Враг у ворот (Enemy at the Gates)

[Minorellen]

Сколько сижу в интернете столько лет и удивляет меня этот аргумент, люди толково и аргументированно спорят о достоверности и аутентичности римских легионов, греческих фаланг, монгольских туменов и раскрасок индейцев, а спорить о войне ветераны которой еще живы, при наличии штабелей литературы, километрах кинохроники, террабайтах информации в интернете нельзя.???

Хм, дело в том, что долгие десятилетия тема войны была на вооружении разных идеологий вот поэтому нельзя.

 

Во время войны снимали такие неправдоподобные фильмы, в которых немцы показывались полнейшими идиотами...

 

Мой дед погиб на войне. Бабушка, отец и его братья пережили окупации. Я много разного слышала с детства, которое разнится с разными официальными версиями.

[Танцор34]

Ну дык по мне это вообще лав-стори с бомбежной кулисой сзади...

Ах девушки, девушки

На 100% достоверность прокатчики вряд ли претендуют...

Апокалипто, Страсти, Блэк Хавк доун и еще очень много.

Никому не интересно 4-ре часа смотреть как стволы вручную чистят, потороны на заводах отливают, как бесконечные бумажки в ЦК печатаются, а потом куда-то задеваются в "стол" так что многие маневры военные остаются неопробавынными и т.д.

Не нам мальчикам такое может быть очень даже интересно

[ErlebNis]

В первую очередь правдивей и точней.

Да куда уж точнее то.

 

И советсткие тоже, а так же советские партизаны, которые тоже там есть.

Советские партизаны показаны конечно аутентично, да, по всем канонам интернационализма.

[GREENFOOT]

Во время войны снимали такие неправдоподобные фильмы, в которых немцы показывались полнейшими идиотами...

Конечно хватало шлака /кстати, интересно было бы увидеть список данной продукции/ но еще больше было действительно шедевральных картин)))

[Танцор34]

Хм, дело в том, что долгие десятилетия тема войны была на вооружении разных идеологий вот поэтому нельзя.

Она и сейчас на вооружении идеологии, только другой. И "Упоротый", и "Штрафбат", и "Сволочи" её продукты. И что нельзя их прямо и доказательно называть лживыми и целеноправленными идеологическими продуктами? И требовать фильмов максимально точной реконструкции событий?

Во время войны снимали такие неправдоподобные фильмы, в которых немцы показывались полнейшими идиотами.

На вскидку "Морской батальон" и "Два бойца", немцы враги, но и нормальные солдаты. Фильмы менее идеологичны и лживы чем Упоротый, Штрафбат и УГ-2. Отказ от показа немцев идиотами не означает еще что показывать идиотами надо нас.

Мой дед погиб на войне. Бабушка, отец и его братья пережили окупации. Я много разного слышала с детства, которое разнится с разными официальными версиями.

Ряд советских фильмов снимались ветеранами Бондарчуком, Озеровым и др. А роли там играли так же ветераны вроде Никулина. Лживость представленных ими образов советских солдат нужно очень хорошо доказывать и простой отсыл к мнение своих родствеников тут не годится.

[Танцор34]

Да куда уж точнее то.

Критерий больше-меньше. Более чем то что я перечислил.

Советские партизаны показаны конечно аутентично, да, по всем канонам интернационализма.

Тоже самое.

[Minorellen]

Ряд советских фильмов снимались ветеранами Бондарчуком, Озеровым и др. А роли там играли так же ветераны вроде Никулина. Лживость представленных ими образов советских солдат нужно очень хорошо доказывать и простой отсыл к мнение своих родствеников тут не годится.

 

Хм. Вы видели фильмы военной тематики, снятые во время самой войны? Шесть часов вечера после войны, к примеру. Вы считаете это делает их аутентичными реальности?

 

Я вижу на этом форуме тяготеют к черному и белому без других красок. Тема войны - очень сложная тема. Фильмы тоже о ней разные. Сомневаюсь, что любой из них 100 процентно аутентичен тому, что было

 

Иди и смотри, например тоже фильм о войне. Гениальный фильм

 

Она и сейчас на вооружении идеологии, только другой. И "Упоротый", и "Штрафбат", и "Сволочи" её продукты. И что нельзя их прямо и доказательно называть лживыми и целеноправленными идеологическими продуктами? И требовать фильмов максимально точной реконструкции событий?

А я недаром сказала, что ИдеологиЙ, а не идеологии, имея ввиду разные времена

 

Зы. своим постом я всего лишь говорила, что не нам судить об аутентичности того или иного фильма. ЛЮБОГО

[Minorellen]

Конечно хватало шлака /кстати, интересно было бы увидеть список данной продукции/ но еще больше было действительно шедевральных картин)))

 

Представьте списк шедевральных картин о войне снятыч в 1941-45 годы.

Хотя бы 2 названия

[Танцор34]

"Страсти" ориентированы на Библейские источники, папирусы древности и т.д.

Правильно, но там воссоздание эпохи новый уровень.

Minorellen

Хм. Вы видели фильмы военной тематики, снятые во время самой войны?

Видел и даже их Вам называл.

Шесть часов вечера после войны, к примеру. Вы считаете это делает их аутентичными реальности?

У меня к Вам два вопроса. Первый понятно, какие конкретно претензии к "6 часам". Второй вопрос о том причём здесь именно военный фильмы снятые в ходе войны? Я по моему что-то говорил о фильмах снятых ветеранами после войны и о том какие именно там образы, и что если они лживы нужно это доказывать. Что побудило вас спросить именно о фильмах снятых во время войны?

Я вижу на этом форуме тяготеют к черному и белому без других красок. Тема войны - очень сложная тема. Фильмы тоже о ней разные. Сомневаюсь, что любой из них 100 процентно аутентичен тому, что было

Значит вы не понимаете о чем идет речь, я к примеру о 100% речи не вел. Что бы было понятно то к примеру у "Двух бойцов" будет 65-70% у Упоротого 10%, хотя может быть я к нему излишне щедр.

Иди и смотри, например тоже фильм о войне. Гениальный фильм

Бесспорно.

Зы. своим постом я всего лишь говорила, что не нам судить об аутентичности того или иного фильма. ЛЮБОГО

И нам тоже, поскольку "Упоротые" они и для нас в том числе снимаются, неговоря уж о УГ-2. Судить можно и нужно, и узнавать для этого больше.

Представьте списк шедевральных картин о войне снятыч в 1941-45 годы.

Хотя бы 2 названия

Старый "Сын полка" 46 год, надеюсь разница в один год с войной не вызовет у вас претензий и "Два бойца"

[ErlebNis]

Критерий больше-меньше. Более чем то что я перечислил.

Ну да, чуть более чем менее.

[Танцор34]

Ну да, чуть более чем менее.

У каждого как говорится своё мнение, я считаю что значительно. Я не против если нас будут разоблачать так как в "Вызове".

[ErlebNis]

У каждого как говорится своё мнение, я считаю что значительно. Я не против если нас будут разоблачать так как в "Вызове".

 

Вся проблема в том, что они не "нас" разоблачали, а себя увенчивали посредством.

[Танцор34]

Не соглашусь с Вами. Примазываются тогда когда вместо реального французкого офицера, учавствовавшего в войне Босин, появляется американский офицер причем с еще очень отличной ролью в событиях. Это о другой работе Цвика, "Последний самурай".

Бельские же реальные личности, причем насколько я наслышан о мемуарах старшенького, то Цвик даже не настолько выпятил их роль как мог бы.

И уж точно не так как с реальным Зайцевым в ВуВ

Изменено 30.12.2010 19:34 пользователем Танцор34

[Безымянный гений]

фильм хорший, хоть и давно уже смотрел, но тут столько клюквы, огмф.

[Ребенок минуты]

Очередной недофильм запада о великом эпизоде второй мировой.

Опять же русские как всегда показаны зверями, что как-то не удивительно.

2 из 10..

[Генозавр]

Мерзкое, гадкое кинцо. Типичная антисоветская голливудщина, хотя, конечно, не до такой степени убогая, как скажем, "Рождённый американцем".

[Bonnie Castle]

Меня фильм совсем не впечатлил, ну не могут Холливуд показать русские характерные образы (Доктор Живаго, к примеру), да и тематику выбрали , ну сложную очень.

 

Актеры тоже не впечатлили, англичане Лоу и Файнс нелепо выглядели в роли русских бойцов.

 

Обидно за режиссера, помнится он снял неплохой Семь лет в Тибете, также о войне, но на этот раз в Китае, но выглядело всё досторверное и интересно.

[Танцор34]

Обидно за режиссера, помнится он снял неплохой Семь лет в Тибете, также о войне, но на этот раз в Китае, но выглядело всё досторверное и интересно.

Он о войне? Если так посмотрим, заценим. Но предварительно это выглядит как "Враг у ворот" но только для китайцев. Тибет - это любимая тема разоблачителей китайского тоталитаризма.

[Bonnie Castle]

Он о о войне?

 

Война тож присутствует, но всё ж не основная тема фильма. Но по сравнению с Врагом у ворот смотрится в сто крат лучше.

[Танцор34]

Война тож присутствует, но всё ж не основная тема фильма. Но по сравнению с Врагом у ворот смотрится в сто крат лучше.

Ну если есть, беру на заметку.

[meduza gorgona]

Меня фильм совсем не впечатлил, ну не могут Холливуд показать русские характерные образы (Доктор Живаго, к примеру), да и тематику выбрали , ну сложную очень.

 

Всегда прикольно, когда ставят в пример Доктора Живаго!!! Это ж смотреть не возможно, а читать???

 

Это все равно, что сравнивать "Облако в штанах" и какого-нибудь Йейтса.

У них другой взгляд на 2МВ, чего вы от них все ожидаете надрыва и голодных глаз? Они сняли по-своему на свои деньги, тока тему взяли нашу... Они вон как радуется когда мы их героев берем - "Шерлок Холмс" получил орден Британской империи)))

[Безымянный гений]

да сам то фильм хороший, кое-где отличный даже, просто в нем клюквы и западного менталитета холодной войны выше всяких норм и разумностей, поэтому может (и не зря) от него тошнить.

[Full METAL jacket]

да сам то фильм хороший, кое-где отличный даже, просто в нем клюквы и западного менталитета холодной войны выше всяких норм и разумностей, поэтому может (и не зря) от него тошнить.

 

Какая то двоякость. И вашим и нашим... В чем его выдающиеся особенности, для российского зрителя ?

 

Менталитет не зависит от холодных, либо горячих войн.

Режиссер- француз.

[Танцор34]

Режиссер- француз.

Причем стоит отметить что умеющий хорошо ставить нужную атмосферу, умеющий знаматься с источниками. Т.е. не тот кто такие образы и картинки допустит по недомыслию. Все намеренно.

[Безымянный гений]

Какая то двоякость. И вашим и нашим... В чем его выдающиеся особенности, для российского зрителя ?

 

Менталитет не зависит от холодных, либо горячих войн.

Режиссер- француз.

а кто-то разве этот фильм на Россию рассчитывал? Сняли клюкву для себя, сняли про то, что даже герои у нас на самом деле полны внутренних страхов и неуверенности, а немцы чуть ли не холодные профессионалы и пр. муть.

Но как фильм, если отбросить это все – он хороший.

 

Еще как зависит от истории и прошедших эпох - вон в Польше куча проектов выходит разной направленности, где любят поныть про свою оккупацию и в сторону России слюной побрызгать. Тут тоже самое, кто там по-национальности режиссер ничего не меняет.