Прометей (Prometheus)

[Венцеслава]

А я считаю, что всерьез комментить посты содержащие вымышленную информацию о фантастическом фильме, это тоже признак невежества и к тому же дурного воспитания. И я пожалуй тоже скажу что это "правда" и "констатация факта" и уж никак не переход на личности

Меня немало не смущает вымышленная информация о фильме - я люблю фантастику как жанр и готова играть по предложенным ею правилом. Но когда человек обосновывает какие-то свои идеи научным образом (с использованием терминологии, с отсылками и т.д.), он выходит из поля чистой фантастики. Говорить о науке, не владея школьной программой, притом делать это совершенно серьезно, с притензией на раскрытие тайн и поиск ответов... гхм, короче.

[Алан Дин Фостер]

Вот невежественным - да и не без оснований.

Зачем вам общаться с "невежей"?Не тратьте своё время.

А на посты, уж пародонте, обращать внимание буду, потому что трешегенерация для себя - это развлечение, а распространение недоученности вовне - это вред.

 

То есть вы хотите взять на себя роль "великого цензора"?Мы на форуме,у нас демократия,и пусть каждый пользователь решает для себя сам,считать мои посты "трешем",или возможность подчерпнуть из них что-то новое,касающееся кинематографической Вселенной чужих.Я считаю,что люди сами должны решать.Ваше мнение я понял,и переубеждать вас не буду.Вы спросили меня про некоторые моменты из моего поста-я их привел,и с пеной у рта,я вам доказывать ничего не хочу,ведь я не пишу истину в последней инстанции,и я не для переубеждения масс пишу посты,а для возможности обсуждений некоторых допущений,касающихся фильма,а считать их верными или нет-это ваше право,и право каждого,но вы не имеете право называть человека "невежей",который пишет посты к н-ф фильму,который основан на некоторых научных доущениях,мифологии и Вселенной чужих.

Изменено 26.02.2013 16:24 пользователем Алан Дин Фостер

[Венцеслава]

Зачем вам общаться с "невежей"?Я не хочу,показывать свою "примитивность".

 

То есть вы хотите взять на себя роль "великого цензора"?Мы на форуме,у нас демократия,и пусть каждый пользователь решает для себя сам,считать мои посты "трешем",или возможность подчерпнуть из них что-то новое,касающееся кинематографической Вселенной чужих.Я считаю,что люди сами должны решать.Ваше мнение я понял,и переубеждать вас не буду.Вы спросили меня про некоторые моменты из моего поста-я их привел,и с пеной у рта,я вам доказывать ничего не хочу,ибо я не для "переубеждения" масс пишу посты,а для возможности обсуждений некоторых допущений,касающихся фильма,а считать их верными или нет-это ваше право,и право каждого,но вы не имеете право называть человека "невежей",который пишет посты к н-ф фильму,который основан на некоторых научных доущениях,мифологии и Вселенной чужих.

Да, у нас демократия. Вы вправе генерировать/копипастить треш, я - в праве указывать на то, что это всего лишь выдумка, часто не имеющая под собой оснований не только в объективной действительности, с коей миры фильма таки пересекаются, но и во вселенной чужих, какой она предстает непосредственно из фильмов (ибо вопрос об источнике Вашего обладания "известным только Инженерам" знанием все еще открыт). Не хотите спорить со мной - не спорьте. Не хотите, чтобы Вам указывали на не владение школьной программой биологии и химии - не грешите против нее, только и всего

[greenice]

Меня немало не смущает вымышленная информация о фильме - я люблю фантастику как жанр и готова играть по предложенным ею правилом. Но когда человек обосновывает какие-то свои идеи научным образом (с использованием терминологии, с отсылками и т.д.), он выходит из поля чистой фантастики. Говорить о науке, не владея школьной программой, притом делать это совершенно серьезно, с притензией на раскрытие тайн и поиск ответов... гхм, короче.

 

Ну а в чем собственно проблема? Если рассматривать этот элемент как часть органики, то вполне можно предположить, что организмы в процессе эволюции выродились дав жизнь новым формам, у которых этот элемент не являлся жизненно необходимым в земных условиях.

Если его рассматривать как побочный накопленный элемент, то он свидетельствует о внеземной форме происхождения жизни.

[Алан Дин Фостер]

Ну а в чем собственно проблема? Если рассматривать этот элемент как часть органики, то вполне можно предположить, что организмы в процессе эволюции выродились дав жизнь новым формам, у которых этот элемент не являлся жизненно необходимым в земных условиях.

Если его рассматривать как побочный накопленный элемент, то он свидетельствует о внеземной форме происхождения жизни.

 

 

greenice,вы всё очень точно подметили.Кстати вы заметили,что нет нормального обсуждения фильма,идеи,догадки и допущения,связанные с фильмом,моментально тонут в море флуда.Стоит написать кому то положительный пост о фильме,или предоставить свои ответы и идеи,касательно загадок или Вселенной этого фильма,как сразу поднимается срач на несколько страниц.

[greenice]

greenice,вы всё очень точно подметили.Кстати вы заметили,что нет нормального обсуждения фильма,идеи,догадки и допущения,связанные с фильмом,моментально тонут в море флуда.Стоит написать кому то положительный пост о фильме,или предоставить свои ответы и идеи,касательно загадок или Вселенной этого фильма,как сразу поднимается срач на несколько страниц.

 

Да, есть такое. Но, количество лиц считающих своим долгом вставить свое ИМХО практически по любому поводу не так велико - от силы десятка два юзеров, что о меркам форума ничтожное число. В основе такого поведения мне кажется лежит детская обида на неоправданные ожидания, т.к. человек взрослый, уравновешенный просто не будет тратить свое время на просиживание в треде не понравившегося ему фильма.

Ну, непонравился мне какой-нибудь фильм, ну напишу я о нем пост, может даже два-три если кто-то попросит обоснований, но чтоб сидеть в теме и комментить противоположное ИМХО - этож бред, никакого времени не хватит, да и не переубедишь никого так, да и зачем?

[Алан Дин Фостер]

Ну, непонравился мне какой-нибудь фильм, ну напишу я о нем пост, может даже два-три если кто-то попросит обоснований, но чтоб сидеть в теме и комментить противоположное ИМХО - этож бред, никакого времени не хватит, да и не переубедишь никого так, да и зачем?

 

Я тоже не понимаю этого.Сидеть в теме нелюбимого фильма,и хейтерить тех,кому фильм нравится и которые хотят его обсудить-это просто дурастика.

[Венцеслава]

Ну а в чем собственно проблема? Если рассматривать этот элемент как часть органики, то вполне можно предположить, что организмы в процессе эволюции выродились дав жизнь новым формам, у которых этот элемент не являлся жизненно необходимым в земных условиях.

Если его рассматривать как побочный накопленный элемент, то он свидетельствует о внеземной форме происхождения жизни.

 

Если рассматривать его как жизненно необходимый, как углерод для земной органики, то перестать таковым для инопланетных микроорганизмов он не может, ибо они преимущественно из него состоят: никакой эволюции вообще быть не могло, они бы умерли сразу, максимум во втором поколении. Если же его рассматривать как побочный накопленный элемент, то он может доказывать исключительно инопланетное происхождение упомянутых микроорганизмов, но никак не жизни на земле: где тут вообще связь?

 

На самом деле больше всего меня с этим мифическим элементом смущает то, что его поместили в таблицу (тем самым обеспечив ему ряд объективных свойств и сузив круг его возможностей, потому что таблица не от балды составлялась). Ну и то, что он совершенно необязателен, конечно. Объясняет ли наличие некого неизвестного, но притом вполне укладывающегося в систему элемента хоть в какой-то мере мутагенные свойства черного йогурта? Нет, конечно. Тогда зачем вообще произвольно, нимало не опираясь на фильмы, вводить в уравнение этот элемент, да еще и с притензией, будто это хоть что-то объясняет?

Я тоже не понимаю этого.Сидеть в теме нелюбимого фильма,и хейтерить тех,кому фильм нравится и которые хотят его обсудить-это просто дурастика.

Покажите мне, кого я "хейтерила" из местных фэнов? Конкретно в Вас меня привлекает не Ваша любовь к фильму (я тоже люблю много объективно неважных фильмов, се ля ви), а именно трешгенеративные посты.

[greenice]

Если рассматривать его как жизненно необходимый, как углерод для земной органики, то перестать таковым для инопланетных микроорганизмов он не может, ибо они преимущественно из него состоят: никакой эволюции вообще быть не могло, они бы умерли сразу, максимум во втором поколении. Если же его рассматривать как побочный накопленный элемент, то он может доказывать исключительно инопланетное происхождение упомянутых микроорганизмов, но никак не жизни на земле: где тут вообще связь?

 

А кто решил, что если его рассматривать как элемент органики, то он обязательно, по значимости, должен быть равен углероду на земле?

 

 

 

 

На самом деле больше всего меня с этим мифическим элементом смущает то, что его поместили в таблицу (тем самым обеспечив ему ряд объективных свойств и сузив круг его возможностей, потому что таблица не от балды составлялась). Ну и то, что он совершенно необязателен, конечно. Объясняет ли наличие некого неизвестного, но притом вполне укладывающегося в систему элемента хоть в какой-то мере мутагенные свойства черного йогурта? Нет, конечно.

 

Ну, а где именно сказано, что он должен влиять на "мутагенные свойства" черного йогурта?

 

Тогда зачем вообще произвольно, нимало не опираясь на фильмы, вводить в уравнение этот элемент, да еще и с притензией, будто это хоть что-то объясняет?

Вводить его как раз имеет смысл, чтобы дать понять в рамках этой "мифологии", что жизнь была занесена Инженерами.

Другое дело что исчерпывающего обоснования факту зарождения жизни на земле не дается. Но для Sci-Fi стопроцентно научное обоснование этому факту и не нужно. Это все равно, что детально пытаться объяснить сверхсветовую скорость корабля специально для фантастического фильма.

Изменено 26.02.2013 17:48 пользователем greenice

[Алан Дин Фостер]

Также сайт предоставляет результаты серий опытов,когда на подопытных воздействовал этот штамм.Сдесь приводятся два опыта,один при распылении штамма в атмосфере и попадания его в организм воздушно-капельным путем,и непосредственным приемом этой субстанции «внутрь».Опыт первый:

 

1)Время после вдыхания штамма:1-59 мин.

Симтомы: смятение;шоковое состояние.

2)Время после вдыхания штамма: 1-9 ч.

Симптомы: ацидоз(одна из форм нарушений кислотно-щелочного равновесия организма; характеризуется абсолютным или относительным избытком кислот, т.е. веществ, отдающих ионы водорода (протоны), по отношению к основаниям,присоединяющим их);нижние конечности покрываются пятнами;лёгкая форма деменции(распад психических функций, происходящий в результате поражений мозга).

3)Время после вдыхания штамма:10-18 ч.

Симптомы:черепно-лицевая дисморфия(изменение формы черепа);клеточная мутация.

4)Время после вдыхания штамма:19-36 ч.

Симптомы: перекодировка ДНК;глубокая форма деменции.

5)Время после вдыхания штамма:37-50 ч.

Симптомы:неконтролируемая агрессия.

 

Опыт второй:

 

1)Время после приёма штамма:1-59 мин.

Симптомы:учащенное сердцебиение;сепсис(тяжёлое, с медицинской точки зрения, состояние, вызываемое попаданием в кровь и ткани животных (включая людей) возбудителей инфекции, например, гноеродных микроорганизмов и продуктов их жизнедеятельности — токсинов. Характеризуется воспалительным процессом не в каком-либо отдельном органе, а во всем организме.

2)Время после приёма штамма:1-9 ч.

Симптомы:паранойя,делирий(галлюцинаторное помрачение сознания с преобладанием истинных зрительных галлюцинаций, зрительных иллюзий и парейдолий; сопровождается образным бредом, двигательным возбуждением);сексуальное возбуждение.

3)Время после приёма штамма:10-18 ч.

Симптомы:учащенное дыхание;потеря двигательных навыков;головокружение.

4)Время после приёма штамма:19-36 ч.

Симптомы:судороги;обширные внутренние кровотечения ;нарушение дыхания.

5)Время после приёма штамма:37-50 ч.

Симптомы:распад ДНК.

 

Как видно,при разных путях попадания в организм,штамм воздействует на организм немного иначе.Рассмотрим несколько примеров из фильма.Пример первый:

 

1)Инженер,пьющий черную субстанцию в начале фильма.Скорее всего,он использует модифицированную,более совершенную форму штамма,гораздо более вирулентную,которая предназначена не просто на разрушение ДНК Инженера,а на её дальнейший синтез с самим штаммом,её перекодировка и появления новой версии ДНК.

2)Хаммерхед(в простонародье «змея»),будучи изначально червём,после приема субстанции,структурно стал структурно и физиологически более совершенным,физическая сила и размеры тела значительно увеличились,появилась способность почти мгновенно регенерировать поврежденные клетки тела и кислота вместо крови.Оно стало очень агрессивным,и может напасть даже на существо,которое намного крупнее его.ДНК хаммерхеда не распалось скорее сего по причине того,что он уже содержал в себе гены чужого,так как,скорее всего,его изначальная форма-червь,формируется в теле организма,штамм которому,попал непосредственно «внутрь» организма.На одном из манекенов головы Холлувея видно,что из его кожи по всему телу,вылазиют черви.Черви в пирамиде,скорее всего появились таким же путем,когда сформировавшишь в теле пораженного организма Инженеров,стали «покидать» его,увеличиваясь затем в размерах в массе.Скорее всего новая порция черной субстанции,явилась скорее уже не разрушителем(так как,находящиеся в ДНК червя гены,во многом гены чужого,а они обладают огромной устойчивостью,и сами склонны менять инородные гены,чем позволять им воздействовать на своё ДНК),а катализатором для дальнейшего развития этого организма,добавив новый толчок к развитию.Само возникновение червей,связано скорее всего с побочным эффектом,вызываемым действием этого штамма,когда разрушается один организм,но в его теле формируется другой.И этот другой,обладает устойчивой ДНК,а значит ДНК чужого.И скорее всего,эти черви являются носителями ДНК чужого,и по сути являются его древнейшей формой,далеким предком,который эволюционировал сначала сам,а потом его уже развивали биомеханоиды-создатели инженеров,пока не довели его «до совершенства».Скорее всего,они выбрали этот вид,потому как,возможно их ДНК была изначально особенной.Может быть потому,что биомеханоиды обнаружили их на планете,где жизни вообще не должно было быть,где суровые условия окружающего мира уничтожали все возможности для существования жизни,или же делали её возникновение маловероятным.Но эти организмы существовали,вопреки всем законам биологии и физики,в силу того,что имели невероятную способность к выживанию,к приспособлению к самым тяжелым условиям окружающей среды.Видимо эти существа и стали для биомеханоидов «прообразом» будущего супер-организма,а их генный материал,стал базовым для создания субстанции,которая позволяет создавать новую органическую жизнь ли менять её строение.

3)Файфилду,сначала кислота попадает на шлем,он начинает дымиться и плавиться.Он падает в лужу с черной субстанцией,но сама субстанция,начинает испаряться под действием кислоты(внизу скриншот),и Файфилд «вдыхает» штамм.Затем происходит перекодировка его ДНК,и к его ДНК,подмешиваются генны чужого,делая его сверх-сильным,быстрым и невероятно выносливым;меняет пропорции тела,форму конечностей и т.д.

4)Холлувей выпивает жидкость,содержащию черную субстанцию.Его изменения происходят иначе,чем у Файфилда.Перед тем,как его сожгли,было видно,что у него сепсис,и происходит распад клеток.Он бы погиб,как и Инженер в начале фильма от распада ДНК,но своею смертью,он возможно бы создал новую жизнь на этой бесплодной планете.

Интересно,что думают по этому поводу другие пользователи?Хейтерам просьба не беспокоить

[Инженер]

Интересно,что думают по этому поводу другие пользователи?Хейтерам просьба не беспокоить

 

 

Про Холлувея не понятно. Разложение на элементы или черви?

[Алан Дин Фостер]

Про Холлувея не понятно. Разложение на элементы или черви?

Скорее разложение на элементы,а черви-"побочный" продукт

его изначальная форма-червь,формируется в теле организма,штамм которому,попал непосредственно «внутрь» организма.На одном из манекенов головы Холлувея видно,что из его кожи по всему телу,вылазиют черви.Черви в пирамиде,скорее всего появились таким же путем,когда сформировавшишь в теле пораженного организма Инженеров,стали «покидать» его,увеличиваясь затем в размерах в массе.Само возникновение червей,связано скорее всего с побочным эффектом,вызываемым действием этого штамма,когда разрушается один организм,но в его теле формируется другой.И этот другой,обладает устойчивой ДНК,а значит ДНК чужого.

[Венцеслава]

А кто решил, что если его рассматривать как элемент органики, то он обязательно, по значимости, должен быть равен углероду на земле?

Углерод тут для наглядного примера. Если элемент является неотъемлемой частью органики, а не просто накапливается в ней, то он входит в базовые органические соединения: какой-нибудь инопланетный аналог белков или жиров. Тут всего одна степень значимости - он жизненно необходим.

Ну если рассматривать второй вариант, то, где именно сказано что он должен влиять на "мутагенные свойства" черного йогурта?

В постах нашего общего знакомого Типа главный элемент яда/эликсира бессмертия и неотъемлемая часть черного йогурта. М.б. я несколько произвольно толковала в сторону влияния на мутагенность, но ведь это основное свойство йогурта, не так ли? Если упомянутый элемент не имеет никакого влияния на свойства штамма, а обеспечивает что-нибудь побочное, например консистенцию, как крахмал в суспензиях, то еще меньше причин подтягивать к элементу мифологию и вообще вводить его в уравнение: он же ни на что существенное не влияет и ничего не объясняет.

Вводить его как раз имеет смысл, чтобы дать понять в рамках этой "мифологии", что жизнь была занесена Инженерами. Другое дело что исчерпывающего обоснования факту зарождения жизни на земле не дается. Но для Sci-Fi стопроцентно научное обоснование этому факту ненужно.

Логично, туше . Но если только для этого, то о каком напитке бессмертия речь и зачем было за уши тащить сюда мифологию и городить огород? Ну. нашли элемент. Ну, нет больше нигде на земле. Ну, его наличие в ископаемых микроорганизмах косвенно свидетельствует о том, что на Землю когда-то попадала чужепланетные формы жизни. В принципе нормальный факт, за исключением того, что формы могли попасть и без Инженеров, и они совсем не обязательно имеют хоть какое-то отношение к земным организмам.

[Инженер]

Плавление шлема - очень эффектный момент!

[Алан Дин Фостер]

Плавление шлема - очень эффектный момент!

 

И снят очень реалистично.Сразу вспоминаю расплавленный шлем КейнаМне ещё очень нравится момент где хаммерхед ломает Миллберну руку так,что кость торчит.

[Алан Дин Фостер]

его наличие в ископаемых микроорганизмах косвенно свидетельствует о том, что на Землю когда-то попадала чужепланетные формы жизни. .

 

Наконец то мы пришли хоть к какому то общему знаменателю.

[greenice]

Углерод тут для наглядного примера. Если элемент является неотъемлемой частью органики, а не просто накапливается в ней, то он входит в базовые органические соединения: какой-нибудь инопланетный аналог белков или жиров. Тут всего одна степень значимости - он жизненно необходим.

 

Ну если для наглядного примера, то нет никаких противоречий для моего первоначального возможного объяснения.

 

В постах нашего общего знакомого Типа главный элемент яда/эликсира бессмертия и неотъемлемая часть черного йогурта. М.б. я несколько произвольно толковала в сторону влияния на мутагенность, но ведь это основное свойство йогурта, не так ли? Если упомянутый элемент не имеет никакого влияния на свойства штамма, а обеспечивает что-нибудь побочное, например консистенцию, как крахмал в суспензиях, то еще меньше причин подтягивать к элементу мифологию и вообще вводить его в уравнение: он же ни на что существенное не влияет и ничего не объясняет.

 

Ну собственно, если он не влияет на "мутагенность", то мифология нужна лишь для того чтобы лишний раз подчеркнуть "инопланетность" технологии (ИМХО). Да и не особо трудоемкое и затратное дело написать несколько текстов: так что ничего такого, что можно бы было "подтягивать" и серьезно с научной точки зрения относится к этому нет. А вот для возможной базы к сценарию - думаю вполне.

 

Логично, туше . Но если только для этого, то о каком напитке бессмертия речь и зачем было за уши тащить сюда мифологию и городить огород? Ну. нашли элемент. Ну, нет больше нигде на земле. Ну, его наличие в ископаемых микроорганизмах косвенно свидетельствует о том, что на Землю когда-то попадала чужепланетные формы жизни. В принципе нормальный факт, за исключением того, что формы могли попасть и без Инженеров, и они совсем не обязательно имеют хоть какое-то отношение к земным организмам.

 

Про отсутствие необходимости детального обоснования в Sci-Fi именно этого варианта я уже писал: на уровне "псевдоинформации" достаточно обозначить свою теорию лишь крупными штрихами.

[Инженер]

Скорее разложение на элементы,а черви-"побочный" продукт

 

 

А почему черви в фильме, искупавшись в черной жиже, не прошли теже стадии?

И какая цель была у змеи - просто убить?

[Алан Дин Фостер]

А почему черви в фильме, искупавшись в черной жиже, не прошли теже стадии?

червь,формируется в теле организма,штамм которому,попал непосредственно «внутрь» организма.Скорее всего новая порция черной субстанции,явилась скорее уже не разрушителем(так как,находящиеся в ДНК червя гены,во многом гены чужого,а они обладают огромной устойчивостью,и сами склонны менять инородные гены,чем позволять им воздействовать на своё ДНК),а катализатором для дальнейшего развития этого организма,добавив новый толчок к развитию.Само возникновение червей,связано скорее всего с побочным эффектом,вызываемым действием этого штамма,когда разрушается один организм,но в его теле формируется другой.И этот другой,обладает устойчивой,неразрушимой ДНК,сформированной в результате воздействия "черной жижи",а значит ДНК чужого.Поэтому,черви и устойчивы к действию жижи.

И какая цель была у змеи - просто убить?

Просто неконтролируемая агрессия,как например у чужих,Файфилда.

[Венцеслава]

Ну если для наглядного примера, то нет никаких противоречий для моего первоначального возможного объяснения.

Эм, как это нет? Вне зависимости от наглядных примеров, вещество вещество входит в органические соединения, которые формируют клетки организма, либо в них накапливается. В первом случае существование вида в среде, где этого вещества нет, невозможно: организм ведь развивается и размножается, а из чего строить клетки, когда строительный материал отсутствует? Максимум два поколения, гораздо более вероятно - одно.

Ну собственно, если он не влияет на "мутагенность", то мифология нужна лишь для того чтобы лишний раз подчеркнуть "инопланетность" технологии (ИМХО). Да и не особо трудоемкое и затратное дело написать несколько текстов: так что ничего такого, что можно бы было "подтягивать" и серьезно с научной точки зрения относится к этому нет. А вот для возможной базы к сценарию - думаю вполне.

Мифология подтянута в первую очередь не для того, чтобы еще раз подчеркнуть инопланетность происхождения. Перечитайте исходный пост: а) автор пытается не доказать иноземное происхождение вещества, а объяснить/описать эффект черного йогурта + мифология подтянута для подчеркивания свойств вещества (эликсир жизни/смерти), что опять же стоит в зависимости со свойствами йогурта.

Про отсутствие необходимости детального обоснования в Sci-Fi именно этого варианта я уже писал: на уровне "псевдоинформации" достаточно обозначить свою теорию лишь крупными штрихами.

Против крупноочерченности факта я, как Вы могли видеть, не возражаю. Но опять же: автор не доказывал своим постом присутствие Инженеров на земле, он вел речь о составе и эффекте черного йогурта. В данной конкретной системе координат введение элемента (да еще и занесенного в таблицу, что порождает ряд фейлов) не имеет никакого практического смысла.

[Алан Дин Фостер]

Мифология подтянута в первую очередь не для того, чтобы еще раз подчеркнуть инопланетность происхождения. Перечитайте исходный пост: а) автор пытается не доказать иноземное происхождение вещества, а объяснить/описать эффект черного йогурта + мифология подтянута для подчеркивания свойств вещества (эликсир жизни/смерти), что опять же стоит в зависимости со свойствами йогурта.

Автор подтянул мифологию для того,чтобы обозначить Эйтр,как ВОЗМОЖНЫЙ след присутствия инопланетного штамма,ведь он имеет очень символическое название,уходящее в глубокую древность.И ещё,Эйтр(именно хим.элемент) сам по себе не является мутагеном,ибо Эйтр(мутаген) подразумевает собой именно "напиток Богов",а не отдельный хим. элемент,то бишь,Эйтр(хим.элемент) лишь "ингридиент",а не готовое блюдо.

автор не доказывал своим постом присутствие Инженеров на земле, он вел речь о составе и эффекте черного йогурта. В данной конкретной системе координат введение элемента (да еще и занесенного в таблицу, что порождает ряд фейлов) не имеет никакого практического смысла.

Начальные кадры фильма и комментарии создателей,потверджают то,что Инженеры не раз бывали на Земле,и проводили на ней свои эксперименты.

[greenice]

Эм, как это нет? Вне зависимости от наглядных примеров, вещество вещество входит в органические соединения, которые формируют клетки организма, либо в них накапливается. В первом случае существование вида в среде, где этого вещества нет, невозможно: организм ведь развивается и размножается, а из чего строить клетки, когда строительный материал отсутствует? Максимум два поколения, гораздо более вероятно - одно.

 

Я писал о том, что в условиях жизни на земле в длительном процессе эволюции это вещество вполне могло перестать быть жизненно необходимым для видоизменяющихся и мутирующих организмов и в результате осталось лишь в относительно ранних организмах которые естественно давно умерли. Если только Вы его по каким-то причинам не приравниваете к однозначно необходимому на земле углероду.

 

Мифология подтянута в первую очередь не для того, чтобы еще раз подчеркнуть инопланетность происхождения. Перечитайте исходный пост: а) автор пытается не доказать иноземное происхождение вещества, а объяснить/описать эффект черного йогурта + мифология подтянута для подчеркивания свойств вещества (эликсир жизни/смерти), что опять же стоит в зависимости со свойствами йогурта.

 

Как же «эйтр» попал на Землю?На самом деле,всё очень просто,наличие эйтра на Земле-это следы деятельности Инженеров,а точнее,это ископаемые останки микроорганизмов,которые составляют «черную жидкость»,субстанцию,которую использывали Инженеры для создания и развития жизни.Непрерывно размножаясь,эти микроорганизмы создавали колонии,которые формировали ископаемые отложения,похожие на строматолиты.

 

По моему автор как раз пытается объяснить иноземное происхождение вещества, доказательством чему могут быть "останки микроорганизмов".

Дальше идет описание свойств "черного йогурта" уже применительно к "микрооорганизмам", а не к какому-то конкретному веществу из которых они состоят. Во всяком случае подчеркивания важности этого вещества для штамма нигде не приведено и оно вообще не фигурирует во второй половине текста.

 

Против крупноочерченности факта я, как Вы могли видеть, не возражаю. Но опять же: автор не доказывал своим постом присутствие Инженеров на земле, он вел речь о составе и эффекте черного йогурта. В данной конкретной системе координат введение элемента (да еще и занесенного в таблицу, что порождает ряд фейлов) не имеет никакого практического смысла.

 

Если обоснования нет в исходниках, то зачем автору более детально самому что-то "обосновывать"?

[Венцеслава]

Автор подтянул мифологию для того,чтобы обозначить Эйтр,как ВОЗМОЖНЫЙ след присутствия инопланетного штамма,ведь он имеет очень символическое название,уходящее в глубокую древность.И ещё,Эйтр(именно хим.элемент) сам по себе не является мутагеном,ибо Эйтр(мутаген) подразумевает собой именно "напиток Богов",а не отдельный хим. элемент,то бишь,Эйтр(хим.элемент) лишь "ингридиент",а не готовое блюдо.

Начальные кадры фильма и комментарии создателей,потверджают то,что Инженеры не раз бывали на Земле,и проводили на ней свои эксперименты.

Если автор подтянул мифологию именно для этого, то он явно поставил телегу впереди лошади: само название вещества, как Вы написали, мы находим на сайте компании "вейланд Индастриз" (где бы ни был этот сайт, в фильме я его не помню). "Эйром" его вполне могли назвать сами представители компании, дав новому веществу названием из числа мифологических понятий. Соответственно, к созданию земных мифов ни это вещество, ни его гипотетические свойства, ни уж тем более свойства черного йогурта не имеют никакого отношения.

[Венцеслава]

Я писал о том, что в условиях жизни на земле в длительном процессе эволюции это вещество вполне могло перестать быть жизненно необходимым для видоизменяющихся и мутирующих организмов и в результате осталось лишь в относительно ранних организмах которые естественно давно умерли. Если только Вы его по каким-то причинам не приравниваете к однозначно необходимому на земле углероду.

При таком раскладе - фактически приравниваю, потому что для вещества есть только один способ быть жизненно необходимым для микроорганизма - входить в состав клетки.

По моему автор как раз пытается объяснить иноземное происхождение вещества, доказательством чему могут быть "останки микроорганизмов".

Дальше идет описание свойств "черного йогурта" уже применительно к "микрооорганизмам", а не к какому-то конкретному веществу из которых они состоят. Во всяком случае подчеркивания важности этого вещества для штамма нигде не приведено и оно вообще не фигурирует во второй половине текста.

Автор прямо говорит, что вещество является необходимым компонентом, инженеры знают почему

Если обоснования нет в исходниках, то зачем автору более детально самому что-то "обосновывать"?

Если в исходниках нет указания на это вещество, как содержащееся в черном йогурте (и тем более являющееся важным компонентом) - то зачем вообще придумывать, что оно там есть, да еще и играет некую роль?

[greenice]

При таком раскладе - фактически приравниваю, потому что для вещества есть только один способ быть жизненно необходимым для микроорганизма - входить в состав клетки.

 

Первое: что в условиях жизни на земле оно вполне могло быть заменено другим веществом. Без точного знания свойств этого вещества и выполняемых им функций в организмах в процессе их мутации доказать 100% незаменяемость невозможно.

Второе: клетки специализированы, и доказать что данное вещество входило во все виды клеток Вы не можете. А учитывая новые внешние условия на земле, часть функций могла быть видоизмененена или просто отпасть за своей необходимостью, соответственно могла отпасть и необходимость в этом элементе.

 

Автор прямо говорит, что вещество является необходимым компонентом, инженеры знают почему

 

Процитируйте где в посте автора говориться о необходимости (то биш незаменимости) этого компонета для штамма.

 

Если в исходниках нет указания на это вещество, как содержащееся в черном йогурте (и тем более являющееся важным компонентом) - то зачем вообще придумывать, что оно там есть, да еще и играет некую роль?

 

Возвращаемся к предположению о том, что оно является доказательством инопланетного способа зарождения жизни на земле.

Изменено 26.02.2013 20:28 пользователем greenice