вещь Паркера, сравнивая его с тем же Скорсезе. Я и в теме Острова проклятых писала, и тут повторю: СА - вещь в плане показа трансформации личности гениальная, из того, что я видела, а видела я немало, рядом не могу поставить ничего. Из предложенного вами списка - тоже.

[Chudische]

Я смотрела Пьянь. И я понимаю, что вас очень впечатлило возвращение героя к "любви № 1-боевой подруге" и в свой бар. Однако ж с Рестлером параллели более чем очевидные - и там, и там герой борется за свое право самому решать, самому выбирать свою жизнь, он борется против обстоятельств, которым поддался и которые его на дно жизни привели. Тут все просто и, будем говорить правду, банально. Где откровения? Где метаморфозы в характере? Где то, чего там быть не может, но что вдруг возникает и оказывается основополагающим? А нету, оно и не предполагается в таком типе ролей. Так что одинаковые это работы, очень одинаковые...

 

Ещё раз, он не борется против обстоятельств, которые его на дно привели. На дно он ушёл сознательно, и уходить оттуда не собирается. С Рестлером у этой роли вообще мало общего, сколько бы раз вы не написали, что они одинаковые. И откровений там выше крыши. А вот банально - это как раз про развязку СА и её героя, хоть сыгран и неплохо, да. Он и снят-то по обычному крутому детективу, который от остальных книг своего жанра того времени отличался только мистикой. А то что неожиданно, ну да, но это же ещё не повод называть эту роль лучшей.

[Naomi]

Обожаю этот фильм как и большинство с участием Рурка. очень динамичный и постоянно держит в напряжении. Сюжет очень увлекательный и может даже в сравнении с современными триллерами и детективами он превосходен. В игре актёров столько искренности и это играет большую роль. Кстати не знаю почему, но каждый раз когда его смотрюу меня остаются такие впечатления и эмоции, я их почему то сравниваю с фильмом 12 обезьян. Наверное атмосфера одинаковая - мистическая, фильмы то разные. Но они мне почему то друг друга напоминают.)))

да и концовка впечатляет. Одназначно фильм суперский.

[Severus]

Ещё раз, он не борется против обстоятельств, которые его на дно привели. На дно он ушёл сознательно, и уходить оттуда не собирается. С Рестлером у этой роли вообще мало общего, сколько бы раз вы не написали, что они одинаковые. И откровений там выше крыши. А вот банально - это как раз про развязку СА и её героя, хоть сыгран и неплохо, да. Он и снят-то по обычному крутому детективу, который от остальных книг своего жанра того времени отличался только мистикой. А то что неожиданно, ну да, но это же ещё не повод называть эту роль лучшей.

 

Пьянь - все же не о том, что человек сам на себя наплевал, так сложились обстоятельства, и его не очень устраивает, как он зарабатывает на пропитание. И это не протест против жизни, это усталость, это слабость, это еще много чего. Но это уже оффтоп. И с Рестлером там много общего, хотя вы этого и не видите почему-то. И если вы видите в СА обычный крутой детектив с мистикой, а не историю трансформации и удивительных метаморфоз в человеческой душе - ну я тогда вряд ли смогу вас переубедить. Мистика и детективность - тут вещи далеко не основные. И роль именно потому лучшая.

[Chudische]

Пьянь - все же не о том, что человек сам на себя наплевал, так сложились обстоятельства, и его не очень устраивает, как он зарабатывает на пропитание. И это не протест против жизни, это усталость, это слабость, это еще много чего. Но это уже оффтоп. И с Рестлером там много общего, хотя вы этого и не видите почему-то.

 

Сдаётся мне вы это кино и этого персонажа вообще не поняли. Не сравнивайте его ради бога с Рестлером, а то я СА с Тайным окном начну сравнивать.

 

И если вы видите в СА обычный крутой детектив с мистикой, а не историю трансформации и удивительных метаморфоз в человеческой душе - ну я тогда вряд ли смогу вас переубедить. Мистика и детективность - тут вещи далеко не основные. И роль именно потому лучшая.

 

Как бы то ни было. Изначально это и есть обычный детектив. А глубину глубин можно узреть где угодно, даже там где её и нет. Было б желание.

[Severus]

Сдаётся мне вы это кино и этого персонажа вообще не поняли. Не сравнивайте его ради бога с Рестлером, а то я СА с Тайным окном начну сравнивать.

 

Попробуйте сравнить, интересно может получиться.

 

Как бы то ни было. Изначально это и есть обычный детектив. А глубину глубин можно узреть где угодно, даже там где её и нет. Было б желание.

 

Где ее нет, там ее не узреешь. Но это уже идет диалог ни о чем - если нет аргументов, обсуждать кино не интересно.

[Chudische]

если нет аргументов, обсуждать кино не интересно.

 

Совершенно с вами согласен мне уже давно скучно читать из поста в пост одни теже слова про то что "одинаковые это работы, очень одинаковые..." и гениально в СА, так больше нигде нет. Скука.

[sirpianist]

Ой, только не надо говорить о Рестлере или Рыбке - роли с такими трансформациями я у него больше не видела, а из стоящего кино я у него только Франциска не смотрела. Так что таки Сердце ангела.

 

"Крестный отец Гринвич-Виллидж","Франциск","Гуще, чем кровь"-везде Рурк разный,и везде он как актёр раскрылся.

[Severus]

"Крестный отец Гринвич-Виллидж","Франциск","Гуще, чем кровь"-везде Рурк разный,и везде он как актёр раскрылся.

 

А разноплановость и многогранность самая яркая - все равно для меня в СА. Да и фильм этот - один из самых серьезных по качеству в фильмографии актера.

[sirpianist]

А разноплановость и многогранность самая яркая - все равно для меня в СА. Да и фильм это один из самых серьезных в фильмографии актера.

 

Посмотрите ""Гуще, чем кровь" я действительно даже сам удивился.

А в комедии ""Крестный отец Гринвич-Виллидж" он просто превосходен.

[Severus]

Посмотрите ""Гуще, чем кровь" я действительно даже сам удивился.

А в комедии ""Крестный отец Гринвич-Виллидж" он просто превосходен.

 

Я ж не спорю, что Рурк - талантливый актер, который сам себе сломал практически карьеру. И мне многие вещи у него нравятся, правда. Но настолько фундаментальной роли с точки зрения психологизма и драматизма, как в СА, лично я у него больше назвать не могу. Ну вот не могу - и все.

[sirpianist]

Я ж не спорю, что Рурк - талантливый актер, который сам себе сломал практически карьеру. И мне многие вещи у него нравятся, правда. Но настолько фундаментальной роли с точки зрения психологизма и драматизма, как в СА, лично я у него больше назвать не могу. Ну вот не могу - и все.

 

Severus, с Вами трудно не согласиться, но а "Франциска" обязательно посмотрите,Рурк играет очень убедительно на уровне "Сердца ангела".

[Velociraptor]

Ох, как же вы любите цепляться к постам.

Да я такая, нехорошая и злая.

 

В смысле недосказанные, таинственные, мистические и т.д.

Понятно, а то я уж было собралась начать возмущаться, что "сырой" - это недоделанный.

А чего-то похожего на СА у него больше нет. Да и мало у кого еще есть.

 

ППКС, действительно мало у кого еще, поэтому и фильм так хорош, не только виртуозной постановкой, но и игрой Рурка.

[with_my_back_broken]

Так вот откуда "Остров проклятых" под чистую содрали )))) Даже как-то обидно и неинтересно стало Рурк явно Ди Каприо уделывает - в данной роли. Да и сюжет поинтереснее смотрится, хотя явный его минус для меня - слишком много крови, под конец тошнить начало. И пересматривать явно не буду.

Де Ниро... ну что с него взять... гений он и есть гений, Аль Пачино в аналогичной роли в подметки ему не годится, хотя фильм и хвалят все кому не лень.

Одним словом браво-браво. Хоть основные моменты и были ясны (но признайтесь, посмотри мы этот фильм в тех далеких 80-х, еще не видя всяких там Идентификаций и Островов проклятых с Девятыми вратами и прочим - вряд ли бы после первого же убийства догадались что к чему ))) Это уже опыт, дорогие мои, а не развитая смекалка), но вот объяснение, почему у героя такое имя и внешность немного обескуражило в конце конечно.

Для 1987 г. сюжет просто сбивает с ног. Ну и "Браво, Де Ниро! Вы мой кумир!" ))))

[Clubber Lang]

Посмотрел фильм совсем недавно, хотя на винчестере у меня он пролежал уже около года. Фильм неплох, но, ИМХО, слишком предсказуем. На мой взгляд, тема раздвоения личности уже столь заезжена и измочалена, что подобные фильмы нужно смотреть в хронологическом порядке, чтобы оценить их по достоинству. Для своей даты выхода фильм - просто отличный, но я, в силу того, что повидал уже, как говорят, немало фильмов "хороших и разных", уже крайне редко могу испытывать восторг "относительно" (времени, ресурсов, возможностей и т.д). Возможно, пересмотрев кино ещё раз, я выложу более обстоятельную рецензию.

[Kiri2l]

На мой взгляд, тема раздвоения личности уже столь заезжена и измочалена, что подобные фильмы нужно смотреть в хронологическом порядке, чтобы оценить их по достоинству.

 

Не было там такой темы

[E-Lex]

Так вот откуда "Остров проклятых" под чистую содрали )))).......

 

Ничуть не похожие фильмы. Единственное, что в них есть общего, так это то, что герой ощущает себя кем-то другим. Злоключения персонажей различны по сути, время действия разное (при том, если таковое в "Shutter Island" практически является действующим лицом, в "Сердце Ангела" оно - всего лишь красивый и очень эффектный элемент антуража), темы у фильмов сравнивать никак нельзя... Не могу понять, откуда такое сопоставление? Но рад, что Вас так безмерно веселит Ваша находка...

 

Опять же, при чём здесь Аль Пачино? Его дьявол (если я правильно понял, речь идёт именно об "Адвокате дьявола") сходен с образом Де Ниро, опять же, лишь номинально (хотя даже имена у них разные). Зачем же сопоставлять образы, которые изначально для такового сравнения не годятся? Так можно дойти до того, чтобы утверждать, что духи Старшей Эдды "уделывают" толкиновских гномов, а Лео Блум никак не может соперничать с Улиссом Гомера.

[YHWH]

Для 1987 г. сюжет просто сбивает с ног. Ну и "Браво, Де Ниро! Вы мой кумир!" ))))

 

Особенно если учесть, что это экранизация довольно таки "бульварного" мистического романа.

Ситуация для кино нечастая, но встречающаяся, когда экранизация ценнее литературного источника.

[Kiri2l]

Ничуть не похожие фильмы.

 

Ну почему же? Можно сказать, что и там, и здесь

 

 

главный герой "искал себя" в определенном смысле.