Чего не хватает в российской киноиндустрии для того, чтобы снимать качественное кино?

[zombart]

меня всего лишь поражает то извечное стремление русских к самоуничижению при полнейшем не желании ознакомится со своей же культурой.

Какое еще самоуничижение? Если человек за качественные фильмы - это самоуничижение? Да никогда в России-СССР не снималось качественных фильмов, кроме комедий. Причем, сейчас комедий (качественных, смешных) снимается больше, чем во времена СССР. За все 70 лет существования которого вспоминается не так уж и много фильмов. У нас целые жанры запрещались просто - напросто. И Вы хотите, чтобы эти времена вернулись? Спасибо! Не надо. Сейчас даже фантастика появилась российская! Про субсидии и дотации я Вам сказал. Видимо, Вы не поняли. Повторю. Они разворовываются. Не ясно? Или ясно? Нет ничего хорошего в том, что государство делает то, что может сделать частная фирма. В США даже не нужна лицензия на разработку недр. Купил землю, копай, находи и продавай. А в России? А в ЕС? Да замучают бюрократы. Так же и с кино. Нет свободы предпринимательства.

Но это действительно кошмар, какое зачаточное состояние? Вспомните имена своих режиссеров и актеров большинство, из которых только в Памяти ушедшим и всплывают, а темы мхом поросли.

Зачем Вы перехваливаете старье? Не понимаю.

Почему на вашем собственном кинорынке собственные стоящий и признанный кинопродукт - Фауст Сокурова не пошел, а ерунденька О чем говорят мужчины имела нехилый успех?

А с чего Вы взяли, что Фауст Сокурова такой уж замечательный? Видимо, очередной неизвестный никому, кроме 2,5 человек "великий артхаус". А " О чем говорят..." комедия, которая понравилась людям. Вот такие люди. Зато окупилась. Вот это нормальный коммерческий подход. А Сокуров банально перехвален. Когда ни за что (или за явную мерзость) дают премии и деньги, то у "творцов" начинается наглеж. Весь артхаус по этой схеме живет. А наш - тем более.

Вы отстаете, да, но без субсидий и дотаций от государства, ваша киноиндустрия просто задохнется, вы распылите и потеряете всю свою кинобазу после чего станете абсолютно неконкурентоспособны даже на собственном рынке.

Вы что, издеваетесь? Если фильм нравится, то его хотят смотреть. Если его хотят смотреть, то на него идут (и покупают билеты). Таким образом, фильм окупается. Вопрос: причем тут государство? Деньги может дать банк в кредит. Без государства. На первых порах. А потом, при нормальной ситуации, киностудия выйдет на самоокупаемость. Если будет и дальше делать фильмы, которые будет хотеться смотреть.

Дотации и субсидии нужны лишь артхаусу, который никому особо не нужен. Не надо проблемы артхауса распространять на весь кинематограф.

Изменено 04.07.2013 20:28 пользователем zombart

[Эль Чупанебрей]

zombart, почему у вас такое неприятие старого кино?

[FanBest]

Какое еще самоуничижение? Если человек за качественные фильмы - это самоуничижение? Да никогда в России-СССР не снималось качественных фильмов, кроме комедий. Причем, сейчас комедий (качественных, смешных) снимается больше, чем во времена СССР. За все 70 лет существования которого вспоминается не так уж и много фильмов.

Вы всё смотрели, что вышло за 70 лет в СССР?

 

Если да, то нет вопросов...

 

Если нет, то как Вы тогда отделяете качественные фильмы от (не)качественных?

[Oskar777]

zombart, вы меня извините но после тирады про 70 лет за которые ничего не было снято, шаблонных жалоб на то что кого-то хвалят, а где-то воруют я понимаю что разговор-то и закончен. Нет желания объяснять элементарные вещи, а тем более доказывать, что настоящее искусство никак не может быть массовым, коммерческим и окупаемым и потому нуждается в поддержке.

[zombart]

zombart, почему у вас такое неприятие старого кино?

Нет у меня неприятия старого кино. С чего Вы взяли? У меня неприятие восхваления СССР непонятно за что. Все хорошее кино, которое в СССР снималось, снималось вопреки системе и с таким трудом, что тошно становится, как узнаешь. Поэтому я в принципе против вмешательства государства в кино. Это как слон в посудной лавке.

Вы всё смотрели, что вышло за 70 лет в СССР?

Если да, то нет вопросов...

Если нет, то как Вы тогда отделяете качественные фильмы от (не)качественных?

Чувствую ехидство. Я основные смотрел. Есть такой список фильмов, которые являются визитной карточкой страны, лучше всего ее характеризуют. Соцреализм я не смотрел - ни производственные, ни военные. Фантастики и не было вменяемой, та же загрязненность социализмом. Если сравнить с американской, то вообще в минус бесконечность уходит. Боевиков не было. Приключений почти не было. Неуловимые только. Комедии и остаются. Мелодрамы? Не показатель. А ведь многим еще и ужасов с порно не хватало) Представляю, как СССР ненавидели простые люди.

Как отделяю? Есть общие моменты: увлекательность сюжета, зрелищность, динамичность. Плюс свои дополнительные особенности для жанров. Из всего того, что было в СССР, на более-менее приличном уровне были именно комедии. Ну, это я так считаю. А то сейчас начнется, что я всем навязываю свое мнение. Из разговоров на форуме я понял, что многие и советские комедии не воспринимают как вменяемые фильмы, даже такие основные, которые показываются под новый год.

zombart, вы меня извините но после тирады про 70 лет за которые ничего не было снято, шаблонных жалоб на то что кого-то хвалят, а где-то воруют я понимаю что разговор-то и закончен. Нет желания объяснять элементарные вещи, а тем более доказывать, что настоящее искусство никак не может быть массовым, коммерческим и окупаемым и потому нуждается в поддержке.

Да мне с Вами тоже все ясно. Типичная защитница артхауса. Хотя все признанные гении творили для масс: Гомер, Шекспир, Вальтер Скотт, Гайдай, Стругацкие и т.д. А где артхаусники? В архиве истории)

[Norman94]

Нет у меня неприятия старого кино. С чего Вы взяли? У меня неприятие восхваления СССР непонятно за что. Все хорошее кино, которое в СССР снималось, снималось вопреки системе и с таким трудом, что тошно становится, как узнаешь. Поэтому я в принципе против вмешательства государства в кино. Это как слон в посудной лавке.

 

Не процесс важен, а результат. СССР превосходит Российский кинематограф во всём.

[zombart]

Не процесс важен, а результат. СССР превосходит Российский кинематограф во всём.

Да ладно! Неужели тебе советских фильмов нравится больше, чем российских? Миф о "крутом" советском кино живуч, но это миф. Ни один советский режиссер в 90-х ничего хорошего не снял. Это настораживает...Хотя хорошие фильмы в 90-х в России были.

[Norman94]

Да ладно! Неужели тебе советских фильмов нравится больше, чем российских? Миф о "крутом" советском кино живуч, но это миф.

 

Да. Нравится. Комедии были комедиями, а не кривлянием, приключения были приключениями, а не тупым аттракционом.

[zombart]

Да. Нравится. Комедии были комедиями, а не кривлянием, приключения были приключениями, а не тупым аттракционом.

Вот сколько тебе комедий советских нравится? Число, хотя бы примерно?

Приключений?

[Norman94]

Вот сколько тебе комедий советских нравится? Число, хотя бы примерно?

Приключений?

 

Все фильмы Гайдая (а их десятки), приключении... Ну около 10 допустим.

[Oskar777]

Да мне с Вами тоже все ясно. Типичная защитница артхауса. Хотя все признанные гении творили для масс: Гомер, Шекспир, Вальтер Скотт, Гайдай, Стругацкие и т.д. А где артхаусники? В архиве истории)

 

Прям таки и типичная. А что вы скажите если я сейчас сериальчики русские начну защищать такие как Гибель империи, Идиот, Ликвидация? Домохозяйкой перекрестите?

 

Вертов, Эзейнштейн, Калатозов, Климов, Герман, Тарковский... Вам продолжать?

[WhiteBizon81]

Прям таки и типичная. А что вы скажите если я сейчас сериальчики русские начну защищать такие как Гибель империи, Идиот, Ликвидация? Домохозяйкой перекрестите?

 

Вертов, Эзейнштейн, Калатозов, Климов, Герман, Тарковский... Вам продолжать?

 

Гэгэ. Чем хвастаться-то? Знанием имен и просмотром творчества этих людей? Гыгы.

[Olla]

А ведь многим еще и ужасов с порно не хватало) Представляю, как СССР ненавидели простые люди.

Неправильно представляете, потому что поете с чужого голоса. Ваши родители ненавидели СССР?

 

И для примера списочек

http://forum.kinopoisk.ru/showthread.php?t=15527&highlight=%CB%F3%F7%F8%E8%E5+%F1%EE%E2%E5%F2%F1%EA%E8%E5+%F4%E8%EB%FC%EC%FB

Неужели ни одного достойного внимания?

[Плойка]

Неправильно представляете, потому что поете с чужого голоса. Ваши родители ненавидели СССР?

 

И для примера списочек

http://forum.kinopoisk.ru/showthread.php?t=15527&highlight=%CB%F3%F7%F8%E8%E5+%F1%EE%E2%E5%F2%F1%EA%E8%E5+%F4%E8%EB%FC%EC%FB

Неужели ни одного достойного внимания?

Ага, так ненавидели, что в реферундуме 80% за союз проголосовали.

 

А уж про кино и говорить не стоит, и мировые награды получали и имена актеров в международные киноэнциклопедии заносили. А этот Зомбарт,, точно зомбат.

[zombart]

Вертов, Эзейнштейн, Калатозов, Климов, Герман, Тарковский... Вам продолжать?

И что? Вам они, может быть, и нравятся. Остальным - нет. Эти фамилии я слышал. Кое-что смотрел. Могу сказать только плохое. Тарковский - великий извратитель нормальной фантастики. Да его крыли и Лем, и Стругацкие за то, что он надругался над их книгами! И все любители фантастики! Это же надо так извратить даже основную идею и выдать противоположное под маркой произведений известных людей! Натуральный паразит. За что мне его любить? За подлость?

И с чего Вы решили, что они - лучшие? Почему тогда на них не спешили в кинотеатры идти люди даже в условиях отсутствия видео и отсутствия фильмов меньше 20-летней давности на телевидении? Да потому что это не фильмы - это издевательство. Увлекательности - нет, зрелищности - нет, динамичности - нет.

Сталкер. Пришли. Сели. Говорят. Супер просто! Фильм - это нечто визуальное. Это книгу можно целиком на диалогах построить, а не фильм. Вот он, артхаус. И место ему указали совершенно правильно - на фестивалях. Их никто не запрещает. Но глупо заставлять смотреть эту претенциозную муру (как правило) всех остальных.

Почему-то Вуди Аллен без проблем снимает свои фильмы. И окупаются они почти всегда. А ведь тоже артхаус официально. Но ясно, что такие фильмы могут быть только на низшей ступени иерархии, так как в них нет почти ничего от настоящего кино. Чисто разговорный жанр. Такое и почитать можно.

Изменено 07.08.2013 10:42 пользователем zombart

[zombart]

Неправильно представляете, потому что поете с чужого голоса. Ваши родители ненавидели СССР?

Конечно! Все уважающие себя люди ненавидели СССР! По крайней мере, нежных чувств не испытывали. Не любили, уж точно.

И для примера списочек

http://forum.kinopoisk.ru/showthread.php?t=15527&highlight=%CB%F3%F7%F8%E8%E5+%F1%EE%E2%E5%F2%F1%EA%E8%E5+%F4%E8%EB%FC%EC%FB

Неужели ни одного достойного внимания?

Я же не говорил, что в СССР - 0 достойных фильмов)

Не надо приписывать)

Но и говорить о "чудесном" кинематографе СССР - банально необъективно. Даже в комедиях умудрялись так гайки закручивать, что шаг влево, шаг вправо... Сравните с итальянскими комедиями того времени. Или французскими. Не говоря уже об американских.

Ага, так ненавидели, что в реферундуме 80% за союз проголосовали.

Вы что, наш народ не знаете? Может скажете, для анализа, за кого на последних выборах голосовали?

 

И что, кто-то серьезно считает, что кинематограф СССР был на одном уровне даже с итальянским? Не говоря уже о французском и тем более американским? В Италии сотни вестернов снималось, сотни пеплумов, сотни комедий! А у нас?

Изменено 11.07.2013 07:36 пользователем zombart

[Маленькая Гиена]

Даже в комедиях умудрялись так гайки закручивать, что шаг влево, шаг вправо... Сравните с итальянскими комедиями того времени. Или французскими. Не говоря уже об американских.

Изменилось мнение? Это хорошо... Может, не все так безнадежно.

 

А названием темы само по себе не предполагает серьезной беседы. Вопрос надо было ставить так: "Что дает шанс на создание в России качественного кино?". И пока что я могу дать только один ответ: счастливый случай. Каких-то объективных предпосылок я к этому не вижу.

Что касается сравнения кинематографа советской эпохи и кинематографа "капиталистической\демократической" эпохи, мало общего имеющей с настоящими капитализмом и демократией, то, на мой личный взгляд, все плохо и там, и там. Но в период примерно с 1986 по 1996 годы в России выходили пусть не шедевры, но по крайней мере неожиданные фильмы, которые хотелось досмотреть до конца. До этого мешала цензура, после - моральное ожирение на госзаказах и дотациях. Естественно, что были и исключения, так что фанатов русского кино я ни в коей мере не хочу оскорбить.)

[Oskar777]

И что? Вам они, может быть, и нравятся. Остальным - нет. Эти фамилии я слышал. Кое-что смотрел. Могу сказать только плохое. Тарковский - великий извратитель нормальной фантастики. Да его крыли и Лем, и Стругацкие за то, что он надругался над их книгами! И все любители фантастики! Это же надо так извратить даже основную идею и выдать противоположное под маркой произведений известных людей! Натуральный паразит. За что мне его любить? За подлость?

И с чего Вы решили, что они - лучшие? Почему тогда на них не спешили в кинотеатры идти люди даже в условиях отсутствия видео и отсутствия фильмов меньше 20-летней давности на телевидении? Да потому что это не фильмы - это издевательство. Увлекательности - нет, зрелищности - нет, динамичности - нет.

Сталкер. Пришли. Сели. Говорят. Супер просто! Фильм - это нечто визуальное. Это книгу можно целиком на диалогах построить, а не фильм. Вот он, артхаус. И место ему указали совершенно правильно - на фестивалях. Их никто не запрещает. Но глупо заставлять смотреть эту претенциозную муру (как правило) всех остальных.

Почему-то Вуди Аллен без проблем снимает свои фильмы. И окупаются они почти всегда. А ведь тоже артхаус официально. Но ясно, что такие фильмы могут быть только на низшей ступени иерархии, так как в них нет почти ничего от настоящего кино. Чисто разговорный жанр. Такое и почитать можно.

 

Ну что тут скажешь. ))) Кушайте то чем кормят и продолжайте мечтать о российском кинематоргафе свободном от денежных вливаний государства и способном завоевать все из возможных рынков сбыта. )

[zombart]

нет других альтернатив достойных

Ну конечно) Ожидаемые слова. Промывка мозгов detected.

И кстати, причем тут голод?) Я же не про бомжей спрашивал)

И на последних выборах тоже не из-за дури голосовали, а от ума как раз.

Еще один шедевр. Умные-разумные. За 500 рублей.

Изменилось мнение? Это хорошо... Может, не все так безнадежно.

Развиваюсь. Эволюционирую.

Но это не значит, что я отказался от тех советских комедий, которые мне нравятся)

Ну что тут скажешь. ))) Кушайте то чем кормят и продолжайте мечтать о российском кинематоргафе свободном от денежных вливаний государства и способном завоевать все из возможных рынков сбыта. )

То есть (в переводе) опровергнуть нечем. А без артхаусного "рынка сбыта" думаю, на первых порах обойдемся. Не до жиру сейчас. Нам бы массовое кино поднять) А жирок - это для отдельных "гурманов".

Изменено 04.07.2013 21:01 пользователем zombart

[alechorseman]

для примера списочек

http://forum.kinopoisk.ru/showthread.php?t=15527&highlight=%CB%F3%F7%F8%E8%E5+%F1%EE%E2%E5%F2%F1%EA%E8%E5+%F4%E8%EB%FC%EC%FB

Неужели ни одного достойного внимания?

Ну вот я этот список просмотрел, на мой вкус - всего 6 достойных фильмов. Могу добавить еще 3-4 "вне списка", и всё. Кто-нибудь отметит еще 3-5, остальное - просто попсовая ерунда. Причем, чтобы понять, что остальные - чепуха, не обязательно ненавидеть СССР.

[zombart]

Ну вот я этот список просмотрел, на мой вкус - всего 6 достойных фильмов. Могу добавить еще 3-4 "вне списка", и всё. Кто-нибудь отметит еще 3-5, остальное - просто попсовая ерунда. Причем, чтобы понять, что остальные - чепуха, не обязательно ненавидеть СССР.

Вот. Хорошо, что не все так обожествляют кино СССР. А то некоторые здесь говорят примерно следующее: "Не смотрел, не вякай". О том, что большинство фильмов и снимались, и снимаются по шаблону, они "забывают".

[Norman94]

Вот. Хорошо, что не все так обожествляют кино СССР. А то некоторые здесь говорят примерно следующее: "Не смотрел, не вякай". О том, что большинство фильмов и снимались, и снимаются по шаблону, они "забывают".

 

Снимались, снимаются и будут сниматься. Ничего не попишешь.

[Маленькая Гиена]

В любом вопросе надо сперва как следует самостоятельно разобраться, прежде чем выносить по нему публичное суждение, тем более негативное. Но, думаю, почти любой русскоязычный зритель имеет достаточное представление о кино СССР и постсоветской России. То, что там попадались хорошие - для каждого свои - фильмы, не делает кинематограф этой страны каким-то особенным.

Была мысль сказать, что одна из проблем некачественного русского кино в наши дни - уверенность в богоизбранности русского кинематографа и подсознательная ориентация на советские традиции. Но все же многие пытаются сейчас делать наоборот, неумело и глупо копировать традиции американского и европейского кино. Видимо, большая часть кино России - это такая интерактивная постановка басни "Квартет".

[zombart]

aааа .... ну эта фраза очень характеризует степень твоего мышления и непромывость мозгов.

А по существу? Или не могём?

Где список "чудесных" советских фильмов? В фантастике, например. Или в вестерне. Или в боевике. Или в черной комедии. Или в пеплуме. Которые массово снимались в западных странах аж с начала 50-х.

Изменено 11.07.2013 08:09 пользователем zombart

[Oskar777]

То есть (в переводе) опровергнуть нечем. А без артхаусного "рынка сбыта" думаю, на первых порах обойдемся. Не до жиру сейчас. Нам бы массовое кино поднять) А жирок - это для отдельных "гурманов".

 

В переводе разговаривать не о чем, потому как, грубо говоря, для того чтоб разсуждать о тригонометрии необходимо для начала выучить арифметику. Удачи вам в освоении отечественного кинематографа.