Нокдаун (Cinderella Man)

[azamat]

Вот, в тему -))

[Shamrocky]

Вот, в тему -))

Хех ...Да уж...

[Рыжая кошка]

Shamrocky, думаю, оценка таких картин - дело, тесно переплетающееся с собственным опытом. Потому как я смотрела этот фильм в период, который можно охарактеризовать фразой "жизнь уложила на обе лопатки, проблемы давят железным грузом, как я устала, нету сил, впереди полная безнадёга, что-ж-дальше-та-будет". И в подобной ситуации на экране видишь Америку ВД, человека, который с вершин славы оказался в нокдауне, вынужден сражаться на ринге с не сросшимися костями, закрашивать гипс сажей, ишачить в порту, чтобы его детям было что кушать, ломать забор, чтобы затопить печку - и при этом этот человек не ноет, не жалуется, не опускает руки и объясняет своему ребёнку, что нельзя ни в какие времена брать чужое (да, кушать охота, да, государство подвело под монастырь - однако, продавцы из магазина нас лично не объели и воровать нельзя). Сколько должно пройти времени, чтобы в России такой жест не воспринимался как явление с Марса? Жест глубокой внутренней честности и порядочности.

 

"Нокдаун", конечно, во многом сделан по шаблону американской мечты (моя маман во время просмотра заметила ). Но для меня эта картина в первую очередь о том, что пока есть здоровье, две руки, две ноги и голова на плечах и желание что-то поменять - проблемы можно решить. Что в принципе, Джим Брэддок и проделал. И такие фильмы нужны для того, чтобы мотивировать. Как мотивируют строки из Гёте о том, кто заслужил жизнь и свободу.)

Такие вот соображения в защиту фильма. Шаблонного, схематичного и неоригинального, да ))

Изменено 06.10.2010 16:33 пользователем Рыжая кошка

[azamat]

Фильм не оригинальный, по-правде. И тем не менее хорош, но мне больше всего приходится по нраву "ФАВОРИТ", который и оригинальнее, и с той же "жвачкой" о Великой депрессии, а также о несгибаемой, недосягаемой Силе Воли и морально-нравственных ценностях... и, что жизнь, сама по себе, на самом-то деле - бесконечно прекрасна. Жизнь - это спорт, дистанция, забег, не так ли? Изменено 06.10.2010 18:15 пользователем azamat
:-x

[Shamrocky]

Shamrocky, думаю, оценка таких картин - дело, тесно переплетающееся с собственным опытом. Потому как я смотрела этот фильм в период, который можно охарактеризовать фразой "жизнь уложила на обе лопатки, проблемы давят железным грузом, как я устала, нету сил, впереди полная безнадёга, что-ж-дальше-та-будет".

 

Думаю, что именно основываясь на каком -то личном опыте, люди ищут моменты в фильме, когда они бы могли пережить это снова. Понять, прочувствовать. Я смотрю фильмы лишь для этого. Ощущения - вот для чего создаются такие фильмы. Ощущение, что все возможно . Даже когда все потеряно и ты никто, никто для всех. Находишь силы и живешь, не прозибаешь, а борешься. Вот о чем должен быть по моему мнению фильм.

И хотя личный опыт "безнадеги" и "что-ж-дальше-та-будет" был, кино не тронуло, не заставило сопереживать. Вот и все. может, кого то этого и зацепило. Эт же хорошо. Все мы разные.

[ботаник]

Фильм не оригинальный, по-правде. И тем не менее хорош, но мне больше всего приходится по нраву "ФАВОРИТ", который и оригинальнее, и с той же "жвачкой" о Великой депрессии, а также о несгибаемой, недосягаемой Силе Воли и морально-нравственных ценностях... и, что жизнь, сама по себе, на самом-то деле - бесконечно прекрасна. Жизнь - это спорт, дистанция, забег, не так ли?

Все верно.Фильм спокойно,без надрывов продемонстрировал это.

[Bonnie Castle]

Нокдаун - достойный фильм, основанной на жизни реального человека, что мне симпотизирует. Рассел Кроу конечно на уровне, но не блеск, лично я симпатизировала Рене Зелльвер. Её героиня - настоящая женщина, помогающая мужу пережить все невзгоды. Рон Ховард и режиссура все хорошо, это не Игры разума, но тем не менее, когда главный герой победил и его жизнь наладилась, я облегченно вздохнула, позитивный фильм.

[Kisyulya]

Нокдаун - достойный фильм, основанной на жизни реального человека, что мне симпотизирует. Рассел Кроу конечно на уровне, но не блеск, лично я симпатизировала Рене Зелльвер. Её героиня - настоящая женщина, помогающая мужу пережить все невзгоды. Рон Ховард и режиссура все хорошо, это не Игры разума, но тем не менее, когда главный герой победил и его жизнь наладилась, я облегченно вздохнула, позитивный фильм.

 

ОМГ, если он тут не блеск, то что такое блеск??? Эта одна из самых сильных его ролей, тут один взгляд, одно слово, даже позы говорящие и выразительные, вы несправедливы.

[Bonnie Castle]

ОМГ, если он тут не блеск, то что такое блеск??? Эта одна из самых сильных его ролей, тут один взгляд, одно слово, даже позы говорящие и выразительные, вы несправедливы.

 

Это мое субъективное мнение. Блеск - Гладиатор и Игры разума.

Не говорю, что плох, неубедителен, просто от Максимуса у меня дрожь пробирает, настолько я ему верю, здесь этого не было.

[FanBest]

Мне кажется фильм получился немного затянут в первой половине. Надо было быстрее развивать Сюжет Великой Депрессии.

[ботаник]

ОМГ, если он тут не блеск, то что такое блеск??? Эта одна из самых сильных его ролей, тут один взгляд, одно слово, даже позы говорящие и выразительные, вы несправедливы.

Психологический образ раскрыт актером мастерски,лучшая роль Кроу. Хотя по зрелищности и энергетике люблю его в Гладиаторе больше.

[FanBest]

не знаю, как вам, а мне не поверилось. Повторяю, кроу уважаю и люблю, но не в этом фильме. Хотелось поверить, проникнуться, но не смоглось. среднее очин кино.

 

Как раз актерская игра Рассела Кроу, да и вообще всех актеров - самая сильная сторона Фильма.

Браво, Раселл!

 

"Нокдаун", конечно, во многом сделан по шаблону американской мечты

 

Фильм же вроде основан на реальной истории Джима Брэддока. Какая американская мечта!?

[ssd82]

мне очень понравился этот фильм. блистательная игра р.кроу, он раскрывает все новые грани своего таланта. очень искренняя и глубокая актерская работа. зельвегер сыграла на своем уровне, ни выше ни ниже. думаю ее взяли на эту роль потому что она по типажу походит на женщин того времени. для меня (в контексте этого фильма) дж.бредок своего рода "герой нашего времени", точнее времени великой депрессии. он, как и его страна, упал на самое дно и нашел в себе силы подняться, своей победой он дал людям надежду на лучшую жизнь. моя оценка 10 баллов из 10

пару страниц назад зашел разговор о рассказе д.лондона о боксере. полагаю что речь шла о "мексиканце". сильная вещь

[Velociraptor]

Не шибко люблю Ховарда, но этот фильм мне понравился. Чудесно показана эпоха, внимание к мелочам порадовало, костюмы, афиши и проч. Но вот, что местами напрягало, так это нарочитое разводилово на слезы, не знаю историю реального Джима Брэддока, может быть все взято с фактов и просто подано в фильме так грубовато. Напр. сцена, когда

он приходит просить милостыню,

если бы не игра Кроу, сглаживающая острые углы, то выглядела бы просто откровенным разводиловом на эмоции, а не чем-то большим. Как и пришатмпованные сцены боев, хотя повторюсь оригинальную историю не знаю и если снято все было по ней, тогда претензии снимаются.

[Рыжая кошка]

Фильм же вроде основан на реальной истории Джима Брэддока. Какая американская мечта!?

 

Как-то упустила я этот месседж.

"Вроде" тут ключевое слово. Это не документалка по биографии Джима Брэддока, это художественный фильм, где режиссёр, понятное дело, имеет право на свою интерпретацию, свой взгляд на жизнь этого человека и тд. А американская мечта... ну дык это же просто: жил-был человек, который сначала был звездой бокса, а потом здравствуйте приехали - послали его с ринга, пришлось в порту ишачить, милостыню просить, а дальше шутка господина Случая, которая разом воскрешает бывшего героя, и последний в этом плане на высоте, хватается за свой шанс, использует его и всё замечательно, награда за прожитые страдания.

 

Это не в упрёк фильму - это именно концепция "американской мечты", как я её трактую в этом фильме: вершина славы - падение - подъём. Но именно в этой картине эта заезженная идея преподнесена с такой подкупающей искренностью, что прощаешь и штампы, и банальность, и прочее и любишь. Вот как-то так. )

[jest0r]

если бы не игра Кроу, сглаживающая острые углы, то выглядела бы просто откровенным разводиловом на эмоции, а не чем-то большим.

тоже так показалось

и именно поэтому больше нравится Боец. Там "закулисная" жизнь гораздо лучче поставлена, имха

[Kiri2l]

Фильм же вроде основан на реальной истории Джима Брэддока. Какая американская мечта!?

 

Тут как бы нет противоречия вообще-то - реальная история человека, будь-то Бредок или Иванов, вполне может повторить американскую мечту.

[FanBest]

Тут как бы нет противоречия вообще-то - реальная история человека, будь-то Бредок или Иванов, вполне может повторить американскую мечту.

 

Так я собственно об этом и сказал, разглядев в этом упрек фильму

[Green Snake]

Поскольку в последние месяцы немало увлекся историей бокса, решил свежим взгялом пересмотреть "Синдерелла Мена".

Вроде и неплохая, пусть и безыскусная сказка об американской мечте (очередной), про донельзя прилизанного Брэддока, бои поставлены адекватно, Джиаматти хорош, но вот очень уж мерзкое ощущение оставляет то, как с дерьмом мешают явно не заслужившего этого Бэра.

[clark]

Кино отличное! Сильная работа Рассела Кроу и хорошие работы остальных актеров. Прекрасная режиссура, чудесная история, воодушевляющее завершение. 9 из 10.

[Jake LaMotta]

Смотрел,сравнивая с Бешеным быком.Все-таки совершенно разные Брэддок и ЛаМотта в обычной,семейной жизни.Что их объединяет,так это напор и стремление побеждать в ринге.

[Langolyer]

Простое и качественное жизне-ценностное кино. Основной задачей является скорее апелляция к чувствам зрителя, чем отражение действительности. Но все правильно, и такие фильмы нужны, и такие фильмы нужны.

[Andrea-588]

...я смотрела этот фильм в период, который можно охарактеризовать фразой "жизнь уложила на обе лопатки, проблемы давят железным грузом, как я устала, нету сил, впереди полная безнадёга, что-ж-дальше-та-будет". И в подобной ситуации на экране видишь Америку ВД, человека, который с вершин славы оказался в нокдауне, вынужден сражаться на ринге с не сросшимися костями, закрашивать гипс сажей, ишачить в порту, чтобы его детям было что кушать, ломать забор, чтобы затопить печку - и при этом этот человек не ноет, не жалуется, не опускает руки и объясняет своему ребёнку, что нельзя ни в какие времена брать чужое (да, кушать охота, да, государство подвело под монастырь - однако, продавцы из магазина нас лично не объели и воровать нельзя). Сколько должно пройти времени, чтобы в России такой жест не воспринимался как явление с Марса? Жест глубокой внутренней честности и порядочности.

 

"Нокдаун", конечно, во многом сделан по шаблону американской мечты (моя маман во время просмотра заметила ). Но для меня эта картина в первую очередь о том, что пока есть здоровье, две руки, две ноги и голова на плечах и желание что-то поменять - проблемы можно решить. Что в принципе, Джим Брэддок и проделал. И такие фильмы нужны для того, чтобы мотивировать. Как мотивируют строки из Гёте о том, кто заслужил жизнь и свободу.)

 

+ 100

 

но вот очень уж мерзкое ощущение оставляет то, как с дерьмом мешают явно не заслужившего этого Бэра.

 

и еще + 100.

 

Вот я прямо не знаю, как мне относиться к этому фильму. Он классно сделан, он реально заставляет сопереживать своему герою (к тому же я очень люблю Кроу), особенно в финальной сцене поединка с Бэром, но вот это втаптывание в грязь одного из самых приятных людей в мировом боксе (кажется, все, кто знал Макса Бэра, относились к нему с глубокой симпатией), мешает, серьезно мешает. Не могу же я болеть за обоих. А смотреть сцену их боя равнодушно довольно трудно.

 

Сам же фильм сделан великолепно, на мой взгляд, и нелюбимая мной Зелльвегер вписалась (а никто не говорил, что любимая женщина простого боксера обязательно должна быть писаной красавицей), герой (Брэддок) очень обаятелен, время показано хорошо. В общем, фильм имел бы шанс стать одним из моих любимых, но Бэр мне мешает. Я понимаю, шаблоны обязывают: главный герой должен иметь своего дракона, чтобы его победить. Но, может быть, без дракона, поближе к тому, что было в жизни, фильм бы только выиграл, стал бы тоньше, ближе к той истине, что жизнь не черно-белая, что она строится на полутонах, и иногда, чтобы выжить, хорошие парни бьют не плохих, а других хороших.

 

Бэр действительно убил на ринге двух соперников (тогда такое случалось чаще, чем сегодня), и для него это было личной трагедией. Он просто делал свою работу, и это закончилось вот так. Убийство не было его целью.

 

Вообще, про Бэра можно почитать тут - это, между прочим, передранная в Википедию глава из великолепной книги Александра Беленького "Бокс. Большие чемпионы".

Тем, кто ниасилит весь текст, приведу маленькую цитату по поводу одного из погибших противников Бэра: "На следующий день [после боя] ему [Бэру] позвонили и сказали, что Кэмпбелл при смерти, а его самого вызывают в полицию. Однако прежде всего Бэр поехал в больницу. Там он увидел жену Кэмпбелла. Макс бросился к ней, не зная, что говорить в такой ситуации, но та сказала сама: «Это мог быть и ты, Макс».

 

P.S. Про американскую мечту. Фишка в том, что она сложилась вот из таких реальных историй. Брэддока, в частности, всенародно любили именно за то, что он своим жизненным опытом показал, что "американскую мечту" можно сделать былью.

[Andrea-588]

еще пара слов

 

Про Джима Брэддока в книге "Бокс. Большие чемпионы" тоже есть глава. Очень хорошая глава. Так все и было, как в фильме показано - это ответ на реплики "трудно судить, не зная реальной истории". В сети можно найти эту книгу, в магазинах уже нет, по-моему.

Кстати, название "Нокдаун" - на мой взгляд, удачно перевели. Ну а как было переводить - "Мужчина-Золушка", что ли. "Золушка мужского пола" еще, ага. "Нокдаун" - название-находка: 1) указывает, что фильм будет про бокс; 2) намекает на саму историю, в которой жизнь посылает Брэддока в нокдаун (но не в нокаут), после чего он встает и эффектно побеждает, как бывает иногда и в боксе.

[Marcus Antonius]

Уже раза четыре пересматривал. Шикарнейшее кино. Одна из лучших драм что доводилось видеть. Мастерски сделанная картина, весь этот саспенс выливающийся в эпичный финальный бой...: Брэддок VS Баер. Великолепно. Кроу и Бирко - респект.

-

Единсно пассия Кроу немного раздражала. Зеллвегер то молодец, но ей прописали слишком нудного персонажа. Ее супруг хочет выйти на ринг, чтобы они поднялись до прежних вершин, а она ему "Нет, иди обратно работай в порт за копейки".