Кинобитва: фильмы Скорсезе с Ди Каприо

[ERA4ka]

Отступники заруливают))

в Бандах Лео по всем статьям проиграл Дей-Льюису, хотя фильм безусловно очень колоритный.

А вообще есть у меня такое мнение, что у Скорсезе плохих фильмов нет и выделить какой-то один нельзя))

[FanBest]

... у Скорсезе плохих фильмов нет и выделить какой-то один нельзя))

 

Да... но тем не менее всё-равно голосуете за Отступников почему-то или я не прав?

[Ergus]

Тогда Кто? Не Вы ли случайно?

Не понял к чему это.

 

«Departed» с большим количеством элементов невозможно снять на автомате… Это даже Мартину не под силу… Вы – явно не уважаете Труд Режиссера. Если я Вас не понял – поясните, что Вы имели ввиду…

Режиссеру уровня Мартина вполне возможно. Поясняю, есть режиссеры которые просто работают с материалом, с чужими идеями, с чужими сценариями. В качестве примера возьмем Финчера. Есть режиссеры-авторы. Которые могут что-то просто снять, но как правило в их фильмах есть еще и определенное авторское начало, назовем его концептом. В качестве примера возьмем скажем Коэнов. Понятна разница?

 

Скорсезе, конечно, автор. А Отступников он просто снял. Этот проект не плод его идеи, его просто пригласили, чтобы отснять определенный материал, как приглашают операторов, осветителей и прочих. Над сценарием он практически не работал. Стилистика, проблематика явно не скорсезовские, причем это не эксперимент как в "Воскрешая мертвецов" или "Веке невинности", а просто неавторский проект.

 

Ключевое слово – примерно… Это явно не аргумент в Вашу пользу.

Ну идентично бы в любом случае не получилось. Пару ракурсов скажем отличались бы точно. А так, примерно и примерно, а Вы кажется пытаетесь заниматься казуистикой, вот это как раз аргумент не в Вашу пользу.

 

Большую роль для меня лично играет Красота «Банд». Идеи, конечно, сами по себе хороши, но их реализация и сценарий фильма не особо меня лично порадовали... 10 номинаций и ни одного Оскара – для меня логичный результат, «Банды Нью-Йорка» (7,3) хороши почти во всех компонентах, но не отличны как это было в «Авиаторе» (9,9)…ИМХО

Сценарий и отчасти кастинг Банд затесан под высокую кассу, поэтому кино очевидно не цельное. Авиатор кино и по своей задумке более оригинальное, и абсолютно органичное. Такого давления от продюссеров Мартин не испытывал, снимал как ему хотелось, отсюда и результат.

 

Про доминанту Лео я говорил в контексте пары Ди Каприо – Скорсезе (см. Тему и Опрос)… Я считаю, что Леонардо ненамного (!), но лучше смотрелся как Актер, нежели Скорсезе как Режиссер в «Авиаторе» ИМХО (2 года Талантище Ди Каприо работал над одним образом - это Вам…) и потом не забывайте, что не только один режиссер и Один Актер создают Такие Шедевры… У Скорсезе уже давно отлаженная Команда художников, монтажеров и других замечтельных Кинодеятелей 21 века, которые давно рука об руку работают с этим…Великим Человеком и снимают по-настоящему Великое Кино… Про их работу тоже не нужно никогда забывать при выставлении Итоговых оценок Фильмам Скорсезе… Это не только режиссерское мастерство в чистом виде…

Роль Хьюза лучшее у Лео, но он в любом случае в какой-то степени лишь отличное орудие в руках мастера. Если Вы (не знаю уж на основании каких параметров!) сравниваете актерскую игру Лео и режиссуру Мартина, прошу эти критерии указать, в том числе рассказать о слабостях режиссуры, раз она там чем-то кому-то уступает. Изначально мы говорили о режиссере, актере и продюссерах, причем тут осветители? Понятно, что без них фильм не снять, и никто не собирается умалять их достоинств, но причем здесь они?

И причем в этой Теме говорить о скорсезовских фильмах про мафию, я вообще не понял… Просто субъективно сравниваем между собой фильмы Скорсезе с Ди Каприо…

К тому, что я абсолютно уверен в том, что человек разбирающийся в его творчестве никогда не будет писать таких вот абсурдных вещей

"Авиатор" - это больше Фильм Лео и продюссеров, которым Ди и являлся, он очень много вложил труда в этот фильм, но и, конечно, технический отдел хорошо постарался.

МС немного отошел от своего стиля в этом фильме, вот и все, имеет право.

В этом суть. Его фильм, его стилистика. А Банды, Отступники, Остров не совсем. Вот и весь смысл нашего с Вами спора.

[Ergus]

Да не что вы, откуда мне, подумаешь что Скорсезе один из самых моих любимых режиссер, я тока и видел что Авиатора.

Мне типа должно стать очень стыдно и я почему-то должен быть уверен в обратном? Ну и на основании чего у меня должна была появиться такая уверенность?

А теперь насчет стиля, во первых я написал НЕМНОГО, читайте внимательней, во вторых известно как МС любит старое кино, и я сам читал как МС говорил о том что, пытался показать дух эпохи и воссоздать это в Авиаторе, а тут хочешь не хочешь это отражается в стиле.

Если в стакане молоко, а я скажу что это немного не молоко, это вот "НЕМНОГО" как-то приблизит мои глупые слова к истине?

 

Объясните мне пожайлуста следующую логическую связь:

передал дух эпохи + любит старое кино отошел от своего стиля.

Тут чего-то совсем проблемы.

 

Воссоздал эпоху..., а в Бандах, что? Не воссоздавал? А в Эпохе невинности? А в Таксисте? А в Алисе? А в Нью-Йорке? А старое кино он до Авиатора не любил? Или может быть не был с ним знаком?

И перед съемками он много смотрел старого кино, думаю понятно почему.

И почему? Типа решил ознакомиться с кинематографом? Мартин разве на пустом месте появился? Он собственно на старом кино и вырос. Отчасти из того же, допустим, Кассаветиса и получился. И это и нормально, и логично.

[KinoDark]

Воссоздал эпоху..., а в Бандах, что? Не воссоздавал? А в Эпохе невинности? А в Таксисте? А в Алисе? А в Нью-Йорке? А старое кино он до Авиатора не любил? Или может быть не был с ним знаком?

 

Конечно воссоздал, я имел в виду другое. Я имел в виду, что он по другому подошел к этому фильму, он сам об этом говорит. Это первый биографический фильм в фильмографии МС, да еще и такого большого человека как ГХ. Если вы забыли то я голосовал за Авиатора, и считаю его одним из лучших фильмов МС. Вам почему то не нравится, слова Немного отошел от своего стиля.

[FanBest]

Не понял к чему это.

Да уже не важно… Сам забыл…

 

Режиссеру уровня Мартина вполне возможно. Поясняю, есть режиссеры которые просто работают с материалом, с чужими идеями, с чужими сценариями. В качестве примера возьмем Финчера. Есть режиссеры-авторы. Которые могут что-то просто снять, но как правило в их фильмах есть еще и определенное авторское начало, назовем его концептом. В качестве примера возьмем скажем Коэнов. Понятна разница?

Всё это, конечно, правильно, но ни к одному из обсуждаемых в этой Теме Фильмов лично Господин Скорсезе полностью сценарий не писал, так что – извините, offtop

 

Скорсезе, конечно, автор. А Отступников он просто снял. Этот проект не плод его идеи, его просто пригласили, чтобы отснять определенный материал, как приглашают операторов, осветителей и прочих. Над сценарием он практически не работал. Стилистика, проблематика явно не скорсезовские, причем это не эксперимент как в "Воскрешая мертвецов" или "Веке невинности", а просто неавторский проект.

Я не спорю, что Фильм скорее сильнее с точки зрения сценария нежели с точки зрения Скорсезе…но опять же чувствуется рука Мастера во всей этой «умной, с точки зрения сценария головоломки» и какая разница Фильму, что, как Вы пишите, «стилистика, проблематика явно не скорсезовские, причем это не эксперимент» - это скорее упрёк Мартину, нежели «Отступникам», так что, извините, опять - offtop

 

Ну идентично бы в любом случае не получилось. Пару ракурсов скажем отличались бы точно.

Разные люди, создающие Кино – разные фильмы… для меня лично это всегда была аксиома… и это не только Кино касается…

 

Авиатор кино и по своей задумке более оригинальное, и абсолютно органичное. Такого давления от продюссеров Мартин не испытывал, снимал как ему хотелось, отсюда и результат.

 

А разве Мартин не являлся также продюсером (номинально) в «Авиаторе»?

 

К тому, что я абсолютно уверен в том, что человек разбирающийся в его творчестве никогда не будет писать таких вот абсурдных вещей

 

Ergus, я ведь нахожусь не в Теме Мартина Скорсезе, заметьте, а в Теме

Кинобитва: фильмы Скорсезе с Ди Каприо, когда-нибудь и до той Темы руки дойдут…

 

Вроде я в соц. группе «Мартина Скорсезе» на Форуме пока не состою…

Ну посчитал я, что «Авиатор» - это не совсем Скорсезе, а «Отступники» - совсем… и что Теперь клонировать Тему Мартина Скорсезе…

…а пока… третий offtop и аналогично Вам в Тему Мартина Скорсезе, но уже без меня...

Изменено 06.01.2011 22:32 пользователем FanBest

[ERA4ka]

Да... но тем не менее всё-равно голосуете за Отступников почему-то или я не прав?

 

прав

голосую потому, что из трех предложенных он мне нравится больше всего, очевидно же

[meduza gorgona]

Отступники -типично Скорсезовский стиль. По этому многими поддержан и адекватно воспринят.

Био ГХ - это как раз из серии по чужому сценарию, приглашенный режиссер, тока со своим самоваром - (см.Ди Каприо). Тут лубочная картинка какая-то в стиле "Перл-харбора". Нуль эмоций, Скорсезовских задвигов типичных. Глянцевый журнальчик от мастера.

Банды получше. Там и драки, и социальные ужасы, и криминальные ячейки, кот. всем заправляют - тут больше Скорсезе, однако это такой уже кострированный мастер. Анекдотический. На потребу массовому зрителю.

[FanBest]

Всё-таки на свой страх и риск решил опубликовать сравнение

3 Фильмов Скорсезе с Леонардо Ди Каприо, заявленных в Теме в различных компонентах, окончательно донося свои приоритеты…

 

Саундтрек (Говард Шор) + звук

1. Авиатор

2. Отступники

3. Банды Нью-Йорка

 

Визуальная сторона:

1. Авиатор

2. Банды Нью-Йорка

3. Отступники

 

Монтаж (Thelma Schoonmaker):

1. Отступники

2. Авиатор

3. Банды Нью-Йорка

 

Оператор:

1. Авиатор (!) – лучшая за последние 20 лет ИМХО.

(Роберт Ричардсон)

2. Банды Нью-Йорка (Михаэль Боллхаус)

3. Отступники (Михаэль Боллхаус)

 

Сценарий:

1. Отступники

2. Авиатор (Джон Логан (!))

3. Банды Нью-Йорка

 

Актерская игра (в целом):

1. Авиатор (Кейт Бланшетт и Алан Алда (!))

2. Отступники (Мэтт Дэймон и Марк Уолберг(!))

3. Банды Нью-Йорка (Дэниэл Дэй-Льюис (!))

 

И самое главное…

 

Актерская игра лично Леонардо Ди Каприо:

1. Авиатор

2. Отступники

3. Банды Нью-Йорка

 

Режиссерская работа Мартина Скорсезе:

 

1. Отступники

2. Авиатор

3. Банды Нью-Йорка

 

Фильм в целом:

 

1. Авиатор 9,9/10

2. Отступники 9,5/10

3. Банды Нью-Йорка 7,3/10

 

Победитель: «Авиатор» (2004)

 

In My Hummble Opinion

 

P.S. Насчет «Острова проклятых» я уже здесь писал – однзначного мнения о фильме пока не сложилось…

[FanBest]

Всё-таки на свой страх и риск решил опубликовать сравнение

3 Фильмов Скорсезе с Леонардо Ди Каприо, заявленных в Теме в различных компонентах, окончательно донося свои приоритеты…

 

Саундтрек (Говард Шор) + звук

1. Авиатор

2. Отступники

3. Банды Нью-Йорка

 

Визуальная сторона:

1. Авиатор

2. Банды Нью-Йорка

3. Отступники

 

Монтаж (Thelma Schoonmaker):

1. Отступники

2. Авиатор

3. Банды Нью-Йорка

 

Оператор:

1. Авиатор (!) – лучшая за последние 20 лет ИМХО.

(Роберт Ричардсон)

2. Банды Нью-Йорка (Михаэль Боллхаус)

3. Отступники (Михаэль Боллхаус)

 

Сценарий:

1. Отступники

2. Авиатор (Джон Логан (!))

3. Банды Нью-Йорка

 

Актерская игра (в целом):

1. Авиатор (Кейт Бланшетт и Алан Алда (!))

2. Отступники (Мэтт Дэймон и Марк Уолберг(!))

3. Банды Нью-Йорка (Дэниэл Дэй-Льюис (!))

 

И самое главное…

 

Актерская игра лично Леонардо Ди Каприо:

1. Авиатор

2. Отступники

3. Банды Нью-Йорка

 

Режиссерская работа Мартина Скорсезе:

 

1. Отступники

2. Авиатор

3. Банды Нью-Йорка

 

Фильм в целом:

 

1. Авиатор 9,9/10

2. Отступники 9,5/10

3. Банды Нью-Йорка 7,3/10

 

Победитель: «Авиатор» (2004)

 

In My Hummble Opinion

 

P.S. Насчет «Острова проклятых» я уже здесь писал – однзначного мнения о фильме пока не сложилось…

[meduza gorgona]

Всё-таки на свой страх и риск решил опубликовать сравнение

3 Фильмов Скорсезе с Леонардо Ди Каприо, заявленных в Теме в различных компонентах, окончательно донося свои приоритеты…

 

Саундтрек (Говард Шор) + звук

1. Авиатор

2. Отступники

3. Банды Нью-Йорка

 

Визуальная сторона:

1. Авиатор

2. Банды Нью-Йорка

3. Отступники

 

Монтаж (Thelma Schoonmaker):

1. Отступники

2. Авиатор

3. Банды Нью-Йорка

 

Оператор:

1. Авиатор (!) – лучшая за последние 20 лет ИМХО.

(Роберт Ричардсон)

2. Банды Нью-Йорка (Михаэль Боллхаус)

3. Отступники (Михаэль Боллхаус)

 

Сценарий:

1. Отступники

2. Авиатор (Джон Логан (!))

3. Банды Нью-Йорка

 

Актерская игра (в целом):

1. Авиатор (Кейт Бланшетт и Алан Алда (!))

2. Отступники (Мэтт Дэймон и Марк Уолберг(!))

3. Банды Нью-Йорка (Дэниэл Дэй-Льюис (!))

 

И самое главное…

 

Актерская игра лично Леонардо Ди Каприо:

1. Авиатор

2. Отступники

3. Банды Нью-Йорка

 

Режиссерская работа Мартина Скорсезе:

 

1. Отступники

2. Авиатор

3. Банды Нью-Йорка

 

Фильм в целом:

 

1. Авиатор 9,9/10

2. Отступники 9,5/10

3. Банды Нью-Йорка 7,3/10

 

Победитель: «Авиатор» (2004)

 

In My Hummble Opinion

 

P.S. Насчет «Острова проклятых» я уже здесь писал – однзначного мнения о фильме пока не сложилось…

 

Это ваша личная подборка? Ну энто спорно, спорно. Особенно насчет игры Ди Каприо по-моему в "Отступниках" он выступил ярче и выразительнее всего. Режиссерская работа Мартина Скорсезе: с этим пунктом согласна. "Отступники" -его лучшая современная работа.

Актерская игра (в целом):

1.Авиатор (Кейт Бланшетт и Алан Алда (!)) -ненаю. С уважением отношусь к Бланшетке, но в этом кино деревянна как никогда. По мне так те же "Отступники" в плане эмоциональности многие кина Скорсезе в целом уделали....

[Ergus]

Это первый биографический фильм в фильмографии МС, да еще и такого большого человека как ГХ...Немного отошел от своего стиля.

Ха-ха-ха. Ну вот к чему мне, вот честно, старому фану Мартина, спорить с теми, кто вообще у него ничего не смотрел (или вернее зачем им спорить со мной?). Первый биографический фильм? Ну-ну.

[Ergus]

Всё это, конечно, правильно, но ни к одному из обсуждаемых в этой Теме Фильмов лично Господин Скорсезе полностью сценарий не писал, так что – извините.

И не работал над ними может быть?

 

 

Я не спорю, что Фильм скорее сильнее с точки зрения сценария нежели с точки зрения Скорсезе…но опять же чувствуется рука Мастера во всей этой «умной, с точки зрения сценария головоломки» и какая разница Фильму, что, как Вы пишите, «стилистика, проблематика явно не скорсезовские, причем это не эксперимент» - это скорее упрёк Мартину, нежели «Отступникам», так что, извините, опять - offtop

И ему, и им. В том то и дело, что рука ни разу не чувствуется. Мне конечно не понять, почему Отступники в данной теме оффтоп, ну да и ладно. Поверю Вам на слово, как более опытному форумчанину.

 

А разве Мартин не являлся также продюсером (номинально) в «Авиаторе»?

И что это меняет? Факт все тот же, на Банды продюссеры оказали влияние, Авиатор фильм исключительно скорсезевский.

 

 

Ergus, я ведь нахожусь не в Теме Мартина Скорсезе, заметьте, а в Теме

Кинобитва: фильмы Скорсезе с Ди Каприо, когда-нибудь и до той Темы руки дойдут…

 

Вроде я в соц. группе «Мартина Скорсезе» на Форуме пока не состою…

Ну посчитал я, что «Авиатор» - это не совсем Скорсезе, а «Отступники» - совсем… и что Теперь клонировать Тему Мартина Скорсезе…

…а пока… третий offtop и аналогично Вам в Тему Мартина Скорсезе, но уже без меня...

Я вообще не понял, к чему здесь в каких группах Вы состоите, и какой оффтоп Вы имеете в виду. Все же просто. Вы написали, что Авиатор в отличие от оставльных, фильм в первую очередь не Скорсезе, а продюссеров, вот я Вас и вразумляю, неразумного, в меру своих ограниченных возможностей, что из всех вышеперечисленных, Авиатор самый скорсезевский и есть, а никак не наоборот. Все же просто на самом деле.

[FanBest]

И не работал над ними может быть?

Статус обязывает

 

Вы написали, что Авиатор в отличие от оставльных, фильм в первую очередь не Скорсезе, а продюсеров, вот я Вас и вразумляю...

 

Я вообще говорил про продюсеров в контексте того, что техническое совершенство, за общий результат которого ответственны продюсеры всегда более, чем режиссер, так вот это техн. совершенство и визуальная сторона для меня стоит (по внутренней позиции, уточняю) выше сильной скорсезовской режиссуры в "Авиаторе". Т.е. в плане режиссерской работы - я видел фильмы и получше, а вот по визуальной стороне - гораздо меньше первых... Вот и всё. Для особо одаренных поясняю, что в "Отступниках" - ДЛЯ МЕНЯ чувствуется Рука Мастера. А тот Скорсезе или не тот и особенности его предыдущих работ меня и Вас вообще не должны волновать в этой Теме и уж тем более обсуждать их, чтобы объективно проанализировать и поставить оценки Заявленным фильмам по ре-зуль-та-ту... Неужели Вы опять не поняли мою примитивную логику? Это же так просто.

 

Мы же просто Фильмы в целом между собой здесь сравниваем, каждый по-разному это делает (хотя, что может быть легче, казалось бы), а рассуждаем в меру своих ограниченных возможностей уже в Темах самих Фильмов, Режиссеров и Актеров, вот так незадача.

 

Извините, если задел Ваши чувства к творчеству Мартина.

Изменено 08.01.2011 09:15 пользователем FanBest

[Гейл]

Не понимаю, почему многие считают Авиатор нудным фильмом.

Для меня эта картина одна из любимых. Разве скучна история о человеке, стремившемся к цели, идеалу и счастью, прошедшего через падения и унижения, но сохранившего мечту? Не знаю, но каждый кадр, каждый эпизод для меня ценен.

[FanBest]

Не понимаю, почему многие считают Авиатор нудным фильмом.

Для меня эта картина одна из любимых. Разве скучна история о человеке, стремившемся к цели, идеалу и счастью, прошедшего через падения и унижения, но сохранившего мечту? Не знаю, но каждый кадр, каждый эпизод для меня ценен.

 

Я тоже.

Одно время даже каждый день пересматривал - и никогда не надоедало...

[BlackTemplar]

Фильм - "Остров Проклятых"

Игра Лео - "Отступники". Хотя фильм у меня как-то ровно прошел (понравилось, но без восторга, да и к тому же оригинал нравится больше), но у Ди Каприо там сложный герой, и выдает он впечатляющий перформанс. Конечно, обе эти черты прослеживаются во всех четырех их совместных фильмах, но именно Билли Костиган отложился у меня в памяти после просмотров, как самый. В увиденном позже "Острове" Лео так же суров и отлично передает зрителю постоянное напряженное состояние своего героя, но не хочется отмечать только один фильм. Все ведь хороши.

Изменено 18.02.2011 16:45 пользователем BlackTemplar

[Линкольн]

Голос однозначно за Отступников. Шикарный фильм и один из немногих, где ДиКаприо меня не раздражает.

[Jack Daniels]

Из предложенных лучший "Банды Нью-Йорка"! действительно сильное кино! очень понравилось (отдал свой голос), но также считаю не менее слабым "Авиатор", хотя не мой жанр, но Ди Каприо там сыграл значительно лучше, просто обалденно сыграл!

[CarniesNotSad]

Сложно выбрать какой-то один фильм. Союз Скорсезе-ДиКаприо - просто замечательный! Фильмы очень разные по могим показателям, кроме одного - качество. Все-таки не удержалась и проголосовала за Банды - очень люблю санудтрек фильма, также присутсвие гениального Дэй-Льюиса! И еще в свое время я повырезала из фильма некоторые эпизоды и частенько их просматривала - очень красиво, даже эпично сняты, утеха для глаз.

 

Тем не менее и остальные фильмы доставили удовольствие от просмотра, потому каждый раз жду фильмы этого союза с большим нетерпением и надеюсь, что впереди нас ждет еще много интересных проектов.

 

В частности, очень жду Волка с Уолл Стрит, будущее которого наконец потихоньку проясняется. Абсолютно новая тема для дуэта и тема довольно интересная, учитывая, что подобный сюжет Скорсезе сможет снять интересно и эффектно, а в игре Лео сомнений не возникает.

[ella13]

хм, из предложенных лучший для Скорсезе это Банды Нью Йорка,но Лео там или ужасен или абсолютно теряется на фоне Дей -Льюиса. а лучший как игра Лео - Отступники.

[FanBest]

хм, из предложенных лучший для Скорсезе это Банды Нью Йорка,но Лео там или ужасен или абсолютно теряется на фоне Дей -Льюиса. а лучший как игра Лео - Отступники.

 

Тогда Вам нужно голосовать за "Авиатора" - там и с тем, и с тем в порядке...

[ella13]

Тогда Вам нужно голосовать за "Авиатора" - там и с тем, и с тем в порядке...

 

Агитируете?)) ну тут уже субъективное мнение наверное... фильм шикарный, но уж очень меня там персонаж Ди Каприо бесит.

[LeXuS2010]

Отступники больше всего нравяться, но и Банды Нью-Йорка тоже хороший фильм. А вообще Скорсезе отличные фильмы про гангстеров снимает, Славные парни и Казино просто шедевральны

[KinoDark]

Ха-ха-ха. Ну вот к чему мне, вот честно, старому фану Мартина, спорить с теми, кто вообще у него ничего не смотрел (или вернее зачем им спорить со мной?). Первый биографический фильм? Ну-ну.

 

Про Бешеного быка я не говорю, потому что, очень разные фильмы, разный масштаб и подход.