Чего не хватает в российской киноиндустрии для того, чтобы снимать качественное кино?

[Vincent Crist]

Это и обидно!

Что кино из разряда "искусство", перебралось в разряд "развлечение"!

 

А что такое "Операция Ы"?

 

"Искусство" и "развлечение" - это ум и сила. Если человек умен, но слаб - он жалок. Если человек силен, но глуп - он не менее жалок.

 

Нужно, чтобы человек был и умным, и сильным. Так и здесь - нужно, чтобы было и искусство, и развлечение. И народ потянется.

[PrinceArtem]

А что такое "Операция Ы"?

 

"Искусство" и "развлечение" - это ум и сила. Если человек умен, но слаб - он жалок. Если человек силен, но глуп - он не менее жалок.

 

Нужно, чтобы человек был и умным, и сильным. Так и здесь - нужно, чтобы было и искусство, и развлечение. И народ потянется.

 

Извините все, те кто не согласен!

Но для меня "развлечение" отдельно, и "искусство" отдельно, два разных понятия!

 

А что касается "Операции Ы", то это великолепная комедия СССР!

 

Не будет. Это - закон природы.

 

Значит "закон природы", должен нарушиться!

Изменено 06.11.2013 16:04 пользователем FanBest

[Vincent Crist]

Извините все, те кто не согласен!

Но для меня "развлечение" отдельно, и "искусство" отдельно, два разных понятия!

 

Неужели они не могут сосуществовать? Неужели умный не может быть сильным, а сильный - умным?

 

А что касается "Операции Ы", то это...................

 

Это - искусство? Или развлечение? И давай отвечай с холодной головой.

 

Значит "закон природы", должен нарушиться!

 

А ты смешной.

Изменено 06.11.2013 16:05 пользователем FanBest

[PrinceArtem]

Неужели они не могут сосуществовать? Неужели умный не может быть сильным, а сильный - умным?

 

 

 

Это - искусство? Или развлечение? И давай отвечай с холодной головой.

 

Ну во первых параллели, между умными и сильными, я считаю не ненужными!)

А во вторых! Думаю, что сосуществовать не могут!

 

"Операция Ы" - это развлечение! Замечательное развлечение, "правильное развлечение"!

 

И искусство бывает разное, и развлечение тоже бывает разное!

Изменено 06.11.2013 16:06 пользователем FanBest

[kostyanet]

Вот многие говорят что отечественная киноидустрия терпит не лучшие времена, да и сам зритель потерял к нему доверие.

 

Почему зритель должен торгашу доверять? Вы когда яблоки в магазине складываете в мешочек, то доверием руководствуетесь, или внешним видом плодов?

 

Российскому кинематографу всего хватает. Чтобы снимать кино требуется камера, свет и несколько толковых актеров. Если вспомните такие фильмы как Гараж или, та же Ирония, это все снято в одном помещении буквально.

 

Что касается проблем нашего современного кино: вся проблема в отсутствии проблем. В государственном финансировании кинематографа.

 

Кто знает сколько на 11 год выделено?

 

 

Задам простой вопрос: сколько вам нужно для качественного фильма?

Изменено 06.11.2013 16:07 пользователем FanBest

[lehmr]

Задам простой вопрос: сколько вам нужно для качественного фильма?

Вам в лоб другой простой вопрос: в каком смысле "качественного"? Для иного качественного фильма хватит пары десяток картинок и "мувимейкера" за бесплатно.

[Танцор34]

Кто знает сколько на 11 год выделено?

2 млрд руб. только от минкульта, из них 300 млн. будет роздано в качестве премий успешным кассовым фильмам, остальное пойдет 8 крупнейшим студиям и на 13 социальнозначимых проектов. Это только. Поскольку ряд проектов типа Сталинград-ФСБ финансируются государством отдельно, а часть фильмов явно будет финансироваться якобы не государством через государственные структуры типа ВЭБа и ВТБ. Не удивлюсь если сумма будет где-то в районе 4 млрд руб.

 

 

Для начала я поставлю для себя вопрос о том что именно должно финансировать государство, а что не должно, ибо налогоплательщик не обязан финансировать за свой счет абсолютно все режиссерские фантазии. Потом я ознакомлюсь с идеями этого челенджера, желательно в сценарной форме. Если они совпадают с выбранной мной тематикой, то можно будет переходить к следующему этапу. Так как он еще неизвестная величина то профинасирую только что-то относительно малозатратное, что бы посмотреть как человек справится. На основе этого буду делать вывод о его перспективности или бездарности. Я не удивлюсь что Минкульт в целом так и делает, только его идейные требования радикально разбегаются с моими, и еще попилы и откаты прилагаюццо.

Задам простой вопрос: сколько вам нужно для качественного фильма?

Ну к примеру для хорошего, хоть и без особого блеска фильма в военном жанре 2 млн. долларов. Один на съемки, другой нанять Уве Болла.

Изменено 06.11.2013 16:08 пользователем FanBest

[vellas]

Надо не чиновникам давать деньги,что бы они отбирали молодых талантов,а компаниям.У того же Бекмамбетова дебютанты снимают успешные фильмы.

[Танцор34]

Надо не чиновникам давать деньги,что бы они отбирали молодых талантов,а компаниям.

Компаниям дают.

[kostyanet]

Хорошо, какая главная проблема любого производства? Очевидно: покупатель. С тех пор, по крайней мере, как производство стало доступным всем и каждому. В частности любой из нас может хоть завтра снять фильм, но сможет ли он его продать: вот в чем вопрос.

 

Что будет с творцом если его избавить от этой проблемы?

 

Вам в лоб другой простой вопрос: в каком смысле "качественного"? Для иного качественного фильма хватит пары десяток картинок и "мувимейкера" за бесплатно.

 

В таком смысле: которое продается, приносит прибыль.

Изменено 06.11.2013 16:09 пользователем FanBest

[Танцор34]

Хорошо, какая главная проблема любого производства? Очевидно: покупатель. С тех пор, по крайней мере, как производство стало доступным всем и каждому. В частности любой из нас может хоть завтра снять фильм, но сможет ли он его продать: вот в чем вопрос.

 

Что будет с творцом если его избавить от этой проблемы?

Если вы о невидимой руке Адама Смита, то он применим к проблеме только отчасти. Во первых в условиях конкуренции с Голливудом уже никаким свободным рынком не пахнет. Почитайте ту статью что вверху, речь идет о монополии. Во вторых часть тематики не будет коммерческой никогда, но она нужна. Это я к тому что государевых денег все равно подкидывать отечественному производителю нужно, поскольку финансово успешных самостоятельных студий можно по пальцам пересчитать. Вопрос в том что это и близко нужно делать не так, как это делается.

[vellas]

Компаниям дают.

 

Только начали давать и все ровно денег дали Минкульту на дебюты,а не надо бы.

[Танцор34]

Только начали давать

Ну да. Хотя раньше просто финансировали отдельные проекты.

и все ровно денег дали Минкульту на дебюты,а не надо бы.

Тут дьявол сидит в деталях. Нужно знать сколько, кому, общую сумму и на что. Поскольку безысходного ужаса в финансировании дебютантов в рамках приличного все таки нет. У тебя есть что-нибудь по цифрам финансирования? Кроме тех 2 млрд что я выше написал?

[vellas]

Ну да. Хотя раньше просто финансировали отдельные проекты.

 

Тут дьявол сидит в деталях. Нужно знать сколько, кому, общую сумму и на что. Поскольку безысходного ужаса в финансировании дебютантов в рамках приличного все таки нет. У тебя есть что-нибудь по цифрам финансирования? Кроме тех 2 млрд что я выше написал?

 

3 ,631 млрд общее финансирование.из них 770 млн в Минкульт .

И 2,86 млрд в Фонд кино.

http://www.proficinema.ru/news/detail.php?ID=98002

[kostyanet]

2 млрд руб. только от минкульта, из них 300 млн. будет роздано в качестве премий успешным кассовым фильмам, остальное пойдет 8 крупнейшим студиям и на 13 социальнозначимых проектов.

 

Проснулись называется. Минкульт уже второй год как на коммерческие фильмы денег не дает. Прикрыли им эту кормушку. У них около 800 лямов на всякую мелочевку. А ведь как хорошо устроились было:

 

По его словам, в прошлом году из 101 картины, на которую были выделены госсредства, 52 вообще не вышли в прокат.

 

http://rian.ru/culture/20091103/191808556.html

 

Чтобы проинформирвать вас как это было:

 

До ноября 2009 года распределением государственных средств на кино ведало министерство культуры, однако эта система была сочтена неэффективной, поскольку профинансированные из бюджета фильмы не только не возвращали затраченные деньги, но даже не всегда выходили в прокат. В результате был создан Фонд поддержки национального кинематографа, в распоряжение которого поступило 2,8 миллиарда рублей. Из них два миллиарда были распределены между восемью крупнейшими производящими компаниями, а 800 миллионов будут пущены на социально-значимые проекты. В распоряжении министерства осталось 850 миллионов рублей.

 

http://www.rian.ru/culture/20100409/220055961.html - 2009, а речь идет о 2010.

 

И кому же посчастливилось присосаться непосредственно к государевой титьке, кто эти 8? Ба! Знакомые все лица!

 

Это компании "СТВ" Сергея Сельянова, "Дирекция кино", "Тритэ" Никиты Михалкова, "Централ партнершип", входящая в холдинг "Профмедиа", "Профит" Игоря Толстунова, принадлежащая Федору Бондарчуку, Александру Роднянскому и Дмитрию Рудовскому Art Pictures, "Базелевс" Тимура Бекмамбетова и "Рекун".

 

Как вы думаете, за одну только половину Утомленных солнцем 2 можно было выкинуть ТриТэ из списка рукопожатых? Я тоже так думаю, но как видите им виднее. Не наши ведь деньги пилятся. Хочется Путину покупать билет за 55 миллионов бакс: его деньги.

 

Кстати, урл к последней цитате: http://www.rian.ru/culture/20100319/215385312.html

 

Полный текст блэкджека на 2011 по поддержке нестоячей кинематографии можно увидеть тут: http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=109110

 

И на последок самое вкусненькое: http://www.rg.ru/2011/01/13/avdeev.html

 

Пока вы имеете такого министра, вы НИКОГДА не увидите хороших фильмов, спектаклей, концертов и прочей высокодуховной культуры.

 

А если ему и телевидение от рекламы удастся освободить, вы и прикольных ситкомов там не увидите.

 

С другой стороны и фиг с ней, с культурой. Если она не покупается, то пусть загибается. Все равно не за наш счет.

[kostyanet]

Во первых в условиях конкуренции с Голливудом уже никаким свободным рынком не пахнет.

 

Американское правительство за всю свою историю хоть 1 доллар потратило на поддержку американского кинематографа???

 

Это непосредственно связано с Голливудом тем самым. Почему именно там собрались киношники. Узнайте. И заодно узнаете ответ на первый вопрос.

[vellas]

Американское правительство за всю свою историю хоть 1 доллар потратило на поддержку американского кинематографа???

 

Это непосредственно связано с Голливудом тем самым. Почему именно там собрались киношники. Узнайте. И заодно узнаете ответ на первый вопрос.

 

В Америке гигантский рынок,который полностью защищен от иностранного кино.Там гос поддержка не нужна.

Там поддержка в виде $ 10 миллиардного рынка.

[Танцор34]

3 ,631 млрд общее финансирование.из них 770 млн в Минкульт .

И 2,86 млрд в Фонд кино.

Спасиб. Чутка до 4 млрд недотянули.

Несколько мыслей по прочтении.

Во первых этот фонд это крутяк. В смысле его роль теперь много круче чем Минкульт. Фонд круче чем министерство, на мысли навевает. К примеру об ответственности за нецелевые расходы в фонде и минкульте, она может отличаться. Во вторых теперь так просто за лапу госфинансирование в фильмах-помоях на истории не поймаешь.

В третьих

теперь фонд в дополнение к озвученным функциям будет также финансировать полнометражное анимационное кино

При том что наша анимацию пробилась на рынке самостоятельно без госфинансов и в плане идей и качества далеко оставила позади синема. Теперь по ходу и её к рукам приберут, чтоб была как все.

[E-Lex]

Американское правительство за всю свою историю хоть 1 доллар потратило на поддержку американского кинематографа???

 

Хороший вопрос. Мне, применительно к одной известной провалившейся с треском картине отечественного режиссёра, было всегда интересно: в истории Голливуда были случаи кредитования режиссёра каким-либо крупным банком для съёмок фильма, или же это - ноу-хау российских монстров банковского дела?

[kostyanet]

В Америке гигантский рынок,который полностью защищен от иностранного кино.Там гос поддержка не нужна.

Там поддержка в виде $ 10 миллиардного рынка.

 

Чем же он там защищен так надежно?

 

И, к вашему сведению, импортом американских фильмов сами американцы не занимаются. Это в частности тот же ЦПШ и такие дистрибуторы как Буена Виста и иже с ними.

 

Амеры снимают для себя и плевать им на то, смотрят их фильмы за границей или нет.

[vellas]

Чем же он там защищен так надежно?

 

И, к вашему сведению, импортом американских фильмов сами американцы не занимаются. Это в частности тот же ЦПШ и такие дистрибуторы как Буена Виста и иже с ними.

 

Амеры снимают для себя и плевать им на то, смотрят их фильмы за границей или нет.

 

В США запрещено дублирование фильмов.А с субтитрами кино мало кто будет в кинотеатрах смотреть.

 

Спасиб. Чутка до 4 млрд недотянули.

Несколько мыслей по прочтении.

Во первых этот фонд это крутяк. В смысле его роль теперь много круче чем Минкульт. Фонд круче чем министерство, на мысли навевает. К примеру об ответственности за нецелевые расходы в фонде и минкульте, она может отличаться. Во вторых теперь так просто за лапу госфинансирование в фильмах-помоях на истории не поймаешь.

В третьих

 

При том что наша анимацию пробилась на рынке самостоятельно без госфинансов и в плане идей и качества далеко оставила позади синема. Теперь по ходу и её к рукам приберут, чтоб была как все.

 

Шлака намного меньше должно быть.Только пока неизвестно,смогут они быстро эти деньги переварить.О том,на какие фильмы будут тратить деньги,только вроде ЦПШ отчитался.

 

Кстати анимация неплохой доход приносит.Cтудия "Рики",которая делает "Cмешариков",в год $ 200 млн зарабатывает.

И теперь планирует выпустить уже 4 полнометражных мультфильма с бюджетом около $ 10 млн каждый.

http://tvrain.ru/news/2905/?sphrase_id=8815

Изменено 06.11.2013 16:11 пользователем FanBest

[Vincent Crist]

Ну во первых параллели, между умными и сильными, я считаю не ненужными!)

 

В драке - бывают нужны.

 

А во вторых! Думаю, что сосуществовать не могут!

 

Как знаешь.

 

"Операция Ы" - это развлечение! Замечательное развлечение, "правильное развлечение"!

 

И ты не считаешь это искусством? Почему?

 

Представим что вы и есть тот кассир который выделяет фонды. К вам пришел молодой. Это самоочевидно. Но как вы определите его талант чтобы решить давать ли ему деньги. Если не дадите: никогда не узнаете. Если дадите, то узнаете что он бездарь и что дальше?

 

 

Совершенно верно. Это - риск. Однако талант можно определить качеством презентации сценария.

 

Задам простой вопрос: сколько вам нужно для качественного фильма?

 

Это решается на стадии режиссерского сценария.

 

Хорошо, какая главная проблема любого производства? Очевидно: покупатель. С тех пор, по крайней мере, как производство стало доступным всем и каждому. В частности любой из нас может хоть завтра снять фильм, но сможет ли он его продать: вот в чем вопрос.

Что будет с творцом если его избавить от этой проблемы?

 

Михалков от этой проблемы избавлен.

Изменено 06.11.2013 16:11 пользователем FanBest
оверпостинг

[Танцор34]

Проснулись называется.

Это вы обо мне? Я писал о том же самом процессе.

 

 

Как вы думаете, за одну только половину Утомленных солнцем 2 можно было выкинуть ТриТэ из списка рукопожатых?

Я тоже так считаю.

 

Я тоже так думаю, но как видите им виднее.

Разумеется, им виднее с других ракурсов которые идут далеко в разрез с нашим мнением. Только между действиями "вообще запретить господдержку" и "запретить её для отдельных личностей и студий" большая разница.

 

Не наши ведь деньги пилятся.

Если вы живете не в России то не ваши. Но для меня это мои.

 

Пока вы имеете такого министра, вы НИКОГДА не увидите хороших фильмов, спектаклей, концертов и прочей высокодуховной культуры.

И тут я согласен, его и ряд других министров надо гнать давно и далеко. И даже не только гнать, но и сжать надолго.

 

 

С другой стороны и фиг с ней, с культурой. Если она не покупается, то пусть загибается. Все равно не за наш счет.

А вот этот вывод не правильный. Культура никогда не окупается и её надо поддерживать. Тем более кино в условиях действия монополии. А если неподдерживать то она заменяется чужой культурой.

Американское правительство за всю свою историю хоть 1 доллар потратило на поддержку американского кинематографа???

Вы про прокатную систему здесь у нас прочитали? Внимательно? Вы знаете что такое монополизированный рынок и монополия? И какими средствами такие проблемы могут решаться?

Это непосредственно связано с Голливудом тем самым. Почему именно там собрались киношники.

С ним много что связанно, к примеру всякий дорогой хайтек в делах киношных и возможность окупать фильмы с бюджетами 200 млн. + Вы с этим собрались на свободном рынке конкурировать?

Узнайте.

С Вас знания о том что такое монополия и монополизированный рынок.

И заодно узнаете ответ на первый вопрос.

Повторите плиз.

[kostyanet]

Хороший вопрос. Мне, применительно к одной известной провалившейся с треском картине отечественного режиссёра, было всегда интересно: в истории Голливуда были случаи кредитования режиссёра каким-либо крупным банком для съёмок фильма, или же это - ноу-хау российских монстров банковского дела?

 

Не удается найти ссылок на эту историю, но в популярной вике легко обнаруживаются ее следы. Итак, по голливуду пишут:

 

By 1911, Los Angeles was second only to New York in motion picture production, and by 1915, the majority of American films were being produced in the Los Angeles area.

 

Между тем по Нью-Йорку вот что:

 

In the earliest days of the American film industry, New York was the epicenter of filmmaking. However, the better year-round weather of Hollywood made it a better choice for shooting.

 

Странно как это буквально пару лет киношники из НЙ резко заметили что погода а ЛА гораздо лучше. Это при том, что в те времена снимали в основном в павильонах.

 

Так вот, история такова: киношники исторически сконцентрировались в Нью-Йорке, но тогдашний мэр усмотрев их сказочные доходы поспешил обложить растущую кино-индустрию подходящим прибыли налогом. Тогда они собрали манатки и ломанулись к ЛА. На другой берег.

 

Короче, кинопроизводство и прокат в США государство только обирало в законном порядке взимая налоги. Ни доллара из казны не было потрачено для поддержания нестоячки у какого-то режиссера.

 

Что касается финансирования фильмов, то это делается в обычной для американцев манере: деньги ищутся где угодно. А поскольку бизнес прибыльный их и искать не надо: сами находятся в лице частных инвесторов.

[Vincent Crist]

Чем же он там защищен так надежно?

 

Студиями. На американские экраны могут пробраться только фильмы от американских же прокатчиков.

 

 

И, к вашему сведению, импортом американских фильмов сами американцы не занимаются. Это в частности тот же ЦПШ и такие дистрибуторы как Буена Виста и иже с ними.

 

Занимаются еще как

 

Амеры снимают для себя и плевать им на то, смотрят их фильмы за границей или нет.

 

Если смотрят за границей - денег будет больше. Эвон, "Хеллбой": в США провалился, но за рубежом огреб столько - что даже сиквел выпустили.

 

Если речь идет о деньгах - американцы очень серьезны. А прокат за границей - это ОГРОМНЫЕ деньги.