Ограбление казино (Killing Them Softly)

[Special Agent 13]

Ну так как вообще ,стоит идти в кино на выходных, или зря потрачу деньги?

 

Ответьте пожалуйста, что вы ожидаете от фильма? И тогда я вам скажу точно!

[pelecanus]

не встречали фильма в приличном качестве на просторах интернета?

хочется наверстать, а то болела, пока в к/т шёл.

[Special Agent 13]

не встречали фильма в приличном качестве на просторах интернета?

хочется наверстать, а то болела, пока в к/т шёл.

 

Уже все есть!

[gaminatorplay]

Конечно же такой азартный фильм про казино нужно смотреть сто процентов

[Хрусталев]

Говорю последний раз: Тарантино там нет. Как и Коэнов. Фильм - почти побуквенная экранизация книги 1974 года, а в 1974 году все они ходили пешком под стол. Есть отсылки к общей стилистке, но скорее в утрированно-вывернутом виде, как признак вырождения пост-модерна как стиля.

 

там Скорсезе, особенно Mean Streets и Goodfellas. Хиггинс, возможно, сам вдохновлялся Mean Streets.

[КиноКлоп]

Я даже не представляю, кем надо быть, чтобы пойти на это в кино: смотреть на большом экране тут не на что... если только на Гандольфини в халате.

Сюжет стандартный. За кадром запоздалая реклама выборов 2008 года.

 

2 из 10.

[memphisbaru]

Бывший помошник генерального прокурора и профессор Хиггинс далеко за Квентина и джевиш бразерс писал свои замечательные диалоги, кому приглянулся фильм крайне рекомендую прочитать ,именно прочитать а не посмотреть фильм , замечательную книгу Друзья Эдди Койла

[Kimo]

Совсем сегодня заценил.

Ожидаемо язвительное, якобы с подтекстом, в целом довольно неплохое кино.

[Betty Boo]

Однако странно.

Ну, допустим, я посмотрела это кино, потому что мужу не с кем было за компанию в четвёртый раз смотреть, и выбор пал на меня). Я не очень люблю про мафию и киллеров нынче, но фильм хороший. Мальчиковый)).

Хотелось мнений, среди близких людей ответом было молчание даже у отсмотревших, так что прочла тред.

И вот что странно.

В одну из самых охренительных заслуг фильму ставят натуралистичность и раскрытие образа асашая такого, которого мы не знали. Странно и то, что режиссёру-американцу, снявшему бытовуху, осязаемую и реалистичную, между строк предлагается чуть ли не нерукотворный водрузить. Это типа круто нынче в халивуде? Что-то вроде вызова?? Показывать реальность?

Или круто финально кончить базовым тезисом американской мечты? Или кто-то, кого кино непомерно восхищает именно этим моментом, считал, что что понятие "амер.мечта" - это что-то иное?)))

Странно и то, если сами а-цы не в курсе, что суть их мечты - индивидуализм, каждый сам за себя и куй железо пока рубится.

 

Ну вот ей-богу, проводить параллели Питт-Обама.. я не знаю, может, режиссёр именно этим и занимался, мне бы ссылку какую .. Хотя с трактовкой, что Обама, якобы явившийся что-то там урегулировать, на самом деле обычный наймит и сидит на зарплате, я согласна)). Потому что так оно и есть. Регулировать? Улучшение чего бы то ни было? Не знаю таких слов, каждый сам за себя, ваш Барак.

 

Но вообще название хорошее). Особенно если слегка запараллелить с синатровской (тот ещё персонаж) Killing me, то таки да, властители убивают медленно и нежно своими песнями))).

 

Windmills в фильме - в самое яблочко!)

Особенно впечатлил наркотический приход двух незадачливых грабителей, который показан с позиции самого субъекта (создается впечатление, будто именно вы только что вкололи себе наркотик)

шикарная сцена, да)).

это жестокое и очень циничное криминальное кино, подчеркивающее жирным маркером те многочисленные проблемы, которые мы стараемся обходить стороной.

Ну вот я просто не могу понять - если я без маркера в курсе, и ничего не обхожу, за что можно фильму плюсануть?)))

Разве что за актёрскую игру.. Но мне Питт как-то больше у Ритчи нравится))). Или у Коэнов))..

Потому что я прочла полкниги - диалоги в фильме в копейку такие же. То есть это чисто Хиггинс, при чём тут, казалось бы режиссёр..

рождение нового жанра.

да что-то чересчур снобисткий фильм вышел))), в смысле снобов как-то повально, бьющих себя в грудь с загадочным "это кино не для всех!!"

Ну вот я зашла узнать - в чём это ""не для всех заключается" в данной картине, да и вообще, почему кино должно быть "для всех" (последнее мне вообще непонятно).

 

....акцентированность многократно повторенного приема вкупе с отсутствием выхода на социальную драму переводит критический политико-экономический пафос в разряд в меру оригинального фона. И монологом супергероя этого не исправить.

Мне кажется, монолог - он вообще как-то отдельно от фильма). Сам по себе. Ну, смотрится так, по крайней мере.

у них происходил фактически предапокалипсис - прошла Катрина, пришел кризис, американцы теряли деньги на пустом месте (что и показано), Буш себя окончательно дискредитировал. Фактически, Америка должна была выбрать себе человека, который ее спасет от полного и тотального финиша и сможет сохранить хоть что-нибудь. Они выбрали Обаму, а в фильме выбрали Джеки. Которого от них тошнит. Вот и все, собственно.

годный взгляд)

там Скорсезе, особенно Mean Streets и Goodfellas. Хиггинс, возможно, сам вдохновлялся Mean Streets.

вполне мог. Изменено 08.02.2013 08:41 пользователем Betty Boo
апдейт про windmills

[Julietta83]

Странно и то, что режиссёру-американцу, снявшему бытовуху, осязаемую и реалистичную, между строк предлагается чуть ли не нерукотворный водрузить.

 

Тут в чем фишка: он австралиец. Ну, новозеландец, в трехлетнем возрасте перевезенный в Австралию, но это не суть важно. После первого фильма сунулся в Америку с самыми радужными ожиданиями, в которых его очень жестко обломали, провалив второй фильм, в который он всю душу вложил, в прокате (плюс там и с самим выходом в прокат были серьезные проблемы, что тоже несколько другая история), а потом еще и ему внушали, что если его фильм ничего не собрал, то и финансировать следующий никакого смысла нет, ибо невыгодно. В результате вместо того, чтобы снять фильм, который он хотел снять (и на который деньги дали только прошлым летом), он пять лет просидел без работы и еле-еле смог выбить деньги на третий фильм. Не тот, который он хотел снять, а тот, который он смог снять, что в интервью не раз подчеркивал. Три фильма за двенадцать лет и только по той причине, что авторское не особо хорошо продается. Так что тут очень сильный личностный момент, ко всему прочему. Из трех фильмов режа этот самый личный.

[Хусейн]

Фильм очень и очень слаб. Я очень сильно люблю фильмы про гангстеров и не упускаю возможности смотреть все что выходит. Фильм редкое ... и вообще думаю что этот фильм смело мог бы бороться за худший фильм 2012 года.

[Betty Boo]

Тут в чем фишка: он австралиец. .. Из трех фильмов режа этот самый личный.

Спасибо за ликбез. Я и правда не знакома с ним, про Роберта Форда посмотрю обязательно.

Примерно ясно. Пикантно. Я всегда считаю, что в хорошем фильме Автора много, но здесь до личности Автора не успела дойти.

 

Дочитываю книгу, необычная). Сплошные диалоги - а за ними целая эпоха. Видно, сильно она его зацепила, раз именно её решил экранизировать).

[Julietta83]

Я всегда считаю, что в хорошем фильме Автора много, но здесь до личности Автора не успела дойти.

 

Вот как раз Автора там выше крыши, особенно если два предыдущих фильма учитывать. С книгой у него свои отношения, но что для меня наиболее ценно - он не только сохранил горечь, которая была у Хиггинса, но и усилил ее до максимума.

[Betty Boo]

Вот как раз Автора там выше крыши, особенно если два предыдущих фильма учитывать. С книгой у него свои отношения, но что для меня наиболее ценно - он не только сохранил горечь, которая была у Хиггинса, но и усилил ее до максимума.

да-да, поняла про Автора, просто для меня режиссёр незнакомый, поэтому спасибо Вам за разъяснения .

[телескоп]

В одну из самых охренительных заслуг фильму ставят натуралистичность и раскрытие образа асашая такого, которого мы не знали. Странно и то, что режиссёру-американцу, снявшему бытовуху, осязаемую и реалистичную, между строк предлагается чуть ли не нерукотворный водрузить. Это типа круто нынче в халивуде? Что-то вроде вызова?? Показывать реальность?

Или круто финально кончить базовым тезисом американской мечты? Или кто-то, кого кино непомерно восхищает именно этим моментом, считал, что что понятие "амер.мечта" - это что-то иное?)))

Странно и то, если сами а-цы не в курсе, что суть их мечты - индивидуализм, каждый сам за себя и куй железо пока рубится.

 

Ну вот ей-богу, проводить параллели Питт-Обама.. я не знаю, может, режиссёр именно этим и занимался, мне бы ссылку какую ..

Параллели Питт-Обама на мой взгляд оправданы, т.к. речь идет об американской мифологии. Мы ведь знаем, а американские граждане тем более, что президент - это национальный герой. Вашингтон, Линкольн, etc. - герои того же пантеона, что Пол Баньян или Бутч Кэссиди, т.е. персонажи мифические, американский герой - "человек с пистолетом", пионер или ковбой эпохи Дикого Запада или гангстер, self-made mаn эпохи Великого Кризиса. Всегда герой-индивидуалист, носитель американской мечты. Только если Вашингтон говорил о индивидуализме как о труъ "героических добродетелях, в которых не должно быть недостатка", то в последние десятилетия героизм - это просто вопрос стиля, моды, тренда, вытекающей из того, что "американская мечта" - это уже действительно вопрос рынка, а "героический индивидуализм" превращен в "рыночные отношения". В 70-х (откуда "ОГ" родом) эта проблема уже полностью сформировалась и вышла в массовую культуру, породив современный майнстрим.

"Бытовуха" еще и в том смысле, что фильм начисто лишен героического пафоса, т.к. рефлексирующие главные герои, которых навалом в криминальных картинах ("надо завязать", "нужно залечь на дно", "прошлое настигнет меня", "не могу стрелять в ребенка, женщину, негра", "я плохой человек, как жить" etc.), их рефлексия в "ОГ" - это не условности жанра, но всего лишь слабохарактерность, в конечном счете непрофессионализм, т.к. американский миф - это бизнес.

В фильме как раз об этом, при том еще и обескураживающе просто разбивается великий американский (и голливудский) миф "человека с пистолетом". В данном случае гангстерское кино, в прошлом фильме этого режиссера - вестерн. Для меня кайф как раз в простоте и обыденности, независимо от того насколько хорошо я знаю что такое "американская мечта".

 

p.s. Еще один австралиец Хилкоат в прошлом году выдал "Самый пьяный округ в мире" - то же самое убиение мифологии, на очень выгодном для этого примере сухого закона (20в.), Депрессии, кризиса американской мечты, реванша аграрной Америки урбанизму, и прогрессу, с последующим пересмотром образа национального героя.

Изменено 08.02.2013 18:13 пользователем телескоп

[Betty Boo]

p.s. Еще один австралиец Хилкоат в прошлом году выдал "Самый пьяный округ в мире" - то же самое убиение мифологии, на очень выгодном для этого примере сухого закона (20в.), Депрессии, кризиса американской мечты, реванша аграрной Америки урбанизму, и прогрессу, с последующим пересмотром образа национального героя.

Да, спасибо за отклик). С Хилкоутом ясно, просто его фильм не понравился вообще.

 

А вот интересный момент). В финале фильма (про Когана) складывается впечатление, что у Питта были какие-то свои тарифы, о которых он не успел договориться, поэтому его "гони 15 штук" воспринимаются какбе нормально)) - ну, такие вот у парня расценки, о которых он просто не успел рассказать. Но в книге расценка взлетает на 100% только из-за того, что Диллон внезапно мёртв, и , по сути, Питт становится "монополистом" на такого рода (которые никто больше не способен исполнить чётко-слаженно) услуги, и взвинчивает цену исключительно с оглядкой на вновь открывшиеся обстоятельства.

Не знаю, может, я кино не так смотрела, но этот же самый момент в книге мне показался сильнее киношного . Так держать нос по ветру... Эт надо уметь:-).

их рефлексия в "ОГ" - это не условности жанра, но всего лишь слабохарактерность, в конечном счете непрофессионализм, т.к. американский миф - это бизнес.

В фильме как раз об этом, при том еще и обескураживающе просто разбивается великий американский (и голливудский) миф "человека с пистолетом". В данном случае гангстерское кино, в прошлом фильме этого режиссера - вестерн. Для меня кайф как раз в простоте и обыденности, независимо от того насколько хорошо я знаю что такое "американская мечта".

Я не буду спорить, оно всё прекрасно, но всё то же самое есть у Коэнов). Такие же герои-придурки-непрофессионалы, в Просто кровь, в Фарго.. То есть для меня тогда уже важнее тот самый личностный (!) момент, о котором поведала Julietta83 , да и сама параллель с точно такими же (!) 1970-ми. К слову, в 74м (год выхода книги) там тоже нехилый ураган зацепил 11 штатов, экономика пошатнулась. Такой like a circle in a spiral.. Я даже в связи с этим подумала, не начать ли американцам называть свои ураганы именами Петула, Дасти, Ноэль, Гордон и тд.). Изменено 08.02.2013 18:57 пользователем Betty Boo

[телескоп]

Я не буду спорить, оно всё прекрасно, но всё то же самое есть у Коэнов). Такие же герои-придурки-непрофессионалы, в Просто кровь, в Фарго.. То есть для меня тогда уже важнее тот самый личностный (!) момент, о котором поведала Julietta83 , да и сама параллель с точно такими же (!) 1970-ми. К слову, в 74м (год выхода книги) там тоже нехилый ураган зацепил 11 штатов, экономика пошатнулась. Такой like a circle in a spiral.. Я даже в связи с этим подумала, не начать ли американцам называть свои ураганы именами Петула, Дасти, Ноэль, Гордон и тд.).

 

Да, Коэны это точно. Но у них нет такой каменной, прям прямоугольной простоты, у них даже фирменная идея ничто подается с такими понтами нигилистскими, да со смехом (мы же это не всерьез), явной гипер-стилизацией, и в результате выходит постмодернистиский очень уж формализм (если, конечно, так можно сказать). Хотя, я их пламенный поклонник. Они еще и последовательны в размалывании амер. культ. мифологии: нуар размололи многократно, гангстерское кино тоже, вестерн, комедии Стерджесса, на очереди кантри. Пора уже взяться за супергеройские комиксы. Но в "Ограблении казино" все это вместе, включая и Коэнов тоже (как и весь постмодернизм) жирно подытожено - "плати мне", сермяжная правда: какие интелектуальные игры, какие понты, политкорректность или нонконформизм - все это только бизнес.

Насчет истории все верно, сейчас как раз "новые 70-е":)

[Marcus Antonius]

О, а что уже и занудные драмы с великими актерами идут лишь по 97 минут ((

[Langolyer]

Черт, да это же гениально! Смешанные мутные отзывы нагоняли печаль и тоску, не знал чего от фильма даже и ожидать. А тут такой сюрприз! Политическая сатира! С самого начала кино воспринялось у меня в довольно ироничном ключе, но когда ближе к середине просмотра я допер (да, я слоупок, учитывая постоянное вмешательство в повествование радио- и видеовставок с предвыборной кампанией Обамы, можно было бы дойти до этого и раньше, если не сразу же), что происходящее в фильме — метафора политической ситуации в США, стало неизмеримо веселей.

[Ergus]

Слишком активно юзают оригинальный на самом деле концепт выборы (современная Америка, демократия, общество далее по списку) = мелкие бандитские разборки, ну или если хотите Обама = бородатый Питт, хотя это натяжка уже. Ну да и ладно. У Доминика есть неожиданно редкое теперь качество, снимать от и до правильно. То есть именно то что надо. Большой талант.

 

Ну и да. Главное впечатление кажется все равно Петула Кларк. Я в ее исполнении Winmills не слышал. Исполнить песню, которую кто только не пел, настолько круче всех это что-то удивительное.

Изменено 19.02.2013 20:47 пользователем Ergus

[Jake LaMotta]

Слишком активно юзают оригинальный на самом деле концепт выборы (современная Америка, демократия, общество далее по списку) = мелкие бандитские разборки, ну или если хотите Обама = бородатый Питт

 

Есть такое.

 

Годная киношка.Есть что-то тарантиновское и гайричевское в сабже.Питт понравился в роли бандюгана.Персонажа Лиотты-Марки,даже жалко было:

 

сначала избили,а потом грохнули ни за что.Причем стильно показано,как грохнули,под слоу мо.

 

[clark]

Неплохое кино. Не искала никакой политической подоплеки, просто воспринимала, как отдельно взятую криминальную разборку. По правде говоря, про такое привычнее смотреть в более веселой манере, как у любимого Ричи, к примеру. Здесь же как-то все серьезно, от чего местами немного затянуто. Актеры определенно хороши. Больше всех понравились Гандольфини и Лиотта. А Питт как Питт, обычный в общем. Ну и конечно, несколько шикарно снятых момента, в том числе вышеупомянутый печальный. 7 из 10.

[Dean Corso]

Годный фильм для тех кто в теме. Отличные диалоги. Хорошая съемка. Крутой Питт.

 

8/10

[4upaKabra]

Фильм по сути ни о чём. Но песонажи прописаны шикарно, особенно наркоша-собакокрад.

[Langolyer]

Фильм по сути ни о чём.

О политике кино, о политике.