Отступники (The Departed)

[YHWH]

В чем претензия конкретно к кастингу?

 

Николсон, Дэймон, Болдуин - конкретные претензии к кастингу.

Ди Каприо, Шин, Уолберг - конкретные заслуги кастинга.

[Bonnie Castle]

Николсон, Дэймон, Болдуин - конкретные претензии к кастингу.

Ди Каприо, Шин, Уолберг - конкретные заслуги кастинга.

 

Отчасти согласна с Николсоном, ну у Болдуина не такая уж роль, чтобы что-то менять, нормально. А вот Деймон молодец, роли скрытных людей, "себе на уме" ему идут. Доказано Мистером Рипли

[GeneroUs]

Мой Фан-трейлер к фильму

http://www.youtube.com/watch?v=FZetCbzYy58&feature=channel_video_title

[1azar]

Николсон, Дэймон, Болдуин - конкретные претензии к кастингу.

Ди Каприо, Шин, Уолберг - конкретные заслуги кастинга.

 

Вам не нравится банан, но вы претесь от яблока. В целом ваше право, но выдавать это за сурьезный взгляд на кино не стОит

[YHWH]

В целом ваше право, но выдавать это за сурьезный взгляд на кино не стОит

 

Во-первых где я там чего выдавал, не очень разгляжу, а во-вторых почитание The Departed за шедевр, уж точно не является "сурьезным" взглядом на кино.

 

Хороший фильм, который спаразитировал на заимствованном сюжете.

[1azar]

Во-первых где я там чего выдавал, не очень разгляжу, а во-вторых почитание The Departed за шедевр, уж точно не является "сурьезным" взглядом на кино.

 

Хороший фильм, который спаразитировал на заимствованном сюжете.

 

Очевидно, что почитание за шедевр Двойной Рокировки еще большая глупость

[YHWH]

Очевидно, что почитание за шедевр Двойной Рокировки еще большая глупость

 

Ты не сдерживай себя, смело цитируй, где у меня написано, что "Mou gaan dou" шедевр.

Далеко не идеальный фильм, да.

[Penguin-Metall]

Очевидно, что почитание за шедевр Двойной Рокировки еще большая глупость

 

С чего вот только "еще большая" не понятно. ДР имеет больше прав на жизнь чем Отступники, которые только благодаря ей и появились на свет. Если сравнивать их, ДР - шедевр.

[1azar]

Ты не сдерживай себя, смело цитируй, где у меня написано, что "Mou gaan dou" шедевр.

Ты не сдерживай себя, смело цитируй, где у меня написано, что "The Departed" шедевр.

[1azar]

С чего вот только "еще большая" не понятно. ДР имеет больше прав на жизнь чем Отступники, которые только благодаря ей и появились на свет. Если сравнивать их, ДР - шедевр.

 

Вы в курсе точных критериев шедевральности? Что ж, просветите

[YHWH]

Ты не сдерживай себя, смело цитируй, где у меня написано, что "The Departed" шедевр.

 

Хорошо, The Departed не шедевр.

[1azar]

Хорошо, The Departed не шедевр.

 

Конечно, нет, но он однозначно лучше Рокировки

[YHWH]

Конечно, нет, но он однозначно лучше Рокировки

 

Нет.

Слишком загромоздили сюжет американскими переживаниями, как политическими так и социальными. Какие то наезды на ФБР, китайская угроза, компьютерные крысы на фоне Капитолия - сплошная голливудская виртуальность.

 

А уж образ Николсона, импотента, кокаиниста с педофилическими наклонностями, как раз больше рок-звезде подходит, как его в фильме один раз назвали.

Поднявшийся "бык" Сэм из гонконгского оригинала уж больше на преступника похож.

 

И так дальше по порядку. Недовольство актерами в данном фильме, оно больше из голливудского прочтения их образов.

 

Есть фильмы и получше на данную тему, и у того же Скорсезе,и даже на телевидении американском.

[1azar]

Нет.

Слишком загромоздили сюжет американскими переживаниями, как политическими так и социальными. Какие то наезды на ФБР, китайская угроза, компьютерные крысы на фоне Капитолия - сплошная голливудская виртуальность.

 

А уж образ Николсона, импотента, кокаиниста с педофилическими наклонностями, как раз больше рок-звезде подходит, как его в фильме один раз назвали.

Поднявшийся "бык" Сэм из гонконгского оригинала уж больше на преступника похож.

 

И так дальше по порядку. Недовольство актерами в данном фильме, оно больше из голливудского прочтения их образов.

 

Есть фильмы и получше на данную тему, и у того же Скорсезе,и даже на телевидении американском.

Не загромоздили, а добавили новых красок, за счет которых в том числе, фильм не выглядит идеалистической сказкой.

 

Кроме того, образ (великолепный), созданный Николсоном, хотя бы запомнился, в отличие от образа его визави в Рокировке.

 

Так что в общем и целом ваше недовольство актерами - следствие сугубо опять же вашего прочтения их образов (заобразил, блин) и к объективным недостаткам данного произведения никак не относится. Хотя, справедливости ради, необходимо заметить, что выявление объективных недостатков той или иной картины - задача невыполнимая.

[YHWH]

Не загромоздили, а добавили новых красок, за счет которых в том числе, фильм не выглядит идеалистической сказкой.

 

Так чего же Брэд Питт + приглашенный сценарист, не придумали свою, не идеалистическую сказку, а использовали азиатскую?

 

Если и добавили новых красок, то на одежду Ленчику Дикаприо, в известной сцене

на крыше - вот уж там как раз в духе старого доброго Гонконга, чуть на голову труп не прилетел.

 

 

Как раз идеализмом концовка американского фильма отдает.

 

мол зло д.б. наказано обязательно

 

[Penguin-Metall]

Не загромоздили, а добавили новых красок, за счет которых в том числе, фильм не выглядит идеалистической сказкой.

 

Кроме того, образ (великолепный), созданный Николсоном, хотя бы запомнился, в отличие от образа его визави в Рокировке.

 

Так что в общем и целом ваше недовольство актерами - следствие сугубо опять же вашего прочтения их образов (заобразил, блин) и к объективным недостаткам данного произведения никак не относится. Хотя, справедливости ради, необходимо заметить, что выявление объективных недостатков той или иной картины - задача невыполнимая.

 

Вот как можно после этого доказывать человеку что ДР лучше? Вы ж ее не поняли... Конечно голливуд-стайл попроще будет, там думать не над чем. Хэппи-энд присутствует в Отступниках, причем он очень нелепый, хотя последняя фраза Дэймона отличная. а в ДР нам показали что даже если ты рыцарь, не видать тебе победы. Выигрывает тот у кого позиция удобнее, у кого среда благоприятнее, у кого возможностей больше. Вот это жизненно.

[1azar]

Так чего же Брэд Питт + приглашенный сценарист, не придумали свою, не идеалистическую сказку, а использовали азиатскую?

 

Если и добавили новых красок, то на одежду Ленчику Дикаприо, в известной сцене

на крыше - вот уж там как раз в духе старого доброго Гонконга, чуть на голову труп не прилетел.

 

 

Как раз идеализмом концовка американского фильма отдает.

 

мол зло д.б. наказано обязательно

 

Вы в принципе против римейков? Так чего ж мы спорим? Касаемо концовки - это да! Классический аргумент в этой теме. Объяснял ранее, объясню сейчас. Если в вашем понимании реализм - это когда зло ВСЕНЕПРЕМЕННО побеждает, то в моем - это когда герои логично, с точки зрения ранее показанного поведения, себя ведут.

[1azar]

Вот как можно после этого доказывать человеку что ДР лучше? Вы ж ее не поняли... Конечно голливуд-стайл попроще будет, там думать не над чем. Хэппи-энд присутствует в Отступниках, причем он очень нелепый, хотя последняя фраза Дэймона отличная. а в ДР нам показали что даже если ты рыцарь, не видать тебе победы. Выигрывает тот у кого позиция удобнее, у кого среда благоприятнее, у кого возможностей больше. Вот это жизненно.

 

Ну конечно, куда нам, сирым до такого высокого:lol: В ДР, уважаемый, нам показали, что если ты прожженая гнида, то при определенных обстоятельствах всегда можно стать рыцарем, достаточно просто глубоко вздохнуть и печально посмотреть. Реализм во плоти! Соотнесите с Отступниками и может быть поймете, чем там концовка лучше

[Penguin-Metall]

Ну конечно, куда нам, сирым до такого высокого:lol: В ДР, уважаемый, нам показали, что если ты прожженая гнида, то при определенных обстоятельствах всегда можно стать рыцарем, достаточно просто глубоко вздохнуть и печально посмотреть. Реализм во плоти! Соотнесите с Отступниками и может быть поймете, чем там концовка лучше

 

Угу, вот еще одна причина посмотреть фильм, что-то опять не о том вы Если бы вы поняли о чем ДР, Отступники, которые ни о чем вам бы больше не понравились. Неужели непонятно что это извращенная американская версия тонкого восточного фильма? На это ж все намекает (от диалогов до мельчайших подробностей и всех героев). Ну, видать, не судьба всем усмотреть в этом подвох. Хотя все весьма очевидно, лично для меня это была пощечина от любимого мною Скорцезе. Наглая такая, хамская, смачная пощечина.

[1azar]

Угу, вот еще одна причина посмотреть фильм, что-то опять не о том вы Если бы вы поняли о чем ДР, Отступники, которые ни о чем вам бы больше не понравились. Неужели непонятно что это извращенная американская версия тонкого восточного фильма? На это ж все намекает (от диалогов до мельчайших подробностей и всех героев). Ну, видать, не судьба всем усмотреть в этом подвох. Хотя все весьма очевидно, лично для меня это была пощечина от любимого мною Скорцезе. Наглая такая, хамская, смачная пощечина.

 

А вы знаете я смотрел. И ничего такого мне не понятно. Никаких откровений не было послано. Ничего вроде не намекало, типичный азиатский (неплохой) фильм с мельтешением, невзрачными персонажами и оригинальным (но не идеальным) сюжетом. Потом посмотрел Отступников еще раз и остался в твердом убеждении, что Рокировка - это бедный родственник, несмотря на хронологию. А тут вдруг оказалось, что я туповат для оригинала оказался. Обидно, но что поделаешь

[Penguin-Metall]

А вы знаете я смотрел. И ничего такого мне не понятно. Никаких откровений не было послано. Ничего вроде не намекало, типичный азиатский (неплохой) фильм с мельтешением, невзрачными персонажами и оригинальным (но не идеальным) сюжетом. Потом посмотрел Отступников еще раз и остался в твердом убеждении, что Рокировка - это бедный родственник, несмотря на хронологию. А тут вдруг оказалось, что я туповат для оригинала оказался. Обидно, но что поделаешь

 

Да дело не в тупости, дело в потребностях души ДР скучной может показаться только тем, кто привык к голливудской кухне. Но, без обид, голливудская кухня - это примитив, там весь упор идет на движуху (чтоб люд не уснул), громкие, ничего в себе не несущие слова и макс ярких героев, за которыми, опять же, нет ничего живого и натурального. А азиатское кино - это духовность, эстетика. Оно неторопливо, ибо оно не спешит напичкать зрителей сексом, взрывами, драками и стрельбой (в Отступниках нет только 2ого), оно идет своей дорогой, у него есть своя походка, свой неподражаемый стиль, своя атмосфера. А что есть у голливудских рядовых фильмов? Те же самые взрывы, секс и стрельба и драки. Как раз то что добавили в американскую версию ДР. И вот когда это добавили, тем кому ДР не очень нравилась внезапно затрепетали, ибо им дали то к чему они привыкли, без чего они уже не видят кино этого жанра. А те кому параллельны эти примитивные элементы наслаждаются ДР, где есть куда более важные вещи (атмосфера, стильность, музыка).

[memphisbaru]

А уж образ Николсона, импотента, кокаиниста с педофилическими наклонностями, как раз больше рок-звезде подходит, как его в фильме один раз назвали.

Поднявшийся "бык" Сэм из гонконгского оригинала уж больше на преступника похож.

Не знаю насколько Вы лично знакомы с гонконговскими преступниками, и по чем определяете облик преступника, Аль Капоне например смахивал на Дени Де Вито, а на тему звездности американских преступников, вот к примеру журнал Тайм и портрет босса Нью-Йоркской мафии работы Энди Уорхола на первой полосе.

Образ Николсона превосходен.

[1azar]

. Как раз то что добавили в американскую версию ДР. И вот когда это добавили, тем кому ДР не очень нравилась внезапно затрепетали, ибо им дали то к чему они привыкли, без чего они уже не видят кино этого жанра. А те кому параллельны эти примитивные элементы наслаждаются ДР, где есть куда более важные вещи (атмосфера, стильность, музыка).

 

Вы знаете, те же самые вещи (атмосфера, стильность, музыка) есть и в Отступниках, причем в избытке. Правильно вы заметили, все зависит от настроя с которым подходишь к чему-то. И если вы зациклены на том, что потаенный смысл и духовная красота есть только в Рокировке, а в Отступниках этих вещей по определению не может быть, так как вторично и вообще голливуд - это мэйнстрим, а мэйнстрим - не комильфо, конечно вам будет казаться , что так и есть. Более того, для вас это действительно так и есть. Весь смысл в том, чтобы абстрагироваться от шелухи и просто смотреть, а потом сделать для себя вывод - понравилось/не понравилось.

[Liverstein]

Уж не знаю, лучший это фильм Скорсезе или нет. Мне всё равно лучше этот фильм некого гонконгского оригинала, или нет. Мне фильм понравился, я просто в восторге. Первое, что сразу бросается в глаза - это супер-звёздный актёрский состав, такие люди просто не могут плохо играть. Фильм увлекает внутрь с первых минут и не отпускает на протяжении всех 2,5 часов. Сюжет в высшей степени лихо закручен и запутан до невозможности. А развязка вообще поставила меня в тупик... Не скажу, что фильм стал моим любимым, но смело можно назвать его отличным представителем своего жанра...

[Ergus]

Уж не знаю, лучший это фильм Скорсезе или нет.

Ну имейте хоть какое-то уважение к мэтру. Вашу же..