Прометей (Prometheus)

[Rote]

... там же нет няшных гномов. Ааа.... атлетичные гуманоиды.

 

Стоп! Нет няшных гномов?!

Таааак, меня гнусно обманули...Сволочи...

[greenice]

Вы поразительно прозорливы! Особенно когда я об этом сказала в своем одном из первых постов) Аккурат после него на меня и посыпалось - тролль, хейтер, вбросы от наших "умных посетителей темы" *если вас мальчики и девочки не устраивает* )

 

Мне вот по прежнему интересно, за непонравившейся фильм вы деньги отдали, время на него потратили, нервы вам это подпортило (иначе бы тут было максимум (условно)3-4 Ваших поста), и продолжаете сидеть в теме фильма вызывающем у Вас негатив - мазохизм?

 

 

Это я понимаю, мне самой это интересно, но мне ближе точка зрения юзера Маньяка, который для некоторых тут тролль 9-го уровня, хотя человек уж как никто аргументирует и с физикой и с астрономией и биологией знаком. И его волнуют те же проблемы, что и меня. Но в ответ ничего здравого кроме "а вдруг авторы имели ввиду вот это" я не прочитала, за редчаааайшим исключением. А вдруг бы сиквел не стали снимать *о нем кстати объявлено официально. что снимают?* Разве это допустимо оставлять столько вопросов без ответов, вернее столько маразма лепить?

 

 

Общался я с Маньяком в асе, даже по одному конкретному вопросу который подняли серьезных доказательств нет, разговор закончился на фразе "давай завтра продолжим", потом он в асе и не появлялся. Это с виду аргументация, серьезная, а копнеш поглубже - нужны узкие знания которых у него нет и зиждется все на личном "так не может быть".

 

Есть у такой узкой аргументации и еще одна сторона, практически в любом фильме узкий специалист если дело касается его сферы будет находить множество нереального и не дело режиссера угодить всем и каждому.

Изменено 05.02.2013 17:43 пользователем greenice

[Растяпа]

Общался я с Маньяком в асе, даже по одному конкретному вопросу который подняли серьезных доказательств нет, разговор закончился на фразе "давай завтра продолжим", потом он в асе и не появлялся. Это с виду аргументация, серьезная, а копнеш поглубже - нужны узкие знания которых у него нет и зиждется все на личном "так не может быть".

 

Есть у такой узкой аргументации и еще одна сторона, практически в любом фильме узкий специалист если дело касается его сферы будет находить множество нереального и не дело режиссера угодить всем и каждому.

Вы прям асечный любитель, всех туда зовете)))

 

Не надо узкой специализации, как тут хорошо сказали кому бы тогда было интересно кроме двух зануд. А интересно должно быть всем, ну большинству. Но интересно не значит глупо. И вы сами себе противоречите - аргументы Маньяка вас не устраивают, потому что недостаточно узкие, и в то же время вы сами не хотите узости в фильме. А на уровне вполне подкованной не слишком глубоко публики в фильме множество глупости. К сожалению мне не 15 лет и я не могу удовлетвориться объяснениями с восторженным огнем в глазах - а вот они такие фанатики своего дела поэтому потянулись к змеюке! Ну эт детсад. Я все же ожидала от Скотта более взрослого кино. Ладно, пусть он хотел создать нечто новое, загадочное, мифологичное, схоластичное и эзотеричное с расчетом на сиквел, да хоть на 20 сиквелов. Но это касается загадок, но не касается глупостей! Глупости не объяснишь, они так глупостями и останутся сколько пантеон древних богов не выписывай. Увы и ах. И вот глупости я простить не могу, а они куда не плюнь, просто через одно. Меня не слишком заботит с какой скоростью они куда летели - нфэт нф, хотя знающие люди и ржут. У меня дядя инженер авиационщик, у него положение рукалицо при каждом фильме касающемся авиации, он он плюет на многое, ибо ладно нф. Но элементарные моменты продумать были обязаны. А то бла-бла-бла, создатели, иисус, отсылки к библии и зевсу, чаша не там стояло, яйцо не туда упало и при этом - а давайте все снимем шлемы, а давайте убежим без карты (картограф заблудился), а давайте выносим плод за пару часов, а потом после кесарева бум бегать, а давайте пойдем дружно трахаться и оставим двух членов экипажа в катакомбах, а давайте робот будет тыкать на все кнопки, он крут, у него лестница есть. а давайте будем долго смотреть на файлфилда, а давайте, а давайте, а давайте.... Не, ну край надо видеть или как???

[greenice]

Вы прям асечный любитель, всех туда зовете)))

 

Меня не слишком заботит с какой скоростью они куда летели - нфэт нф, хотя знающие люди и ржут. У меня дядя инженер авиационщик, у него положение рукалицо при каждом фильме касающемся авиации, он он плюет на многое, ибо ладно нф.

 

Согласен здравый подход, без ненужных придирок.

 

Но элементарные моменты продумать были обязаны. А то бла-бла-бла, создатели, иисус, отсылки к библии и зевсу, чаша не там стояло, яйцо не туда упало и при этом - а давайте все снимем шлемы, а давайте убежим без карты (картограф заблудился), а давайте выносим плод за пару часов, а потом после кесарева бум бегать, а давайте пойдем дружно трахаться и оставим двух членов экипажа в катакомбах, а давайте робот будет тыкать на все кнопки, он крут, у него лестница есть. а давайте будем долго смотреть на файлфилда, а давайте, а давайте, а давайте.... Не, ну край надо видеть или как???

 

Это все мы уже проходили и писали об этом. Но я готов в стопятсотый раз, мое предложение насчет аси все еще в силе.

[Алан Дин Фостер]

Предположения опять же на чистой логике, что у Инженеров свои разборки начались в которых одни замочили других, и решили зачистить Землю от человеков.

 

В фильме представлены 2 касты инженеров-"духовенство",отвественные за религиозную,духовную жизнь инженеров,созидатели и сеятели жизни во Вселенной,и "рабочие",инженеры которые занимаются "черновой" работой-создают новые вещества,проводят эксперименты и т.д.

Судя по тому,что в жизни инженеров огромную роль играет религия,искусство,сакральные ритуалы,можно предположить,что "духовенство" занимает в их цивилизации главенствующую роль,как например церковь в определенные периоды человеческой истории.

Катастрофа случилась аккурат перед стартом пяти кораблей(плюс головной корабль,на мостике которого и находится эта карта),и скорее всего это не случайность.

В сцене с голографической картой,прекрасно видно как к Земле тянутся 5 зеленых кривых,показывающие начальный и конечный пути следования кораблей.Во время старта инженера,перед тараном "прометея", видно,что к Земле движется одна кривая,а значит к Земле готовится лететь только один корабль,и этот корабль выжившего инженера.

В фильме показано,что 3 из 4-х капсул гиперсна инженеров повреждены,и имеют характерные дыры в области груди,что указывает,что они были заражены зародышем чужого,и он вырвался на "волю".Но это не всё-часть инженеров была заражена чёрной жидкостью,а ею можно заразится только при прямом контакте.Значит кто-то специально заразил инженеров этой жидкостью.Те трое в капсулах были заражены до старта,и диверсант всё так рассчитал,что зародыши появились прямиком перед стартом,и во время суматохи,открыл несколько урн и распылил жидкость в воздух.

Доказательством распыления жидкости служит то,что появились "червяки"(в теле Холлувея после заражения тоже появились черви),и возникновение зеленой слизи,которая является колонией микроорганизмов,которые возникли при распылении черной жидкости в воздухе.

Возможно в обществе инженеров произошел раскол,и "рабочие" вышли из под контроля "церкви",и скорее всего это связано с культом поклонения чужому,а не "истинному богу"-неизвестному виду богоподобного биомеханоида.И чтобы подчеркнуть то,что они служат другому богу(чужому),гораздо могущественному чем их,и выходят из под контроля "церкви",они решили уничтожить "детей" и созданий других инженеров-людей.Вспомним фильм-инженер ведь сначала напал на Дэвида-создания и "дитя" людей,а только потом на самих людей,как бы подчеркивая,что сначала он уничтожит все их творения,чтобы памяти о них не осталось,а потом и самих творцов.

Кто же произвел диверсию неизвестно,ясно,что он не хотел полёта корабля на Землю,и после катастрофы,на Землю ведь другой корабль больше не летел.Скорее всего кто то из касты "духовенства".Они создали людей,и являются элитой общества.И то что Старшего Инженера убрали из театралки-лишнее тому потверждение.В сиквеле,после встречи с ним,их мотивы станут ясными.

[Инженер]

мое предложение насчет аси все еще в силе.

 

Пиши здесь. Не стесняйся.

[greenice]

Пиши здесь. Не стесняйся.

 

Если уж идти по третьему кругу "жевать мочало", то хотя-бы в режиме нон-стоп. На форуме такое невозможно. А дискуссию всегда потом можно выложить отдельным постом, если для кого-то принципиально чтобы его диалог был виден.

[Инженер]

Если уж идти по третьему кругу "жевать мочало", то хотя-бы в режиме нон-стоп. На форуме такое невозможно. А дискуссию всегда потом можно выложить отдельным постом, если для кого-то принципиально чтобы его диалог был виден.

 

Решать тебе. Но вот скажи мне зачем они снимали шлемы? Признай, что это была большая глупость.

[greenice]

Решать тебе. Но вот скажи мне зачем они снимали шлемы? Признай, что это была большая глупость.

 

Тут два момента:

1) С точки зрения человеческой глупости: "щенки" которые реагируют в том числе и на малейший яд или иную угрозу уже запущены, Холловэй сверился с показаниями на скафандре, возможно и с показаниями "щенков", спросил у Дэвида и получил подтверждение (дублирование результатов анализов).

2)С точки зрения несостыковок: несмотря на все меры предосторожности, поступок Холлоуэя конечно поступок не прагматика, а идеалиста (он ходит под впечатлением) - что лишний раз подчеркивается этой сценой.

 

 

P.S. При этом я не выгораживаю экспедицию, "человеческой" глупости в поведении персонажей предостаточно, но на "нестыковку" нужны совсем другие аргументы.

[Velociraptor]

Собралась с силами и пересмотрела дома и спустя время, чтобы так сказать понять все-таки гуд или на помойку. Ближе к помойке, однако. Да, местами напряг, шок и трепет (аборт в топе по зубодробительному эффекту), но в остальном все-таки муть, мухи и котлеты, сиськи и божественное. Не стоило отходить от Чужих, а если уж отошли, то к ним и не возвращаться.

[Инженер]

Тут два момента:

1) С точки зрения человеческой глупости: "щенки" которые реагируют в том числе и на малейший яд или иную угрозу уже запущены, Холловэй сверился с показаниями на скафандре, возможно и с показаниями "щенков", спросил у Дэвида и получил подтверждение (дублирование результатов анализов).

2)С точки зрения несостыковок: несмотря на все меры предосторожности, поступок Холлоуэя конечно поступок не прагматика, а идеалиста (он ходит под впечатлением) - что лишний раз подчеркивается этой сценой.

 

1. "Щенки" могут учесть только то, что известно людям. Они не могут знать степень риска незнакомых им соединений.

 

2. А как же Устав? Правила безопасности? Уграза всей экспедиции? Если себя так будет вести каждый - это называется бардак.

 

Конечно, я это все допускаю, так как это все творится и в нашей реальной жизни (я про халатность). Но выглядит это конечно ужасно.

[greenice]

1. "Щенки" могут учесть только, то что известно людям. Они не могут знать степень риска незнакомых им соединений.

 

2. А как же Устав? Правила безопасности? Уграза всей экспедиции? Если себя так будет вести каждый - это называется бардак.

 

Конечно я это все допускаю, так как это все творится и в нашей реальной жизни (я про халатность). Но выглядит это конечно ужасно.

 

Суть в том, что известными человечеству средствами он проверку сделал.

Ну конкретно про человеческую глупость в этом эпизоде, и про риск таких соединений можно порассуждать в асе или еще как, а то меня опять "затянет" на два-три дня дискусссий

[Savita]

Решать тебе. Но вот скажи мне зачем они снимали шлемы? Признай, что это была большая глупость.

 

:lol: А ты в ванне купаешься в скафандре? Это же первопроходцы, нафик шлемы, если кислород есть. Если бы они всего боялись, как некоторые тут - ни одного бы открытия не было бы. Осторожность в пределах разумного, но не трусость. Любой исследователь бы снял рано или поздно. Но некоторые превысили пределы.

[Инженер]

Суть в том, что известными человечеству средствами он проверку сделал.

Ну конкретно про человеческую глупость в этом эпизоде, и про риск таких соединений можно порассуждать в асе или еще как, а то меня опять "затянет" на два-три дня дискусссий

 

Рассуждай здесь. Тут все свои.

И потом 2-3 дня - это не месяц. Кратковременные стрессы полезны для организма.

[Инженер]

:lol: А ты в ванне купаешься в скафандре?

 

Я там не купаюсь! Там мало места.

[Алан Дин Фостер]

Компьютер на скафандрах показал,что воздух в пещере ЧИСТ(чище чем на земле) и годен для дыхания.Чист-значит в нём отсутствуют болезнетворные бактерии и микроорганизмы,тем более этот комклекс,сам по себе является лабораторией,в которой выращивуют микроорганизмы и проводят опыты с ДНК,что само по себе требует стерильности,и установка тераформинга,не только производит кислород,но и является фильтром.

Этот вопрос сотни раз обсуждался.Хватит флуд разводить

[Vibaka]

Осторожность в пределах разумного, но не трусость. Любой исследователь бы снял рано или поздно.

Здравая мысль. Не думаю конечно, что этим руководствовались создатели, но все-таки. Если бы все были осторожны и следовали правилам, то детей бы не было. Кюри не держали бы радиоактивные соли урана в шкафу, и Нобель не изобрел динамит, и Эйнштейн не подал идею Рузвельту...

[Инженер]

Этот вопрос сотни раз обсуждался.Хватит флуд разводить

 

Ладно, ладно. Не ругайся.

 

Постараюсь взать себя в руки

[Алан Дин Фостер]

Ладно, ладно. Не ругайся.

 

Постораюсь взать себя в руки

 

Да я не вас имел ввиду,а в общем.Просто этот вопрос,уже наверное по популярности не уступает пробивающим стекла вертолётов стрелам нави

[greenice]

Рассуждай здесь. Тут все свои.

И потом 2-3 дня - это не месяц. Кратковременные стрессы полезны для организма.

 

Шутку оценил. Да тут не в стрессах собственно дело, а в повторении пройденного как я писал выше.

Не обижайся, но каждому кто с одной и той же претензией приходит, каждый раз объяснять одно и тоже надоедает "слегка". По сути претензии одни и те же крутяться - пишешь, ломаешь копья. Потом приходит еще один с этими же претензиями не читавший прежних постов. Я в принципе толерантный и если вижу, что юзер адекватный, готов пообщаться в n-ный раз, но теперь уже в асе.

[Инженер]

Шутку оценил. Да тут не в стрессах собственно дело, а в повторении пройденного как я писал выше.

Не обижайся, но каждому кто с одной и той же претензией приходит, каждый раз объяснять одно и тоже надоедает "слегка". По сути претензии одни и те же крутяться - пишешь, ломаешь копья. Потом приходит еще один с этими же претензиями не читавший прежних постов. Я в принципе толерантный и если вижу, что юзер адекватный, готов пообщаться в n-ный раз, но теперь уже в асе.

 

Если быть честным, то тут 90% информации - это повторения, повторения, повторения...

 

Я лично тоже по этому фильму уже давно все написал.

 

Но и признавать очевидные глупости и "невтемности" в фильме я не считаю нужным.

По моему это и есть "адекватность".

 

Как-то так.

Изменено 05.02.2013 19:48 пользователем Инженер

[greenice]

Но и признавать очевидные глупости и "невтемности" в фильме я не считаю нужным.

 

Тут, конечно глупости есть как и во всяком фильме, но на мой взгляд их количество в разы меньше чем пишут об этом многие. Поэтому большая часть "претензий", на мой взгляд, от невнимательного просмотра и личных убеждений из разряда "это невозможно и точка"

 

По моему это и есть "адекватность".

 

Как-то так.

 

Адекватность, я понимаю как возможность воспринимать аргументы оппонента, абстрагируясь от собственных эмоций и ИМХО.

[Инженер]

Тут, конечно глупости есть как и во всяком фильме, но на мой взгляд их количество в разы меньше чем пишут об этом многие. Поэтому большая часть "претензий", на мой взгляд, от невнимательного просмотра и личных убеждений из разряда "это невозможно и точка"

 

Согласен с вами. Если вы заметили, то я как и вы стою на страже "чести" Прометея.

 

 

Адекватность, я понимаю как возможность воспринимать аргументы оппонента, абстрагируясь от собственных эмоций и ИМХО.

 

Есть три вида спора:

- спор ради спора

- спор ради победы

- спор ради истины

 

Я лично на этом форуме пишу в режиме 3-го варианта.

[Демархист]

Кстати, а что за вопросы, у некоторых к этому фильму? Тут же все понятно.

Насчет случившегося на LV-226 - все ясно Жокеи делали биооружие, кто-то где-то чего-то не там разлил, Красная Королева включила аварийный протокол и все заверте...

С уничтожением человечества, тоже все понятно, ибо "Прометей в девичестве (когда еще был "Чужим-0"), задумывался как ужастик, а в ужастиках инопланетяне всегда хотят выпилить человечество, такие уж они резко отрицательные. Работа у них такая.

[Демархист]

Судя по тому,что в жизни инженеров огромную роль играет религия,искусство,сакральные ритуалы,можно предположить,что "духовенство" занимает в их цивилизации главенствующую роль,как например церковь в определенные периоды человеческой истории.

 

А, то есть вы хотите сказать, что Жокеи-Инженеры - примитивный, клерикальный социум, находящийся в стагнации, этакой космической версии средневековья. Звездные мракобесы, в общем.