Прометей (Prometheus)

[Fartzilla]

тебе и толпам хомячков - непонятно, а вот людям знакомым с оригинальным концептом вполне понятно.

 

Люди просто смотрят фильмы, не заморачиваясь концептами. В Чужом от неизвестности было только страшнее.

[Кэйли]

Небыдло детектед.

 

Девочки, не ссорьтесь. Даже если вы мальчики.

[Кэйли]

Там дочка главного пердуна вроде прочитала где-то.

Хотя и в первой части такое тоже было.

А вот тут надо видимо полагать, что эти инструкции заложены в каждом корабле на случай вот таких вот контактов.

Где? Между какими эпизодами? Неужто проморгала такой финик?

[Mask]

Люди просто смотрят фильмы, не заморачиваясь концептами. В Чужом от неизвестности было только страшнее.

Люди, которым очень понравился фильм - смотрят и допы к нему, и читают как концепты так и интервью создателей фильма.

[ЭОН]

Есть просто фильмы. И есть фильмы для туристов. Фильмы для туристов характерны тем, что в них изображают туристов и для туристов. Туристы отличаются от путешественников тем, что они не знают, что они здесь делают. Туристы рвутся посмотреть достопримечательности. Туристы ведут себя глупо. Туристы мечтают о приключениях. У туристов мозаичное образование, поэтому они очень любят синкретизм. Туристы в турпоездках занимаются чуждыми и неинтересными себе вещами. Турист и тайна - несовместимы, для туристов заранее заготавливают загадки.

Прометей - представитель именно этой славной когорты.

 

О, знакомые определения Но что-то тут не сходится, говорю как ранее дипломированный турист :lol: Выходит Прометей и не для туристов, и не для путешественников. Пичаль.

Я поставила первое. Хотя считаю, что сформулировано плоско и некорректно. Это не грандиозное зрелище, но действительно шедевр. Таких сильных фильмов после "Космической Одиссеи" ещё не было ни одного.

 

Вот сравнения с Кубриком точно некорректны.

[Fartzilla]

Эээ. А это не из первого "Чужого""? В Прометее такого прямолинейного указания для Дэвида не припоминаю.

 

Давид поговорил со спящим Вэйландом, получил указания, сказал Шарлиз: "Надо лучше стараться" и пошёл творить беспредел.

[последний ряд]

Где? Между какими эпизодами? Неужто проморгала такой финик?

 

Так, что-то я тоже уже за сомневался... Просто ради интереса вчера просматривал первую часть и там точно было, и неужели я спутал.

Эй, фанаты Прометея - рассудите.

Хотя если это не так, то опять же Ридли думает, что мы телепаты.

[Fartzilla]

Люди, которым очень понравился фильм - смотрят и допы к нему, и читают как концепты так и интервью создателей фильма.

 

Да не вопрос. Только это не значит, что ты лучше.

[Somatika]

тебе и толпам хомячков - непонятно, а вот людям знакомым с оригинальным концептом вполне понятно.

Я вам кажется не позволяла переходить со мной на "ты", хомячок-одиночка, пишущий с грамматическими ошибками.

"Оригинальный концепт", кстати, вы узнали до просмотра фильма или после? Я достаточно хорошо знаю историю создания классического "Чужого", но интерес к ней появился ПОСЛЕ просмотра фильма. Думаю, что так было почти у всех.

[Jazz36]

Человека это задело.

понятно, я не хотел на самом деле, прошу прощения...

 

И после этого вы будете говорить, что поняли "Прометей"?

понял не всё, а это обязательно? мне просто чертовски понравился фильм, я получил огромное удовольствие от просмотра, которого не получал уже очень, очень давно.

Но вот когда видишь на форуме странные посты людей, которые чуть ли не с дерьмом тебя готовы смешать, только за то что понравился фильм и ты заявил об этом, то появляется некое чувство гадливости и неприятия...

[последний ряд]

Давид поговорил со спящим Вэйландом, получил указания, сказал Шарлиз: "Надо лучше стараться" и пошёл творить беспредел.

 

Это было. Ну это фраза не говорит, что надо на всех куй забить и вывести образец на землю. Мне казалось, тут имелось ввиду то, что типа скоро папаша коньки откинет, а ты ещё не нашёл элексир вечной молодости.

[Somatika]

Люди просто смотрят фильмы, не заморачиваясь концептами. В Чужом от неизвестности было только страшнее.

Я как раз заморачиваюсь. Правда, далеко не каждый фильм достоин того, чтобы заморочиться.

[Кэйли]

Вот сравнения с Кубриком точно некорректны.

Да уж, Кубрик с Кларком были гораздо аккуратнее с фактологией и собственно с сай-фаем, и гипотетическую внеземную сверхразумную жЫздь просто-напросто не показали. Интрига есть, дурацких вопросов про магическую ДНК нет, все в шоколаде.

[Танцор34]

То есть просто хищник. В Пандоруме же монстры - это не животные.

Люди ставшие полуживотными.

[Somatika]

Вот сравнения с Кубриком точно некорректны.

Почему?

Я сейчас не сравниваю режиссёрскую и операторскую работу (хотя ассоциативные ряды адски пропёрли с первого же кадра на корабле). Я говорю о масштабе и значимости самого фильма. Это безусловно равнозначные работы.

[Кэйли]

Так, что-то я тоже уже за сомневался... Просто ради интереса вчера просматривал первую часть и там точно было, и неужели я спутал.

Эй, фанаты Прометея - рассудите.

Хотя если это не так, то опять же Ридли думает, что мы телепаты.

 

В первой точно было. Абсолютли. Это и сформировало логику поступков андроида Эша. А в Прометее так и не разогнали туман, чем же на самом деле руководствовался Дэвид, творя гадости с экипажем - то ли он такой продвинутый синтетик, что приблизился к человеку по уровню вредности и завистливости, то ли его сами Жоки и программировали.

[Ecumene]

Фильм очень неплохой. Основная его проблема - в том, что походу актеры даже не поняли, насколько он неплохой, поэтому все время играли каких-то странных кукольных людей, в то время как один Фассбиндер, по иронии - не-человек, выдал просто мощнейший перфоманс. По саспенсу тоже плоховато порою, да и вообще непонятно, что все-таки это было: ужасы или авторское вопрошание в пустоту, но в любом случае вкусных моментов хватает. Отдельная благодарность за Гигера и вообще визуал, а вот тридэ было совершенно необязательное. Но теперь собссна к идеям:

 

 

В фильме есть три ключевых, на мой взгляд, диалога:

первый - когда Дэвид спрашивает "Почему вы создали меня?" и в ответ получает "Потому что могли";

второй - когда Дэвид говорит с гг-ней насчет свободы и бросает фразу "Все хотят, чтобы их родители умерли";

третий - в конце, когда Дэвид говорит гг-не что-то вроде "Помоги мне".

 

Вообще говоря, Дэвид - ключевой персонаж фильма, потому как он олицетворяет собой под-поколение, в смысле, кто для нас - страшные люди в забытой пещере, которая на деле оказывается военным кораблем, те для него - мы. Создатели. Мы создали Дэвида "по образу и подобию" и основной причиной этого факта является "мы смогли". Дэвид обладает ярко выраженным любопытством, умеет улыбаться (отличная сцена, где он один в главной рубке под летающими планетами - он реально УЛЫБАЕТСЯ), предан своему хозяину в точности как его дочь и имеет жажду жизни (что показывает его финальное "Помоги мне"), в той же степени, что и главгероиня. Все это мы можем с уверенностью назвать запрограммированным поведением, равно как не можем с точностью предсказать, когда запрограммированное поведение становится подлинным поведением, где между ними грань и является ли человеческая хромосома своеобразной "программой".

 

Интересен момент с "родителями". Конечно, никто не хочет, чтобы его родители умерли (ну, конечно, за исключением - мало ли какие случаи?) - поэтому такой ответ Дэвида поставил гг-ню в тупик. Дэвид в ответ усмехается - он-то имел в виду не биологических родителей, маму с папой, а родителей в общем смысле, т.е. создателей. Хочет ли человек знать, что те, кто его создал - мертвы? Вопрос спорный. Является ли этот гипотетический факт свидетельством его "продвинутости" и следующей ступени эволюции? Да, безусловно. Но тут противоречие: хотим ли мы, чтобы Дэвид стал "продвинутее" нас? Вряд ли. Дети - да. Роботы - нет. Искусственный разум упорно называют искусственным, а гг-и упорно ставят Дэвида на место, указывая ему на то, что он "не-человек". Не похоже на жертвенного Прометея. Как и по истечении фильма не похожи на Прометея те создатели, кто захотел уничтожить Землю.

 

Неслучайно, в общем-то, фильм называется по мифу древнегреческому, а в фильме гг-ня таскает с собой христианский крестик. По большому счету неважно, какая религия скрывается за верой в некоего создателя. Важно, что с вопросом "Почему?" мы не задаем закономерный же вопрос "Нафига нам знать, почему?". И что за поиском не заметим момента, когда Дэвид действительно будет любить Лоуренса. Если еще не.

 

 

[последний ряд]

понятно, я не хотел на самом деле, прошу прощения...

 

 

понял не всё, а это обязательно? мне просто чертовски понравился фильм, я получил огромное удовольствие от просмотра, которого не получал уже очень, очень давно.

Но вот когда видишь на форуме странные посты людей, которые чуть ли не с дерьмом тебя готовы смешать, только за то что понравился фильм и ты заявил об этом, то появляется некое чувство гадливости и неприятия...

 

Не обиделся, а значит не прощаю

Ну так не отвечайте на эти посты. Я лишь пытаюсь понять чем он так понравился? Если хорошей картинкой, музыкой и Дэвидом - я согласен. Если же идеей, сценарием или чем либо ещё - я готов спорить. Хотя идея-то как раз очень даже хороша - но так по глупому убита не проработанным сюжетом, с зияющими дырами. Реально такое чувство, что из фильма минут 30 вырезали.

[Fartzilla]

Это было. Ну это фраза не говорит, что надо на всех куй забить и вывести образец на землю. Мне казалось, тут имелось ввиду то, что типа скоро папаша коньки откинет, а ты ещё не нашёл элексир вечной молодости.

 

Это была именно эта фраза. Он это всем видом показывал и тщательно подбирал слова, что бы не обидеть, как Эш в "Чужом". Сцена один в один.

[Somatika]

А в Прометее так и не разогнали туман, чем же на самом деле руководствовался Дэвид, творя гадости с экипажем - то ли он такой продвинутый синтетик, что приблизился к человеку по уровню вредности и завистливости, то ли его сами Жоки и программировали.

Его разогнал сам Дэвид объяснив, что его сделали максимально приближённым к человеку, "но не чересчур". В нём нет человеческого альтруизма, который нельзя запрограммировать, но есть стремление получать новую информацию, в том числе экспериментальным путём.

[Lirik]

Прометее есть крутая членозмея хотя бы.И охренительный образ Инженеров.

 

Что там такого охренительного в этих лысых гуманоидах честно говоря не совсем понимаю. Скорее даже наоборот, как-то грустновато что через 30 лет все до чего могла додуматься фантазия автором так это до очередных человекоподобных созданий, которых мы уже видели несчетное количество раз. Интересно, скажи фанатам в 1979 году что космический жокей через 33 года превратится в такого здорового лысого чувака в скафандре - сколько бы человек интересовала тайна его происхождения?

[Иксвид]

Я лишь пытаюсь понять чем он так понравился?

 

Скажите, если в фильме замечательный, гладкий и логичный сюжет, но слабо прописаны персонажи или визуально не очень получился - он вам тоже не понравится?

[Кэйли]

Его разогнал сам Дэвид объяснив, что его сделали максимально приближённым к человеку, "но не чересчур". В нём нет человеческого альтруизма, который нельзя запрограммировать, но есть стремление получать новую информацию, в том числе экспериментальным путём.

Нет альтруизма - это не равно намеренному уничтожению части экипажа и пренебрежению к их жизням в целом. В первом Чужом такое поведение синтетика было обосновано прямым указанием от вышестоящей организации, которой, собственно, было и пофек на экипаж.

И цинично измываться над неопределенными религиозными чувствами тети Шоу - это не совсем напоминает способ получения новой информации. Нафига? Можно объяснить только местью синтетика тем, кто прямо в его синтетическое лицо заявлял, что у него нет души.

[ЭОН]

Почему?

Я сейчас не сравниваю режиссёрскую и операторскую работу (хотя ассоциативные ряды адски пропёрли с первого же кадра на корабле). Я говорю о масштабе и значимости самого фильма. Это безусловно равнозначные работы.

 

????

Их только по визуальной части и можно сравнить, еси очень припрёт. Но что значит "значимости фильма"? Я вас умоляю, какая значимость у Прометея в идеологическом плане? Банальность, банальность банальность - банальность! (с) Я понимаю, что откровение уже сложно выдумать, но можно ведь преподнести хотя бы в виде размышлений, а не вынужденных додумываний в следствии того, что вроде как идея была, но на сценарий жёстко забили, поэтому ешьте мясо сырым.

да и вообще непонятно, что все-таки это было: ужасы или авторское вопрошание в пустоту

Вот эта посадка посередине больше всего и коробит.

[Jazz36]

Не обиделся, а значит не прощаю

Ну так не отвечайте на эти посты. Я лишь пытаюсь понять чем он так понравился? Если хорошей картинкой, музыкой и Дэвидом - я согласен. Если же идеей, сценарием или чем либо ещё - я готов спорить. Хотя идея-то как раз очень даже хороша - но так по глупому убита не проработанным сюжетом, с зияющими дырами. Реально такое чувство, что из фильма минут 30 вырезали.

Думаю со сценарием там всё нормально, но вот порезали, это да, именно поэтому вторая половина выглядит рваной, как будто хотели много чего сказать и показать, но времени не хватило, как хронометража, так и съёмочного, но за то удовольствие что доставил просмотр, за сюжет, за картинку, за атмосферу добротной космической фантастики, я готов на всё закрыть глаза, впрочем количество страниц в теме, интерес к фильму, лишь подтверждение моих соображений. А попытки причислить фильм к голливудской помойке просто смешны, впрочем этих пытающихся исчезающе мало...