От чего вымирает Россия?

[meduza gorgona]

Что при Грозном, что при Петре(кст ошибочно щитают реформатором, флот, кот. он построил просто сгнил) - чиновничье воровсво процветало еще при Ярославе мудром...

"Немытая Россия" с одной стороны, это когда вся Европа вела колониальные войны, наши пока что на деревьях висели. С другой - опричнина, раскулачивание. Налет татаров, которые заставили Россию работать на себя 500 лет => нам нужен тоталитарный режим, со всеми вытекающими. Нравится вам иди нет(это никого не волнует на самом деле).

[Хуракан]

только все, что произошло со страной - это тоже дело рук этой самой власти.

А, так тебе вообще пофиг кто олицетворяет власть в стране? То есть власть - это нечто такое образное, почти мифическое.

Последние 4 года верховная власть в руках Медведева и Путина, до этого 8 лет - у одного Путина. Да, хотелось бы, чтобы жизнь улучшалась побыстрее. Но и ничего особо катастрофичного за это время не произошло. Вот недавний пример быстрого и успешного экономического роста маленькой страны:

 

 

Пак Чон Хи (кор. 박정희, 朴正熙) — ранее было принято написание Пак Чжон Хи (30 сентября 1917 — 26 октября 1979) — глава (диктатор, затем также президент) Южной Кореи в 1961—1979.

 

В 1960 г. принял участие в свержении диктатора Ли Сын Мана, в 1961 г. — в новом военном перевороте. 2 июля 1961 г. возглавил Военно-революционный комитет. Первоначально пытался «оздоровить» страну преследованием коррупционеров и политическими репрессиями, но натолкнулся на глухое противодействие даже в среде собственных сторонников. В 1963 г. выступил с признанием своих ошибок, и вскоре после этого победил на выборах и стал президентом Южной Кореи, а затем выиграл и вторые выборы, после чего провел изменение конституции, убрав из неё пункт о максимум двух сроках и ввёл положение о выборе президента парламентом, после чего был выбран на новый срок. В области внешней политики начал постепенно дистанцироваться от США и в то же время развивать добрососедские отношения с Японией, традиционным врагом Кореи. Провозгласил политику «опоры на собственные силы» («чучхэсон»). Однако, в отличие от КНДР, где не было ни политической, ни экономической свободы, в Южной Корее при подавлении политической оппозиции всячески поощрялась экономическая инициатива.

[Olla]

Последние 4 года верховная власть в руках Медведева и Путина, до этого 8 лет - у одного Путина. Да, хотелось бы, чтобы жизнь улучшалась побыстрее. Но и ничего особо катастрофичного за это время не произошло.

А катастрофичного и не надо. Достаточно потихоньку разваливать имеющееся. Пример - у меня двое детей с достаточно большой разницей в возрасте. И во что превращается образование, я вижу каждый день. Реформы, потихоньку угробляющие все положительное, что было в нашей отличной системе образования, идут себе и идут. Возможно, когда подрастет ваша дочка, вы и не поймете, чего лишились.Потому что у вас не было возможности сравнивать. Вы рассуждаете абстрактно, с позиции молодого и необремененного проблемами человека. В чем-то я даже согласна с вами. Я тоже предпочитаю не рассчитывать на кого-то. Мне, по большому счету, и от школы ничего не надо, я смогу детям дать то, что считаю нужным, дополнительными платными занятиями и т.д.

Но считать такое положение правильным, а власть ни за что не отвечающей, это удивительно...

[Хуракан]

Потому что у вас не было возможности сравнивать. Вы рассуждаете абстрактно, с позиции молодого и необремененного проблемами человека. В чем-то я даже согласна с вами. Я тоже предпочитаю не рассчитывать на кого-то. Мне, по большому счету, и от школы ничего не надо, я смогу детям дать то, что считаю нужным, дополнительными платными занятиями и т.д.

Но считать такое положение правильным, а власть ни за что не отвечающей, это удивительно...

С чего вы взяли, что мне не с чем будет сравнивать, если сейчас мне 41 год. Я помню еще 70-е, на 80-90е пришлась молодость. И с 3 до 16 я жил не в Питере, а за Полярным Кругом в разных городках (отец военный - несколько раз переезжали). Проблемами необременен (в том числе и жилищными) только потому, что решал их, а не уповал на власть, папу-маму, доброго волшебника, или длань господню. Дочка сейчас в садике, и садик много лучше, чем был мой. Придет время школы - увидим и как там в школе что изменилось. В любом случае уверен - любая проблема решаема, нужно всего лишь работать на ее решением. А власть решает глобальные проблемы - отстаивание российских интересов, экономика, недопущение резкого падения уровня жизни населения, недопущение войны (особенно на нашей территории) и т.д.

 

Впрочем вполне могу изменить свое мнение на прямо противоположное, если увижу реальные действия, ведущие страну к худшему. Но произойдет это отнюдь не от чтения Инетов и уж тем более не от споров на форумах и ссылок на неведомо кем и как высосанной из пальца "статистики" (это вообще одна из самых секретных наук, если что). О ТВ, радио и газетах вообще лучше не вспоминать, как о источниках информации.

Изменено 02.10.2011 16:31 пользователем Хуракан

[Olla]

С чего вы взяли, что мне не с чем будет сравнивать, если сейчас мне 41 год. Я помню еще 70-е, на 80-90е пришлась молодость.

Тогда все еще хуже. Я думала, что вам лет 25. Так было похоже

 

Проблемами необременен (в том числе и жилищными) только потому, что решал их, а не уповал на власть, папу-маму, доброго волшебника, или длань господню.

О том, чтобы проблемами было обременено как можно меньше граждан, должно заботиться государство - развитие и укрепление среднего класса как основы общества и его стабильности,так сказать. В противном случае обремененные проблемами все больше захотят решать свои проблемы сами, не надеясь на папу-маму и государство.Всеми доступними средствами,за счет необремененных, в основном.

Дочка сейчас в садике, и садик много лучше, чем был мой. Придет время школы - увидим и как там в школе что изменилось. В любом случае уверен - любая проблема решаема, нужно всего лишь работать на ее решением.

По-моему, вы переоцениваете возможности отдельно взятого гражданина.

С чего вы взяли, что вам дадут решать проблемы так, как вы этого захотите? От вас всегда и везде нужны будут только деньги. Но даже за свои деньги вы не сможете получить то, что когда-то давалось бесплатно.

Изменено 02.10.2011 16:46 пользователем Olla

[Хуракан]

О том, чтобы проблемами было обременено как можно меньше граждан, должно заботиться государство - развитие и укрепление среднего класса как основы общества и его стабильности,так сказать.

И где вы видите в реальной современности пример такого государства?

[ботаник]

И где вы видите в реальной современности пример такого государства?

 

Интернет. Каждый чмырь может понтоваться, практически безнаказанно. Где ты в реале сможешь на равных пообщаться с терпилами?

[Vagabond]

Но даже за свои деньги вы не сможете получить то, что когда-то давалось бесплатно.

Бесплатно ничего никогда еще никому не давалось и не дается. Давно бы уже пора понять и принять этот неписанный закон жизни.

[Olla]

Бесплатно ничего никогда еще никому не давалось и не дается. Давно бы уже пора понять и принять этот неписанный закон жизни.

Я застала время, когда давалось. Я получала высшее образование

бесплатно. Своих детей учить я буду за деньги.

Такая же история с жильем, медициной.

[LaBrie]

Бесплатно ничего никогда еще никому не давалось и не дается. Давно бы уже пора понять и принять этот неписанный закон жизни.

А жизнь тебе бесплатно дали?

[ботаник]

Бесплатно ничего никогда еще никому не давалось и не дается. Давно бы уже пора понять и принять этот неписанный закон жизни.

 

Почему нет? Я, совершенно бесплатно, угостил мышонка кусочком сыра!

[Olla]

И где вы видите в реальной современности пример такого государства?

Если мне не изменяет память - Финляндия, Дания, Швеция, Норвегия.

[Tesse]

Если мне не изменяет память - Финляндия, Дания, Швеция, Норвегия.

Финляндия, вроде бы, благополучная страна, а процент самоубийств - самый высокий в мире...

И что им не хватает? Солнца? И пошто пьют горькую так сильно?

[ботаник]

Финляндия, вроде бы, благополучная страна, а процент самоубийств - самый высокий в мире...

И что им не хватает? Солнца? И пошто пьют горькую так сильно?

 

Пьяный финн-украшение Питера! Не троньте святое!

[LaBrie]

Финляндия, вроде бы, благополучная страна, а процент самоубийств - самый высокий в мире...

Это с потолка взятые данные?

[ботаник]

Это с потолка взятые данные?

 

То что она благополучная-точно с потолка.

[LaBrie]

То что она благополучная-точно с потолка.

А какая благополучная? Россия? Я Швейцарию, австралию не беру - там вообще люди так плохо живут, что не хотят уезжать. Я вот прошу знакомую сюда приехать - она ни за что. Видимо, собралась там суицид совершать

[Vagabond]

Я застала время, когда давалось. Я получала высшее образование

бесплатно.

Я его тоже получил "бесплатно". Это при дяде Путине, ага.

Вот ни копейки не заплатил ни я, ни моя семья, абсолютно. Почему в кавычках? Потому, что адово вкалывал во время учёбы. Это и была своеобразная плата. А по-другому и никак, ибо семья имела настолько низкий уровень денежного дохода, что и при всем желании не смогла бы платить за меня.

При дяде Медведеве я бесплатно учусь в аспирантуре.

Не к тому что это их заслуга, но к тому, что это никуда не делось для тех, кто действительно заинтересован в этом, кому это действительно нужно и кто готов положить на учебу львиную долю своего времени.

Своих детей учить я буду за деньги.

А что так? По ЕГЭ не добирают?

Такая же история с жильем, медициной.

Бесплатная медицина тоже себя еще не изжила. Хотя согласен, что уровень обслуживания там гораздо хуже, чем в частном мед. учреждении. Но на то это и частный сектор. Так в любой развитой стране.

А вообще, если уж говорить о прошедшем времени,

то раньше, к примеру, в ходу была практика распределения молодых специалистов(не спрашивая их о том, хотят они этого или нет), раньше нельзя было смотреть большинство западных фильмов, нельзя было читать огромное кол-во западной литературы, раньше нельзя было быть богаче своего бездельника-соседа, раньше вот только за такие разговоры, как в этой теме вас и меня вполне могли лишить работы, отобрать квартиру, пришить любую статью и посадить далеко и надолго Почему вы об этом не говорите, когда вспоминаете о прошлом?)

А жизнь тебе бесплатно дали?

Ага. А девять месяцев до этого у моей мамы просто были проблемы с животом. Еще тупее вопроса задать не мог?)

[ботаник]

А что так? По ЕГЭ не добирают?

 

 

 

Не добивай меня!:lol: Я уже давно помираю со смеху, от твоего куража над продвинутыми пользователями виртуала.

[Хуракан]

Если мне не изменяет память - Финляндия, Дания, Швеция, Норвегия.

Особенно Норвегия. Офигеть какая клевая страна, особенно ее спецназ. Брейвик ходит по острову и отстреливает детей больше часа. А спецназ не может его схватить, так как по уставу положено двигаться на захват всем коллективом - а такой большой лодки поблизости нету. Сели в маленькую - она утонула. Вертолета тоже нет - он всего один и занят другими делами (при том, что самолетов для бомбежки городов в Ливии вполне достаточное количество как и маленьких лодок вокруг). А тем временем две подружки-лесбиянки курсируют на маленькой весельной лодке к острову и спасают детей...

Театр абсурда или триллер? Нет - реальность.

Вторая серия следует, по закону за убийство 77 человек и 97 раненых он получит максимум - 21 год. Лежа на шконке в тюрьме-санатории и посматривая телевизор. А потом выйдет - тут уж и пенсия недалеко. И домик в деревне.

И это не сценарий голливудского блокбастера, это то, что мы наблюдаем сейчас в "благополучной" Европе.

[Olla]

А что так? По ЕГЭ не добирают?

 

Наивный Про количество сокращающихся бюджетных мест слышали? Племянник поступал в хороший государственный вуз - всего одна бюджетная группа (!), 5 реально доступных бюджетных мест ( за вычетов целевиков, инвалидов и т.д.). На эти 5 мест - конкурс из медалистов и соответствующих ЕГЭ.

[STALIN]

А вообще, если уж говорить о прошедшем времени,...

 

Про 200 миллиардов съеденных заживо не забудь

[ботаник]

А какая благополучная? Россия? Я Швейцарию, австралию не беру - там вообще люди так плохо живут, что не хотят уезжать. Я вот прошу знакомую сюда приехать - она ни за что. Видимо, собралась там суицид совершать

 

А ещё США, мечта всех лодырей. Самый страшный сон, что я не могу ходить, где захочу-негры не разрешат.:lol:

[LaBrie]

Особенно Норвегия. Офигеть какая клевая страна, особенно ее спецназ. Брейвик ходит по острову и отстреливает детей больше часа. А спецназ не может его схватить, так как по уставу положено двигаться на захват всем коллективом - а такой большой лодки поблизости нету. Сели в маленькую - она утонула. Вертолета тоже нет - он всего один и занят другими делами (при том, что самолетов для бомбежки городов в Ливии вполне достаточное количество). А тем временем две подружки-лесбиянки курсируют на маленькой весельной лодке к острову и спасают детей...

Театр абсурда или триллер? Нет - реальность.

Вторая серия следует, по закону за убийство 77 человек и 97 раненых он получит максимум - 21 год. Лежа на шконке в тюрьме-санатории и посматривая телевизор. А потом выйдет - тут уж и пенсия недалеко. И домик в деревне.

И это не сценарий голливудского блокбастера, это то, что мы наблюдаем сейчас в "благополучной" Европе.

Какая страшная страна!!! На одном только моем районе мужик убил за месяц 25 человек - и ничего, все приспокойно живут. Офигеть клевая страна, но в Норвегии конечно все более регулярно и массово. Зато о событиях в Беслане и т п все конечнозабыли, а о мелких шалостях (вроде маньяка у меня на районе ) вообще никто и не говорит. Так то внешне все спокойно и тихо, не то что в Норвегии

[Хуракан]

А какая благополучная? Россия? Я Швейцарию, австралию не беру - там вообще люди так плохо живут, что не хотят уезжать. Я вот прошу знакомую сюда приехать - она ни за что. Видимо, собралась там суицид совершать

 

Так никто не против, и закон нисколько не воспрепятствует - пусть все желающие копят деньги и валят туда, где им нравится жить. А может не везде пускают на ПМЖ? Так это не проблема России, и претензии надо предъявлять правительствам тех стран. Свобода.