Чего не хватает в российской киноиндустрии для того, чтобы снимать качественное кино?

[YHWH]

Где список "чудесных" советских фильмов? В фантастике, например. Или в вестерне. Или в боевике. Или в черной комедии. Или в пеплуме. Которые массово снимались в западных странах аж с начала 50-х.

 

Советский кинематограф, как раз, отсутствием жанровости и блистал.

Хорошо это или плохо, это уже вопрос вкуса.

А в год, 5-10 хороших фильмов всегда выходило.

Впрочем, как и в Хулливуде: 300-400 фильмов настрогают, из них только 5-10 смотреть можно.

[zombart]

В переводе разговаривать не о чем, потому как, грубо говоря, для того чтоб разсуждать о тригонометрии необходимо для начала выучить арифметику. Удачи вам в освоении отечественного кинематографа.

Видимо, я живу в вакууме и не имею доступа к российско-советским фильмам) Ладно, не хотите признавать поражение, не признавайте. Я не настаиваю. (Наверное, под тригонометрией имеется в виду "великий" Тарковский и компания).

Советский кинематограф, как раз, отсутствием жанровости и блистал.

Скорее, отсутствием почти всех жанров, кроме двух-трех, которые разрешали "народная партия" и лично "отец народов" Сталин (который, как известно, в силу своего религиозно-бандитского генезиса фантастику на дух не переносил).

А в год, 5-10 хороших фильмов всегда выходило.

Ну, на безрыбье (и при железном занавесе)...

Итого 700 фильмов за 70 лет. Боюсь даже спрашивать, какие. Наверное, жесткий соцреализм и "проникновенные" военные драмы, в которых светлые советские воины (которые в реальности жестоко изнасиловали и убили пол-Европы женского пола от 10 до 99 лет в ходе ее "освобождения" и без проблем расстреливали даже безоружных людей) боролись с "проклятыми" фашистами-садистами. Или фильмы про "народных партизан" (которые в реальности были диверсантами НКВД и уничтожали в первую очередь своих, чтобы все подумали на немцев).

Как вы думаете, почему на Нику 1996 забрали Особенности национальной охоты, а не Мусульманин?

Видимо, наготове очередная теория заговора)

Изменено 05.07.2013 08:36 пользователем zombart

[YHWH]

Скорее, отсутствием почти всех жанров, кроме двух-трех

 

Да, но есть, что вспомнить.

[YHWH]

Наверное, жесткий соцреализм и "проникновенные" военные драмы,

 

Некоторые "проникновенные"военные драмы даже "Оскары" номировались, настолько впечатляли

 

в которых светлые российские воины (которые в реальности изнасиловали пол-Европы женского пола от 10 до 99 лет в ходе ее "освобождения" и без проблем расстреливали даже безоружных людей) боролись с "проклятыми" фашистами-садистами. И про "народных партизан" (которые в реальности были диверсантами НКВД и уничтожали в первую очередь своих, чтобы все подумали на немцев).

 

Тоже болел за фашистов-садистов, но выиграли "светлые российские воины" (зря вы их так называете - эту армию тьмы, увенчанную пентаграммой), но наши хотя бы играли хорошо.

[zombart]

Тоже болел за фашистов-садистов

Видимо, шутка. А то опасно такое в "оплоте" демократии говорить всерьез. Заклюют.

Самое смешное (и страшное), что большинство людей в упор не хотят признавать, что Сталин Гитлера вооружал все 30-е и натравливал на остальные европейские страны, а сам к концу 30-х имел самую мощную наступательную армию в мире! Видимо, для обороны. И вторую мировую начал как союзник Германии, без всяких психологических проблем разорвав Польшу на части. Но всю Европу этому грузинскому психу завоевать не удалось, хотя план наполовину был выполнен. Ценой 30 миллионов русских. Которые продолжают его боготворить и сейчас, что самое интересное.

Изменено 05.07.2013 06:45 пользователем zombart

[YHWH]

Видимо, шутка. А то опасно такое в "оплоте" демократии говорить всерьез. Заклюют.

 

Так я про итальянцев.

В Германиях мерзкие национал-социалисты были, бррр...

[Terminal]

Наоборот, кое-чего есть с избытком. Это всяких Балабановых, Гай Германик, Кончаловских, Михалковых и им подобных. Вымести бы их поганой метлой и возможно, было бы лучше.

[zombart]

Наоборот, кое-чего есть с избытком. Это всяких Балабановых, Гай Германик, Кончаловских, Михалковых и им подобных. Вымести бы их поганой метлой и возможно, было бы лучше.

Или хотя бы в резервацию) Чтобы остальным не мешали и не распространяли свое тлетворное влияние.

[Маленькая Гиена]

Германика вообще криминальный элемент - смеет показывать правду о подростках России, которую добропорядочный представитель электората обязан игнорировать. Не залепить ли ей двушечку за попрание цивилизационного кода?

[zombart]

Германика вообще криминальный элемент - смеет показывать правду о подростках России, которую добропорядочный представитель электората обязан игнорировать. Не залепить ли ей двушечку за попрание цивилизационного кода?

Ой, великая правда! Да кто ее не знает? Пусть еще покажет правду, как наркоманы колятся, как работяги напиваются, как курильщики курят. Как люди в туалет ходят, как рожают. Если кто-то хочет поднять серьезные актуальные проблемы общества и произвести исследование, он скорее документальный фильм снимет.

[Маленькая Гиена]

Просто интересно, почему фанаты русского кино так часто ее с ненавистью выделяют.) Такая же продукция по качеству, как и 98% остального местечкового кино, но хоть альтернативная.

[zombart]

Просто интересно, почему фанаты русского кино так часто ее с ненавистью выделяют.) Такая же продукция по качеству, как и 98% остального местечкового кино, но хоть альтернативная.

Ну, почему многие не любят Джигурду? И неадекватным его считают? Наверное, так же и здесь.

[Маленькая Гиена]

Ну, почему многие не любят Джигурду?

Почему? Потому что его модно и актуально не любить?

[zombart]

Сложно сказать) Может, потому что он роды жены на камеру снимает и в интернете размещает? Или потому что говорит, как полезно есть экскременты? Изменено 06.07.2013 14:30 пользователем zombart

[FanBest]

Есть общие моменты: увлекательность сюжета, зрелищность, динамичность.

Это не общие моменты, а частные особености восприятия фильма отдельным индивидом (в теме "оценок" я уже говорил об этом).

 

А для кого-то (как вы любите называть "упоротый" зритель) в кино на первом месте стоит, наоборот, созерцательность, режиссерская мысль, не типичное, не каноничное, что-то не избитое, не привязанное строго к жанрам. И таких "упоротых" не так уж и мало, поверьте мне... Им тоже нужно что-то "кушать"...

[Эль Чупанебрей]

Это не общие моменты, а частные особености восприятия фильма отдельным индивидом (в теме "оценок" я уже говорил об этом).

 

А для кого-то (как вы любите называть "упоротый" зритель) в кино на первом месте стоит, наоборот, созерцательность, режиссерская мысль, не типичное, не каноничное, что-то не избитое, не привязанное строго к жанрам. И таких "упоротых" не так уж и мало, поверьте мне... Им тоже нужно что-то "кушать"...

 

адекватный зритель

[zombart]

А для кого-то (как вы любите называть "упоротый" зритель) в кино на первом месте стоит, наоборот, созерцательность, режиссерская мысль, не типичное, не каноничное, что-то не избитое, не привязанное строго к жанрам.

В моем понятии, интересные идеи не отрицают всего того, что перечислил я. Они, наоборот, развивают это. А нетипичность и созерцательность в ущерб увлекательности - это главный минус артхауса, принципиальный, можно сказать. Потому что это не частное восприятие одного человека, как бы Вы ни пытались представить по-другому. Это общее мнение большого количества людей. Поэтому, им больше нравится Пятый элемент, проще говоря, чем Сталкер. И как можно на полном серьезе утверждать, что такое кино, как Сталкер, лучше такого кино, как Пятый элемент? С какой стати? Но любители артхауса именно это и утверждают. Хотя любителям Пятого элемента нет дела до Сталкера. Но именно любители артхауса выступают с речами от том, какие они продвинутые, и в доказательство своей продвинутости приводят ТАКИЕ фильмы, что их начинают больными считать и обходить стороной.

[echnathon]

В моем понятии, интересные идеи не отрицают всего того, что перечислил я. Они, наоборот, развивают это. А нетипичность и созерцательность в ущерб увлекательности - это главный минус артхауса, принципиальный, можно сказать. Потому что это не частное восприятие одного человека, как бы Вы ни пытались представить по-другому. Это общее мнение большого количества людей. Поэтому, им больше нравится Пятый элемент, проще говоря, чем Сталкер. И как можно на полном серьезе утверждать, что такое кино, как Сталкер, лучше такого кино, как Пятый элемент? С какой стати? Но любители артхауса именно это и утверждают. Хотя любителям Пятого элемента нет дела до Сталкера. Но именно любители артхауса выступают с речами от том, какие они продвинутые, и в доказательство своей продвинутости приводят ТАКИЕ фильмы, что их начинают больными считать и обходить стороной.

 

Какое отношение это имеет к теме топика?

[Плойка]

Ой, великая правда! Да кто ее не знает? Пусть еще покажет правду, как наркоманы колятся, как работяги напиваются, как курильщики курят. Как люди в туалет ходят, как рожают. Если кто-то хочет поднять серьезные актуальные проблемы общества и произвести исследование, он скорее документальный фильм снимет.

А вот здесь согласна. И примеры приведенные красноречивы. Правду хорошую или обычную они показывать не станут. Ну кому интересно, как учится и занимается отличник? Или как сын помогает матери? Или как хороший слесарь на заводе вкалывает? Да фигня все это ... и не правда, вся правда в другом.

Мало того, что они рыщут и стараются снять самое поганое, чтоб потрясти зрителя, так они еще и это поганое преувеличивают. Заполонили экран самыми нехорошими сторонами человеческой жизни. А если человек видит на экране много зла - то что происходит? Он чище, добрее, честнее становится?? Нет как бы не так.

И чем больше покажешь, как издеваются над детьми, людей любящих детей не прибавится

... Чем больше покаешь протитуток, проституток не уменьшится .... как бы даже

наоборот. А они это выставляют как подвиги и глас реальной жизни, а на деле занимаются элементарным вредительством.

Просто интересно, почему фанаты русского кино так часто ее с ненавистью выделяют.) Такая же продукция по качеству, как и 98% остального местечкового кино, но хоть альтернативная.

Да потому что человек чувствует, что ее кино ВРЕДНО!! плохое это кино, и несет нехорошие последствия. Так же он как зритель видит низкий уровень и съемок и всего остального.

[Rote]

Я терпеть ненавижу современные российские фильмы (особенно последних лет - мы, кажется, американцев в пошлятине переплюнули).

А вот "Метро" по-настоящему понравилось. Пересматривать не буду, но в первый раз действительно прониклась.

К сожалению, это была одноразовая акция.

[FanBest]

zombart

 

Первое. Нетипичность и созерцательность - это вообще не обязательное свойство (а тем более минус) артхауса, нетипичность и созерцательность может проявиться (эпизодично или в целом) в совершенно любых по духу и по жанру фильмах, в той или иной степени...Причем тут артхаус?

 

Второе. Я спросил, как Вы качественное отделяете от не(качественного)?... Есть какая-то тонкая грань или всё слишком очевидно?...

 

Кстати, раскрученный "Сталкер", одно время входил в между - народный топ imбd (кажется, выше об этом недавно писали) и, вероятно, почти входит в него и сейчас... Выходит "Сталкер" качественный или всё же (не)качественный?

 

 

Третье. Артхаус - это вообще-то низкобюджетное (!) экспериментальное авторское кино, поэтому оно изначально сомнительного (спорного) качества...Например, вопрос "Чего не хватает в российской киноиндустрии для того, чтобы снимать качественный артхаус?" изначально глупо бы звучал, потому что "качественный артхаус" - это аксюморон со всех сторон...

 

Четвертое. Любители артхауса - это не нелюбители жанрового кино (почему вы хотите так сильно эту группу зрителей противопоставить "своим"?). А больными их начинают считать как раз ценители исключительно жанрового кино, из которых хотеть и способных видеть дальше своего офис-бокса и смотреть разное кино, интересоваться им в комплексе и развитии, - единицы таких ...

 

И, да...Вы (мы) как-то ушли от качества...Что мы берем за критерий качественного отечественного фильма? Кассовые сборы, чье-то мнение друзей по интересам или совет соседки сверху?

[zombart]

Первое. Нетипичность и созерцательность - это вообще не обязательное свойство (а тем более минус) артхауса.Причем тут артхаус?

Вы сами сказали, что "наоборот, созерцательное, нетипичное, не привязанное строго к жанрам". Что Вы тогда имели в виду? Я решил, что артхаус.

Я спросил, как Вы качественное отделяете от не(качественного)?... Есть какая-то тонкая грань или всё слишком очевидно?...

А я ответил) Увлекательность, зрелищность, динамичность. Режиссерский стиль. Игра актеров. Для конкретных жанров добавляются свои особенности. Дальше углубляться?

Выходит "Сталкер" качественный или всё же (не)качественный?

В моем понятии, некачественный. Но популярный, точнее искусственно раскрученный критиками. Это не любовь зрителей.

Артхаус - это вообще-то низкобюджетное (!) экспериментальное авторское кино, поэтому оно изначально сомнительного (спорного) качества...

Значит, Вы согласны, что в артхаусе, в принципе, процент вменяемых фильмов низок?

Например, вопрос "Чего не хватает в российской киноиндустрии для того, чтобы снимать качественный артхаус?" изначально глупо бы звучал, потому что "качественный артхаус" - это аксюморон со всех сторон...

Да. Такое и мне приходило в голову. Абсурд)

Любители артхауса - это не нелюбители жанрового кино (почему вы хотите так сильно эту группу зрителей противопоставить "своим"?).

Обычно любители артхауса сами себя противопоставляют остальным.

Что мы берем за критерий качественного отечественного фильма? Кассовые сборы, чье-то мнение друзей по интересам или совет соседки сверху?

Считаю, что в итоге сборы. Как наиболее объективный показатель. Хотя национальная "упоротость" тоже есть. Но, вроде бы, идет на убыль.

Изменено 13.08.2013 10:17 пользователем zombart

[Маленькая Гиена]

Плойка

 

Да потому что человек чувствует, что ее кино ВРЕДНО!!

Прямо так вредно, что верхним регистром и с двумя восклицательными знаками? Понимаете, я не защищаю Германику.) Она даже не может довести свои фильмы до логического конца, чтобы получилось что-то душераздирающее - скатывается в попсу. Но мне непонятно, почему один русский мусор ставят традиционно ниже всего остального русского мусора. Больше похоже на то, что она не вписалась в тусовку тех же местечковых режиссеров и за это получает черный пиар.

 

Что мы берем за критерий качественного отечественного фильма?

Я - желание пересматривать фильм два-три раза и более. Пока до "два-три раза" дотянули едва ли больше десятка, а до "более", наверное, только один-два. И это за столетие кинематографа России.

[FanBest]

Вы сами сказали, что "наоборот, созерцательное, нетипичное, не привязанное строго к жанрам". Что Вы тогда имели в виду? Я решил, что артхаус.

Cнова. Причем здесь артхаус? Я отвечал Вам в привязке к Вашим критериям оценки. И потом я специально уточнил, что "не строго" А Вы что же, никогда смешение жанров и прочие вещи в кино не видели? Кино может быть совершенно разным и заигрывать разными вещами, настроениями, созерцаниями...

 

А я ответил) Увлекательность, зрелищность, динамичность. Режиссерский стиль. Игра актеров. Для конкретных жанров добавляются свои особенности. Дальше углубляться?

Увлекательность - это по сути понравилось / не понравилось, это не критерий качества и даже не свойство фильма...Очевидно, что тот, кому понравился "Сталкер", посчитал его (по умолчанию) увлекательным и волнительным.

 

Зрелищность - это свойство, применимое исключительно для "дорогих" фильмов...Для малобюждетных фильмов оценка зрелищности не применима. Но не зрелищное кино может быть также увлекательным и даже качественным.

 

Динамичность - это свойство любого фильма, но опять же не критерий качества. Проведем более наглядную, по крайней мере, с моей точки зрения, параллель с музыкой. Существуют быстрые, ритмичные, в темпе композиции, но также есть медленные, размеренные, спокойные мелодии. Те, кто склонны больше любить вторые "вещи" тоже "упоротые", по-Вашему? Так почему же на кино теперь такой подход и восприятие объективной реальности не распространить? Вкусы не позволяют? Вы так и скажите. Я пойму.Так что опять же динамика - никакой не критерий, а только Ваше имхо и предпочтения...

 

Стиль вообще не понятно как связан с качеством...Ну, есть определенный стиль, есть другой стиль...И что? Пусть будут, как говорится (мы же жанры не запрещаем)...Да даже если стиль хромает, кино может быть просто качественным...

 

Актерская игра - да, имеет отношение к качеству, к непосредственному построению кадра, но опять же нельзя взвешенно, для критерия качество отделить непосредственно качество воссоздания образа от художественной надобности режиссером воссоздавать этот образ именно так, как он в итоге им воссоздан...

 

В моем понятии, некачественный. Но популярный, точнее искусственно раскрученный критиками. Это не любовь зрителей.

Критика существует не для того чтобы раскрутить фильм (тем более зачем раскручивать сегодня "Сталкер" - даже не предыдущего поколения фильм?).Критика существует для того, чтобы тоньше расписать особенности фильма, ссылаясь на предыдущий опыт. Ты читаешь "бывалого" - и анализируешь в себе разные аспекты.

 

А вот настоящая, "крупная" раскрутка (как непосрественный источник зажигания ) способна искусственно и не по делу воспламенить любовь зрителей и масс и даже усилить общий эффект от произведения. Поэтому любовь зрителей, ее масштабы - это весьма не точный показатель, особенно если это "свежее искусство", не проверенное временем... Роль рекламы или "скрытой" рекламы тут весьма высока...

 

Значит, Вы согласны, что в артхаусе, в принципе, процент вменяемых фильмов низок?

Что значит "вменяемых"? Фильм может представлять сомнительную художественную ценность в целом, это да, но одновременно являть собой что-то интересное по частям, и тем самым представлять уникальность (возможно, временную) , потому что касса здесь вторична... Это может быть и просто интересный подход к съемкам, к показу той или иной проблемы или просто быть кино "на злобу дня"...Что в этом плохого? Такие фильмы не могу быть?

 

И дальше...

 

Обычно любители артхауса сами себя противопоставляют остальным.

Я Вам лучше скажу, что обычно среди режиссеров жанрового кино полно любителей артхауса или даже тех, кто снимал в артхаусе. Как Вы эту странность объясните?

Люди, которые дарят Вам радость жанра по сути, сидят на ненавистной Вам "артхаусной игле", снимали или регулярно просматривали артхаус просто или в поисках вдохновения, чтобы потом возможно снимать качественное кино...Они тоже "упоротые"? Или может быть у них есть понимание, что всё в киномире связанно тонкими нитями?

 

Считаю, что в итоге сборы. Как наиболее объективный показатель. Хотя национальная "упоротость" тоже есть. Но, вроде бы, идет на убыль.

Молодец!

Интересно есть несогласные?

[YHWH]

Германика вообще криминальный элемент - смеет показывать правду о подростках России, которую добропорядочный представитель электората обязан игнорировать. Не залепить ли ей двушечку за попрание цивилизационного кода?

 

Да её уже забывать начали, что для таких, якобы, "творческих" личностей еще хуже "двушечки".

Выродится в какую-нибудь Баскову.