Прометей (Prometheus)

[Whale_on_the_Moon]

И она такая что ранние этапы эволюционного развития уже прошли. Потому лучше всем сойтись на том что это было зарождение разумной жизни.

 

Разумный гуманоид не может зародиться из генетического материала сам по себе, без клонирования. Он должен пройти весь эволюционный путь, иначе ненаучное читерство. Растительность такая - что поделать, трудно найти на современной Земле подходящий ландшафт.

[Танцор34]

Whale_on_the_Moon

Разумный гуманоид не может зародиться из генетического материала сам по себе, без клонирования. Он должен пройти весь эволюционный путь, иначе ненаучное читерство.

Бог ты мой, от кого я это слышу. От человека который не мог признать косячность клинописи у жокеев. Весь Прометей не научное читерство. Смиритесь. Просто оно тут либо совсем эзотерическое, аж смешно, либо чуть чуть эзотерическое. Во всяком случае от появления кроманьонца вам надо отсчитать назад каких-то пустяковых 30-40 тыс. лет назад, а не 500 миллионов. Инженеры оставшиеся неизменными 500 млн. лет будут смотреться уж совсем маразматично.

 

SergeyM

Мне даже неинтересно, как наша жизнь на самом деле зародилась, а уж тем более пофиг, как зародились качки, чужие и люди по версии фильма. Интересно, нас таких много?

Предложу научпоп Еськова.

 

SpaceEngineer

Меня давно мучает эта замена. Поменять чашу на кристалл - уже само по себе интригующе и... бестолково. Что это за кристалл? Для чего он? Сомневаюсь, что на тот момент Скотт и ко планировали, что в гипотетическом Прометее 2 всё будет завязано на этих кристаллах.

Мало зацепок для логических выводов. Просто навевает на мысли что кристалл=чаша. А сам образ кристала мог понадобиться для того что бы спрятать чашу и не спалить спойлер.

 

А вот чаша - другое дело. Холлоуэй ещё произносит перед ней: "Это могила". т.е. изображение Ксеноморфа, а перед ним чаша - более, чем красноречивый ответ - для чего эта чёрная жижа нужна (жертвоприношение для создания чужого? или создание этой жижи из чужих?)

Судя по всему любое творение в Прометее только из уничтожения чего-то. И соответственно все может быть этак зациклено.

 

и почему оставшийся Инженер собирался уничтожить людей - видимо, потому, что изначально Инженеры планировали заселить землю чужими, но не как видом типа колонизации, а постепенно, методом контролирования эволюции, но у них на базе произошла катастрофа и всё сорвалось,

Еще рассматривался вариант драки между инженерами. В смысле были те кто хотел людей оставить, другие хотели истребить, ну сторонников первого перебили, а второго один остался.

 

а в это время мерзкие гоблины (ака люди) расплодились до миллиардов и уже летают в космос.

Тут еще наверное привязка к Христу есть.

 

 

Тут уже экстерминатус не поможет.

Ну может чужой и есть экстерминатус людей.

Изменено 22.10.2015 13:51 пользователем Танцор34

[Whale_on_the_Moon]

Бог ты мой, от кого я это слышу. От человека который не мог признать косячность клинописи у жокеев. Весь Прометей не научное читерство. Смиритесь. Просто оно тут либо совсем эзотерическое, аж смешно, либо чуть чуть эзотерическое. Во всяком случае от появления кроманьонца вам надо отсчитать назад каких-то пустяковых 30-40 тыс. лет назад, а не 500 миллионов. Инженеры оставшиеся неизменными 500 млн. лет будут смотреться уж совсем маразматично.

 

Ну да, кто бы сомневался, что человек, который придрался даже к письменности, которая по определению не может быть косячной у вымышленных инопланетян, будет искать любой повод, чтобы обозвать сабж ненаучным читерством и с готовностью его приписать. Может еще поспорим о косячности эльфийского или клингонского языка. Про неизменность и маразматичность: во-первых, внешне примерно одинаковый не значит не измененный, во вторых, мы не знаем особенности эволюционного процесса на их планете.

[Змiй]

Этот человек одновременно закрывает глаза на наличие разумной ноосферы (ака Эйуа) в другом произведении, природных нейроинтерфейсов и возможность управления этой ноосферой всеми живыми существами на расстоянии

[Танцор34]

Ну да, кто бы сомневался, что человек, который придрался даже к письменности, которая по определению не может быть косячной у вымышленных инопланетян, будет искать любой повод, чтобы обозвать сабж ненаучным читерством и с готовностью его приписать.

(Терпеливо, как для ребенка). Клинопись это такая система письменности которая существует в условиях когда не изобретена бумага. Без изобретения бумаги накопление знаний в рамках цивилизации будет иметь хреновый характер, и она не то что в космос, она в новое время не войдет. Однако мы имеем инженеров которые по космосу летают, но пишут клинышками на глине. Одно исключает другое.

Может еще поспорим о косячности эльфийского или клингонского языка.

Нет смысла спорить по этому поводу. Это до косяка с клинышками никак не дотягивает.

Про неизменность и маразматичность: во-первых, внешне примерно одинаковый не значит не измененный, во вторых, мы не знаем особенности эволюционного процесса на их планете.

А чего я спорю то? Если вам такой треш нравится, ну и наслаждайтесь мыслью о пятисот миллионнолетнем визите инженеров.

[Змiй]

 

А чего я спорю то?.

 

Ты должен был задать себе этот вопрос еще страниц эдак 20 назад

[Мьюр]

Господа, вам нужно просто сойтись на следующем, у Ридли иссяк буджет и он склепал муви из того, что успели отснять. Есесно получилось не пойми што, но круто выглядящее И никому обидно не должно быть

[Whale_on_the_Moon]

(Терпеливо, как для ребенка). Клинопись это такая система письменности которая существует в условиях когда не изобретена бумага. Без изобретения бумаги накопление знаний в рамках цивилизации будет иметь хреновый характер, и она не то что в космос, она в новое время не войдет. Однако мы имеем инженеров которые по космосу летают, но пишут клинышками на глине. Одно исключает другое.

 

Что им мешает ляпать клинышки на бумаге после ее изобретения, потом на ней же печатать, потом перевести в аналог цифрового формата и тыкать в них на экране? Они писали на глине на Земле, где им было впадлу делать для этого бумагу, которая к тому же еще и не хранится в неблагоприятных условиях.

Что касается всего остального, то может перед тем, как называть что-то трешем, может стоит задать себе вопрос: "А хватает ли моих знаний в упомянутых областях для установления допустимости границ вымышленного?"

[Танцор34]

Что им мешает ляпать клинышки на бумаге после ее изобретения, потом на ней же печатать, потом перевести в аналог цифрового формата и тыкать в них на экране?

Вы к примеру. Которая даже не попробовала на бумаге выводить эти загогулины. В силу их неудобства.

Они писали на глине на Земле, где им было впадлу делать для этого бумагу,

На глине не пишут. В ней продавливают углубления.

которая к тому же еще и не хранится в неблагоприятных условиях.

Зато для "Войны и мира" понадобится вагонов на средних размеров эшелон.

Что касается всего остального, то может перед тем, как называть что-то трешем, может стоит задать себе вопрос: "А хватает ли моих знаний в упомянутых областях для установления допустимости границ вымышленного?"

Достаточно. Потому могу спокойно назвать бредом.

[Whale_on_the_Moon]

Вы к примеру. Которая даже не попробовала на бумаге выводить эти загогулины. В силу их неудобства.

Как ни вижу пример инопланетного шрифта, так везде такие кракозябры, что клинопись отдыхает. И почему-то никого не заботит, как инопланетяне их пишут.

 

На глине не пишут. В ней продавливают углубления.

Ну если продавливать в ней углубления в виде кириллицы, это как-то оправдает глину?

 

Зато для "Войны и мира" понадобится вагонов на средних размеров эшелон.

Какой письменностью, какой размер символа, с двух ли сторон они наносятся, размеры и толщина плиток? Опять же, информационное содержимое письменности инженеров для зрителей оставили неизвестным.

 

Достаточно. Потому могу спокойно назвать бредом.

Сомневаюсь. Но назвать бредом всегда проще.

[Гвалиор]

Хм, а если Инженеры пишут не на бумаге, а как раз на чём-то глиноподобном?

[SergeyM]

Whale_on_the_Moon

SergeyM

 

Предложу научпоп Еськова.

 

После этого я захочу узнать, что было вначале мироздания?

[Sogood]

Я бы предложил лучше марковское Рождение сложности.

Ты уже вряд ли изменишься. Я этими вопросами задаюсь сколько себя помню. Но чем черт не шутит.

[СУПЕРМЭН]

Я бы предложил лучше марковское Рождение сложности.

Ты уже вряд ли изменишься. Я этими вопросами задаюсь сколько себя помню. Но чем черт не шутит.

 

Что за марковское рождение сложности?

[Sogood]

Рождение сложности - название книги биолога Александра Маркова )

Тебе, наверное, почудилось сходство с марковскими цепями? )

[Танцор34]

Хм, а если Инженеры пишут не на бумаге, а как раз на чём-то глиноподобном?

Неудобно. Очень громоздкие записи получаются. Потому при изобретении чего-то бумагоподобного такое вытесняется.

 

Как ни вижу пример инопланетного шрифта, так везде такие кракозябры, что клинопись отдыхает. И почему-то никого не заботит, как инопланетяне их пишут.

Это земной язык и земная система письменности. Следовательно работают земные законы.

Сомневаюсь. Но назвать бредом всегда проще.

Я переживу.

Изменено 24.10.2015 09:57 пользователем Amore

[Whale_on_the_Moon]

Это земной язык и земная система письменности. Следовательно работают земные законы.

 

Это на Земле он развивался по земным законам, как он вел себя у инженеров со времен тех самых табличек зрителю не показали. Да и почему инженеры не могли быстро пройти все этапы информационного и технологического развития и зафиксировать свой шрифт в удобных форматах без особых перемен? Почему все должно быть как у людей в конце-концов?

[СУПЕРМЭН]

Рождение сложности - название книги биолога Александра Маркова )

Тебе, наверное, почудилось сходство с марковскими цепями? )

 

Типа курс Химии за 9-10 класс? Да чё-то помню такое и Марковникова помню и Любовь-Морковь помню.)))

[Танцор34]

Это на Земле он развивался по земным законам,

Следовательно по таким же развивалось и у них.

Именно поэтому в выдуманных мирах не стоит шутить с экскурсами в историю, ибо её законы автоматически переносятся на произведение.

[Whale_on_the_Moon]

Следовательно по таким же развивалось и у них.

Именно поэтому в выдуманных мирах не стоит шутить с экскурсами в историю, ибо её законы автоматически переносятся на произведение.

 

С чего бы? У Земли одна история, у планеты инженеров своя. Совершенно разные виды, разные условия, разные цивилизации, причем если человеческая условно контактирует с инженерской, то инженерская совершенно изолирована от человеков. Так в чем же проблема?

[Танцор34]

С чего бы? У Земли одна история, у планеты инженеров своя. Совершенно разные виды, разные условия, разные цивилизации, причем если человеческая условно контактирует с инженерской, то инженерская совершенно изолирована от человеков. Так в чем же проблема?

Для вас написанное наверное приисполнено аргументации, но я её лично не вижу. попробуйте еще раз.

[Whale_on_the_Moon]

Для вас написанное наверное приисполнено аргументации, но я её лично не вижу. попробуйте еще раз.

 

Ну например, в силу разных обстоятельств, например превосходящего интеллекта и/или отсутствия ограничивающих социальных и других факторов они очень быстро прошли все этапы технологического и информационного развития. Тыкая в кнопочки, можно не заботиться об удобстве написания.

Или, например, цивилизаций инженеров было несколько, как и на Земле. Одна, более традиционная и с такой же письменностью, взяла и взяла верх над другой, или просто воспользовалась ее достижениями, попутно переписав всю необходимую информацию на своем языке. Не надо приводит в виде контраргумента распад Римской Империи и влияние латыни на европейские языки, это было в древности и культурный разрыв был слишком большой. Китайцы неплохо себя чувствуют со своими иероглифами, и не похоже, чтобы они хотели их сменить. Пользуются скорописью когда надо, которая может быть и у инженеров.

Почему они не могли зачем-то возродить древний язык, как сделали в Израиле? Или выбрать в качестве литературного языка один из диалектов, как поступили при объединении Италии? Что вообще за проблема у вас с этой клинописью?

[Танцор34]

Ну например, в силу разных обстоятельств, например превосходящего интеллекта и/или отсутствия ограничивающих социальных и других факторов они очень быстро прошли все этапы технологического и информационного развития. Тыкая в кнопочки, можно не заботиться об удобстве написания.

Даже если все этапы проходятся быстро этап перехода с клинописи на бумагу все равно будет. Вам этот момент не обойти. Бумага это обязательный элемент накопления знаний, обучения индивидов и работы с информацией. Если кто то устроен так, что пользуется письменностью, а инженеры ей пользуются.

Или, например, цивилизаций инженеров было несколько, как и на Земле. Одна, более традиционная и с такой же письменностью, взяла и взяла верх над другой, или просто воспользовалась ее достижениями, попутно переписав всю необходимую информацию на своем языке.

Точно такой же тап был и в шумере, и даже несколько таких этапов, только вот рано или поздно клинопись сходит с конкурентной дорожки.

Не надо приводит в виде контраргумента распад Римской Империи и влияние латыни на европейские языки, это было в древности и культурный разрыв был слишком большой. Китайцы неплохо себя чувствуют со своими иероглифами, и не похоже, чтобы они хотели их сменить. Пользуются скорописью когда надо, которая может быть и у инженеров.

Китайцы это плохой пример, потому что иероглифы при всей мудрености они удобнее чем клинопись, рисуются как правило одной-четырьмя линиями и они заточены на то что бы выводить их на бумагоподобном материале или бумаге. Были бы иероглифы и Китай был бы другой разговор.

Почему они не могли зачем-то возродить древний язык, как сделали в Израиле? Или выбрать в качестве литературного языка один из диалектов, как поступили при объединении Италии? Что вообще за проблема у вас с этой клинописью?

Где у нас хоть что-то кроме клинописи? Нету? Они обучили клинописи шумеров. По приколу да? Не научили их производить бумагу, не обучили их более продвинутому языку, а обучили древнему священному языку и как в добрые старые времена тыкать клинышком в глину, а глину потом обжигать.

 

Кстати это ведь не все проблемы с такой версией. Пентоглифов за 35 тыс. лет они напихали на четырех континентах, но клинописи не обучили почему-то больше никого ха пределами Междуречья и окрестностей. В Хараппе то ли узелки, то ли идиограммы, У майя иероглифы, в Андах узелки, в соседнем Египте свои иероглифы, у китайцев иерогифы. Да еще и зачастую цивилизации куда более продвинутые чем в Междуречье. Плохие учителя?

[Whale_on_the_Moon]

Даже если все этапы проходятся быстро этап перехода с клинописи на бумагу все равно будет. Вам этот момент не обойти. ... Точно такой же тап был и в шумере, и даже несколько таких этапов, только вот рано или поздно клинопись сходит с конкурентной дорожки. Были бы иероглифы и Китай был бы другой разговор.

Так и в чем проблема переноса клинописи на бумагу? Рисовать трудно? В древние времена труд писцов как-то не особо жалели, а если изобрести печатный станок побыстрее, а за ним и все остальное, так вообще не проблема. Могут быть разные шрифты, скоропись. С появлением автоматизированных методов ввода особой необходимости модернизирования письменности нет.

 

Где у нас хоть что-то кроме клинописи? Нету? Они обучили клинописи шумеров. По приколу да? Не научили их производить бумагу, не обучили их более продвинутому языку, а обучили древнему священному языку и как в добрые старые времена тыкать клинышком в глину, а глину потом обжигать.

 

Кстати это ведь не все проблемы с такой версией. Пентоглифов за 35 тыс. лет они напихали на четырех континентах, но клинописи не обучили почему-то больше никого ха пределами Междуречья и окрестностей. В Хараппе то ли узелки, то ли идиограммы, У майя иероглифы, в Андах узелки, в соседнем Египте свои иероглифы, у китайцев иерогифы. Да еще и зачастую цивилизации куда более продвинутые чем в Междуречье. Плохие учителя?

Не обучили - видимо не было цели обучать, а с шумерами вышло против планов, случайно, или они типа нашли эти таблички и на их основании создали письменность. Чтобы предположить, что они учили людей, нужно сначала задать вопрос, зачем? Пентоглифов насовали для себя.

[Танцор34]

Так и в чем проблема переноса клинописи на бумагу? Рисовать трудно?

Именно. Трудно и неудобно. Я напоминаю что предлагал вам порисовать.

В древние времена труд писцов как-то не особо жалели,

Древние времена сменяются другими где писать читать умеет каждый, если мы говорим о более менее развитой цивилизации, и там уже подходы к правописанию меняются на более адаптированные формы.

а если изобрести печатный станок побыстрее, а за ним и все остальное, так вообще не проблема.

Я просто напоминаю, знаки у инженеров что на корабле, что у дверей это вдавленные символы клинописи. Они не напечатанные и не повторяющие клинопись, они сделаны как настоящая клинопись. Сиречь это дырки и борозды в камне и на пульте. Т.е. "печатные" и "скорописные" символы инженеров это классическая клинопись без каких либо переходных форм.

Не обучили - видимо не было цели обучать, а с шумерами вышло против планов, случайно, или они типа нашли эти таблички и на их основании создали письменность.

Эм, я опять напоминаю. Некий праязык и письменность наших древних пращуров и инженеров общий. Не подобие письменности подсмотренное у больших дядек, а именно что общие.Это факт данный нам в фильме.

Чтобы предположить, что они учили людей, нужно сначала задать вопрос, зачем?

Не нужно это предполагать. Это нужно знать если речь идет про фильм Прометей. Потому что общий язык и письменность.

Пентоглифов насовали для себя.

А вот это логично.