Прометей (Prometheus)

[MemphisRains]

Да теоретически можно даже супер-клеем заклеить рану, и какое-то время продержаться, но вот, затык, наверное не даром, когда делают оперции, соблюдаяю стирильность. Если в полостную рану плеснуть, скажем, воду из грязноого ведра, а потом зашить, то подскочит температура, приключиться сепсис, заражение крови, воспаление, и придет гарантированный кабыздец.

В фильме с осьминога-мутанта лилась какая-то слизь осьминожная и жижа, и он явно будет позаразней ведра для мытья полов. Ап чем спор-то? Какие скрепки? Гг гарантированная покойница, а то, что она еще бегает и разбирается с космо-монстрами-дык кеношка ж, стоит ли ковырять все так серьезно?

 

 

Она его выносить смогла и не умереть так долго. Плюс эта защитная жижа может и не была для нее опасна, ведь дите мутант все таки, т.е она от себя ему генов оставила.

 

 

Ковырять, порой, интересно.

[Sogood]

Именно, постулировать. А постулаты не принимают вследствие логических доказательств) В принципе, ни одна система мысли не обходится без веры, в том числе и строгая научная методология.

Вера вере - рознь. Религиозная вера и принятие постулатов не имеют ничего общего. Постулаты - всего лишь отправные точки для построения рабочей модели явления. В другой модели, более широкой, включающей в себя первую, эти постулаты могут оказаться ложными утверждениями. Но это не мешает и первой и второй модели работать. Просто у них разные границы применимости.

Религиозные же "постулаты" никогда не могут быть подвергнуты сомнению. Это так сказать, абсолютная истина, основа любых рассуждений. А постулаты мы придумываем сами для своего удобства, для организации познавательной деятельности.

 

Эйнштейн неоднократно писал о "религиозном чувстве", "без которого невозможна подлинная наука", "о вере в.." .

Да, это крайне расхожее и живучее заблуждение. Ноги этого растут из вольного пересказа неким Зелигом самого Эйнштейна. Если же читать оригинал, то максимум, что оттуда можно выжать:

Основой всей научной работы служит убеждение, что мир представляет собой упорядоченную и познаваемую сущность. Это убеждение зиждется на религиозном чувстве. Мое религиозное чувство - это почтительное восхищение тем порядком, который царит в небольшой части реальности, доступной нашему слабому разуму

Собр. науч. трудов. Т. IV. С. 142

 

Как видите, ни о какой "вере в" речи нет.

[PAM3EC]

Слегка разочарован после просмотра фильма, ожидал большего, надеясь, что будет сногсшибательная компьютерная графика и атмосферность сюжета будет держать в оцепенении до последней секунды.

В итоге был разочарован и тем и другим, даже тот самый Чужой, по моему мнению смотрится куда-более впечатляющим по моим меркам. Кстати многое позаимствовано именно из этого фильма, что весьма прискорбно, т.к. надеялся увидеть что-то оригинальное и свежее, а тут...

Общая оценка 6/10

[wisealtair]

Да, статья краткая,

 

Она не краткая, она вообще никакая. Писал идеолог мелкого пошиба. Сколь-нибудь уважающие себя атеисты так не пишут)

 

я не обещала вам монографию с библиографией по истории науки. Где вы там ложь нашли про Планка?

 

Богословы пытаются спекулировать на именах учёных-атеистов Ньютона и Кеплера, Планка и Эйнштейна.

 

Мало того, что Планка, но еще и Ньютона и Кеплера (!!) назвали атеистами. Авторы думают, что читатели статьи - совсем идиотос и у них нет даже школьного образования?

У Планка в той статье, кстати, весьма нелестные выпады в сторону атеизма. Так и в других его трудах ("Куда идет наука* и пр)

 

То есть, ежу понятно: подразумевалось, что научные выводы Планка опровергали его же собственные мировоззренческие концепции.

 

Планк утверждал, что научные труды подтверждают религиозные концепции. Он с жесткой критикой обрушился на атеизм. Назвал религию и науку союзниками. Зачем придумывать что-то за Планка?

У известного греческого философа Х. Яннараса есть тезис, созвучный планковскому: «Законы природы – мысль Бога, а природа – ее материальное выражение».

 

Вообще, некоторые атеисты даже в советское время были честнее. чем те. которые сидят на том сайте. У замечательного советского популяризатора Д.Данина в книге «Неизбежность странного мира» (1962 г.), где рассказывается о зарождении теории относительности и квантовой механики, есть признание, что многие зарубежные ученые отвергали «диалектический материализм» и были идеалистами, что, с советской точки зрения, было, конечно, неприемлемо. У известного советского пропагандиста научного атеизма М. И. Шахновича такая заметка тоже есть: "Многие буржуазные ученые говорят о "союзе" науки и религии. М. Борн, М. Планк, В. Гейзенберг, К.Ф. фон-Вейцзекер, П. Иордан и другие известные физики неоднократно объявляли , что наука будто бы не противоречит религии". (Шахнович М.И. Ленин и проблемы атеизма. 1961. ).

Зачем стремиться записывать всех ученых в лютых атеистов? Это ведь просто нереально, хотя бы потому, что не все они жили в пределах кремлевских стен под советским железным занавесом. Это нечестно, это показывает слабость позиции агитаторов с атеизма.ру, потому что на объективный разбор полетов у них просто не осталось ни желания, ни сил, ни внутренних интеллектуальных ресурсов.

[wisealtair]

Не отрицала этого нигде. Отрицала, что он был верующим человеком в духе нашей докторши Шоу.

 

Ваше:

А Шредингер-то сюда как попал, потому что занимался изучением истории религий?

[Sasa715]

Читаю-читаю...

Не слишком ли мы стали привередливы?

Куда не глянь, везде одни разочарованные.

[PAM3EC]

Читаю-читаю...

Не слишком ли мы стали привередливы?

Куда не глянь, везде одни разочарованные.

Ну по моему наблюдению, все фильмы (Прометей, Напролом, Диктатор) заслуживают именно таких отзывов и схожести в оценках.

[greenice]

Читаю-читаю...

Не слишком ли мы стали привередливы?

Куда не глянь, везде одни разочарованные.

 

Разочарованных меньше чем довольных (см опрос), просто они пишут в этой теме чаще, а довольному человеку много писать не надо, вот и создается впечатление.

[AK1976]

Сегодняшний день начался для меня с приятного удивления.

Boxofficemojo повысил стартовый прогноз для "Прометея" в США до 55 миллионов, и ставит его по результатам этого уик-энда на первое место.

До последнего времени фаворитом считался "Мадагаскар-3".

Пытался найти этому объяснение, погуглил зарубежные сайты. Интерес к "Прометею" за океаном за неделю резко возрос, например, количество запросов только в IMDB увеличилось на 900 (девятьсот) процентов.

Так что баталии, развернувшиеся на киноманских сайтах действительно пока играют фильму на руку.

[Little_Monster]

Интерес к "Прометею" за океаном за неделю резко возрос, например, количество запросов только в IMDB увеличилось на 900 (девятьсот) процентов.

Так что баталии, развернувшиеся на киноманских сайтах действительно пока играют фильму на руку.

 

Сегодня кстати премьера в США, насколько мне известно.

[AK1976]

Читаю-читаю...

Не слишком ли мы стали привередливы?

Куда не глянь, везде одни разочарованные.

 

Мы действительно очень избалованные.

Это факт.

Еженедельно выходит несколько новых фильмов, телевидение, музыка, интернет, видеоигры. Потребитель, откровенно говоря, зажрался.

И это не относится конкретно к "Прометею". Это вообще общая черта современного общества потребления, но это уже жесткий off, как говорится.

[Nostromo233]

Вчера второй раз сходил.Постепенно все детали устаканиваются, спалил раскладную лестницу которую ученые несли вначале (появление которой тут успели записать в ляп).Единственное. что в фильме сильно напрягает до сих пор так это слишком молниеносная развязка в спасательном модуле и совершенно ненужное в этом фильме появление проточужого.

[Инженер]

Мы действительно очень избалованные.

Это факт.

Еженедельно выходит несколько новых фильмов, телевидение, музыка, интернет, видеоигры. Потребитель, откровенно говоря, зажрался.

И это не относится конкретно к "Прометею". Это вообще общая черта современного общества потребления, но это уже жесткий off, как говорится.

 

Так ведь это хорошо! Всегда есть выбор.

И потом, чем выше уровень образования и культуры человека, тем выше его потребности.

[greenice]

Интересно, есть ли где-нибудь статистика как у нас на этой неделе прокатывается Прометей, на прошлой неделе по-моему на четверг уже были данные в пятницу: в разделе БАКС была статья.

[wisealtair]

Вера вере - рознь. Религиозная вера и принятие постулатов не имеют ничего общего.

 

Я говорил про веру вообще. Чисто механистически религиозная вера, и любая вера - одинаковы, "вера" - это одно слово. Белый хлеб не перестает быть хлебом потому. что отличается от черного хлеба.

 

Постулаты - всего лишь отправные точки для построения рабочей модели явления. В другой модели, более широкой, включающей в себя первую, эти постулаты могут оказаться ложными утверждениями.

 

Я говорил про общие постулаты, а не частные. Есть общепринятая методология науки, эта методология состоит из общих постулатов, которые применимы (и должны применяться) ко всему етествознанию. ко всем моделям, ко всем теориям. Наукопдобные утверждения, не вписывающиеся в эти постулаты, называют лженаучными.

Граница применимости этих постулатов очерчиваются границами всей науки.

 

Как говорил академик Берг :"Основной постулат, с которым естествоиспытатель подходит к пониманию природы, это тот, что в природе вообще есть смысл, что ее возможно осмыслить и понять, что между законами мышления и познания, с одной стороны, и строем природы, с другой, есть некая предопределенная гармония. Без этого молчаливого допущения невозможно никакое естествознание. Может быть, этот постулат неверен (подобно тому как, быть может, неверен постулат Евклида о параллельных линиях), но он практически необходим".

 

Религиозные же "постулаты" никогда не могут быть подвергнуты сомнению.

 

И они могут подвергаться критическому анализу - достаточно ознакомиться с религиозными трудами великих.

 

Как видите, ни о какой "вере в" речи нет.

 

"Вера в существование внешнего мира, независимого от воспринимающего субъекта, есть основа всего естествознания" Эйнштейн А. Собрание научных трудов / Пер. с англ. М., 1967. Т. 4. С. 136.

"Без веры в то, что возможно охватить реальность нашими теоретическими построениями, без веры во внутреннюю гармонию нашего мира не могло бы быть никакой науки. Эта вера есть и всегда останется основным мотивом всякого научного творчества". (Эйнштейн А. Указ. соч. С. 154.)

 

Т.е. Эйнштейн считал, что необходима и вера, и "религиозное чувство", хотя и не был верующим в личного Бога.

 

Попытки представить Эйнштейна атеистом также необоснованы, как и попытки выставить его религиозно верующим:

 

http://books.google.ru/books?id=5qWP1SEYhawC&pg=PA153&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

 

I'm not an atheist. I don't think I can call myself a pantheist. The problem involved is too vast for our limited minds. We are in the position of a little child entering a huge library filled with books in many languages. The child knows someone must have written those books. It does not know how. It does not understand the languages in which they are written. The child dimly suspects a mysterious order in the arrangement of the books but doesn't know what it is. That, it seems to me, is the attitude of even the most intelligent human being toward God. We see the universe marvelously arranged and obeying certain laws but only dimly understand these laws. Our limited minds grasp the mysterious force that moves the constellations. I am fascinated by Spinoza's pantheism, but admire even more his contribution to modern thought because he is the first philosopher to deal with the soul and body as one, and not two separate things.

Изменено 08.06.2012 07:31 пользователем wisealtair

[AK1976]

Интересно, есть ли где-нибудь статистика как у нас на этой неделе прокатывается Прометей, на прошлой неделе по-моему на четверг уже были данные в пятницу: в разделе БАКС была статья.

 

Осторожные прогнозы -30 % к результату дебютного уик-энда.

Ну а пока можно спросить у посмотревших "Прометей" на второй неделе проката. Уважаемые, как заполняемость залов?

[Nostromo233]

Осторожные прогнозы -30 % к результату дебютного уик-энда.

Ну а пока можно спросить у посмотревших "Прометей" на второй неделе проката. Уважаемые, как заполняемость залов?

 

был на обычном 3д сеансе в 21.55.Примерно половина зала.

[CokeKid]

del Изменено 03.07.2012 05:19 пользователем CokeKid

[wisealtair]

Я бывший научный сотрудник НИИ

 

А я - не бывший )

 

Как же он меня достал, весь полет доказывая, как важно верить в Бога и что-рано или поздно настоящий ученый к этому приходит.

 

Словами Макса Планка, небось?)

 

 

Думаю, такими скрепками можно скрепить рану мгновенно, и это самое главное. А чтобы зашить, нужно время

 

Тут версия была про сверхрегенерацию. Может, какой-нибудь аргоновый коагулятор применить, или еще какую штуку) Но сценарист совершенно сознательно применил "скрепки". Может, так брутальнее выглядит?)

[wisealtair]

На КГ рецензия появилась...

 

Полный шлак, в сравнении с тем, как тут его на полочки разложили и разжевали

 

Куда им до нас)

[BRAM]

А есть уже кадры Жокеев из фильма?Оченанадо.Подойдут все что есть.Леплю,артов нет.Все старые.

[wisealtair]

Так что баталии, развернувшиеся на киноманских сайтах действительно пока играют фильму на руку.

 

Ридли должен нам гонорар уже платить, мы его фильму так рейтинг подняли, - это денег стоит!

[wisealtair]

был на обычном 3д сеансе в 21.55.Примерно половина зала.

 

Я был на не дешевом сеансе в IMAX (в первые числа премьеры цены всегда самые высокие). Зал был полный до краев )

[Инженер]

Единственное. что в фильме сильно напрягает до сих пор так это слишком молниеносная развязка в спасательном модуле и совершенно ненужное в этом фильме появление проточужого.

 

Вот здесь вы неправы.

Он подошел - она нажала кнопку. Все.

Иначе, у нее небыло бы шансов выжить. Данная сцена полность аналогична финальной сцене из Чужого.

[Nostromo233]

Вот здесь вы неправы.

Он подошел - она нажала кнопку. Все.

Иначе, у нее небыло бы шансов выжить. Данная сцена полность аналогична финальной сцене из Чужого.

 

Я имею ввиду не молниеносность самой сцены расправы над инженером.Я имею ввиду сцену с его появлением в спасательной капсуле,слишком резко появился,ворвался и тд...если бы сцену с ожиданием его появления растянули (например Шоу смотрит в окно, а он вдалеке идет к капсуле,потом бы еще в дверь ломился бы, а Шоу бы в это время охреневала),да еще и музычки напряженной кинули сверху, было бы совсем другое дело.Но это имхо.