Кино за порогом этики

[Psychonaut]

:lol: Посмеялась.

 

Я на это и рассчитывала.

[makara]

"Царь Эдип" ещё нужно срочно запретить. И древнегреческие мифы, разумеется, тоже.

На всякий случай предлагаю запретить всё. И эту ужасную "Красную шапочку" в первую очередь. С её сексуальным подтекстом.

[Lisa Simpson]

Какими хорошими. Девица (вынуждена повториться) гадила всем, кому только могла. Так что "Амели" здесь самое место.

 

В следующий раз, когда типа юморить будите, предупреждайте пожалуйста, в каком именно месте смеяться надо

[oldys]

На всякий случай предлагаю запретить всё. И эту ужасную "Красную шапочку" в первую очередь. С её сексуальным подтекстом.

 

Да-да, это в первую очередь... А то ведь большинство здесь думает, что самое циничное извращение, которое можно придумать с "Шапкой" - это ее порноверсия. Святая простота... Они, знать, не видели, что сделали с этой "Шапочкой" на социалистической Кубе http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/582404/ Просто шедевр, если брать количество мерзости на единицу экранного времени.

А так, в истории была масса "мерзких" фильмов. В 70-е даже побольше, чем в наши дни. Достаточно "Скотоложество" вспомнить (http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/250443/) или "Аморальность" http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/120974/ (очеловечивающая маньяка-педофила и рассказывающая о его романтической любви к очередной своей жертве). Ренато Ползелли с Альберто Каваллоне... Пазолини рядом с ними все равно что бойскаут. После 70-х подобного даже представить себе невозможно. В кино, конечно, а не porno... Ни один из фильмов, перечисленных в опросе даже в первую десятку аморальных фильмов не войдет)

[Сайфер]

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/582404/ Просто шедевр, если брать количество мерзости на единицу экранного времени.

Давно на заметке, последние полгода в его поисках шерстил сеть регулярно, и видимо не зря

[cheer]

Раз Амели, то сюда еще Аватар. Там вообще против человечества гонят бочку((

[oldys]

Давно на заметке, последние полгода в его поисках шерстил сеть регулярно, и видимо не зря

 

А в чем проблема? Его там полно вариантов предлагают. Даже аглицкие субтитры в наличии. Не ждать же очередного идиотского русского перевода)

[oldys]

Это перепост с другого форума - но моего собственного поста))) Править лень - здесь все субъективно. Так что не взыщите...

 

"Ну вот, субъективный список "самых отвратительных" фильмов 70-х годов... К арт-хаусу, конечно, имеет опосредованное отношение - через то, что сам по себе арт-хаус часто снимается для того, чтобы вытащить наружу (нужно - не нужно) грязное белье из подсознания. Все фильмы, кроме п.2 есть в и-нете в русском переводе, так что если кто захочет удостовериться, что "хуже не бывает" - проблем не будет. Прошу прощения за "много букафф" - так и не понял, как это можно спрятать под кат

 

 

70-е годы – это эпоха, когда на больших экранах впервые стало возможно показывать (и рассказывать) вещи, которые, в принципе, ранее в кино не допускались. В том числе и такие, которые с точки зрения «общепринятой» морали являлись и являются абсолютными табу: откровенное насилие, секс, кровь и т.д. и т.п. Но даже в этом потоке большинство режиссеров все-таки сохраняло «здравый смысл», не слишком далеко погружаясь в «ужасы и мертвечину». Но были и такие исключения, которые даже из нашего ко всему привычного времени, кажутся чем-то экстраординарным. Вот из таких я и составил 10-ку самых отвратительных фильмов 70-х годов. «Отвратительных» - именно с точки зрения морально-нравственных позиций, идущих вразрез с принятыми в «хорошем обществе», а не по степени "кровавости" или "тошнотворности"...

Top10

 

10-е место: «Тhriller» Бо Арне Вибениуса. http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/128425/

http://www.imdb.com/title/tt0072285/

 

Вообще-то из нашего времени – ничего особенного, кроме того, что Тарантино позаимствовал (и не скрывал этого) оттуда образ Невесты для «Убить Билла». Но степень жестокости и абсолютной отвязности главной героини, вершащей свою «кровавую мстю» превосходит все, что было в кино до этого. Таких брутальных женских образов в кино до «Триллера», пожалуй, не было… «День женщины» («Я приду плюнуть на ваши могилы») по сравнению с ним – детский лепет.

 

9-е место: «Gômon hyakunen-shi» («100 years of torture») Кодзи Вакамацу http://www.imdb.com/title/tt0228340/

 

Я не большой поклонник специфического японского искусства, начиная от хокку с танка и заканчивая анимэ с visiual key. Так что местный стиль explotaition-movie под названием «pinku enga» знаком мне весьма поверхностно. Но этого достаточно, чтобы включить этот фильм одного из «корифеев» жанра в число самых отвратительных. Фактически под соусом демонстрации «человеческого мужества» в нечеловеческих условиях Кодзи Вакамацу (между прочим, известный своими промаоистскими воззрениями) предложил зрителю садоэротическое шоу с элементами игрового снаффа – ни сюжета, ни нормальных диалогов, ничего кроме непрерывно следующих друг за другом экзотических пыток и казней, разнесенных по разным историческим эпохам.

 

8-е место: «Hexen bis aufs Blut gequält» Майкла Армстронга и Адриана Ховена http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/22593/

http://www.imdb.com/title/tt0065491/

 

Несмотря на костюмно-мелодраматический сюжет и неплохой актерский состав, режиссеры сделали ударный акцент на демонстрации «ужасов инквизиции», превратив фильм во что-то подобное тем самым пинку энга из п.9. Но если японские пытки и казни воспринимаются как нечто далекое и отстраненно-экзотическое, то тут все по-взрослому. Ужасы «Хостела» и «Пилы» по сравнению с этим – детский лепет. Тем более, что никакой философской подоплеки под собой они не несут: просто приятно авторам демонстрировать мучения человеческого (преимущественно) женского тела – и все тут. И, конечно, никакого хэппи-энда. Похожий по стилистике фильм «Flavia, la monaca musulmana» Джанфранко Мингоцци (http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/89881/), пожалуй, даже опережает «Печать Дьявола» по степени натурализма (и смакования) показанных пыток, но является куда более серьезной во всех отношениях картиной, во многом предвосхищающей «Плоть и Кровь» Верхувена, поэтому в список «отвратительных» включать его я не стал.

 

7-е место: «Ta paidia tou Diavolou» Никоса Масторакиса http://www.imdb.com/title/tt0188527/

 

Фильм, вдохновивший Оливера Стоуна на «Прирожденных убийц». Собственно, больше можно ничего не говорить, кроме того, что парочка из «Острова Смерти», вдохновенно убивающая все, что видит вокруг себя, а в перерывах активно трахающаяся – брат и сестра. Сцены убийства и насилия перемежаются в картине эпизодами со всеми возможными сексуальными извращениями: гомосексуализм, некро-, зоо- и педо-филия, садизм и мазохизм – может еще что забыл… В 80-е грек Масторакис благополучно отбыл в Голливуд и снял там энное количество малозаметных молодежных слэшеров. Но своим первым фильмом обспечил себе «геростратову» славу на много лет вперед.

 

6-е место: «La rose de fer» Жана Роллена http://www.imdb.com/title/tt0126004/

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/146348/

 

Без Жана Роллена, равно как и без Хесуса Франко список «отвратительных» фильмов представить себе невозможно. Оба сделали себе имя, сняв умопомрачительное количество трэшевых поделок, умудрившись при этом отметиться незабываемым стилем. Роллен специализировался на воспевании смерти… Практически все его фильмы можно раздергать на цитаты для готических и готик-металлических клипов. Ну, а «Железная Роза» сама по себе готовый видеоклип: кладбище, ночь, железная роза на надгробии, секс в гробнице прямо на саркофаге, превращающийся в сакральное действо, практически полное отсутствие диалогов… Абсолютно сюрреалистическое зрелище, уводящее в астрал похлеще «расширителей сознания». Похоже, что питерские готы, съевшие девушку, смотрели что-то подобное. После такого фильма – оно не удивительно…

 

5-е место: «Das Frauenhaus» Хесуса Франко http://www.imdb.com/title/tt0167165/

 

Если Жан Роллен всю свою творческую жизнь воспевал Смерть, то Хесус Франко – грех во всех его ипостасях. Десять заповедей для него – это руководство к действию… В том смысле, чтобы их нарушить. В принципе, в список можно включать любой фильм Франко, за исключением нескольких ранних картин, когда он пытался снимать простое и незатейливое приключенческое кино, но очень быстро бросил это грязное дело и сосредоточился на том, чтобы доказать зрителю, что 10 заповедей – это полная ерунда, на которую плюнуть и растереть, а то и что похуже… «Дом женщин» или «Голубая Рита» тому один из классических примеров.

 

4-е место: «L'uomo la donna e la bestia» Альберто Каваллоне http://www.imdb.com/title/tt0147651/

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/114867/

 

А вот это уже, так сказать, арт-хаус… Сюрреализм с постоянными реверансами в сторону Сальвадора Дали, переосмысление идей марксизма-ленинизма во фрейдистском духе, дань таланту Федерико Феллини, чей «Амаркорд» Каваллоне цитирует здесь и прямо, и косвенно… Ну, а чтобы было не скучно – куча отвратительных сексуальных (эротикой это не назовешь) сцен, включая копро-, зоо-, некро- и прочии «филии» с явным желанием вызвать у зрителя рвотный рефлекс (и не без успеха, надо сказать). Сцена с траханием засиженной мухами мясной туши юным мясником, мечтающим расстаться с девственностью – это вам не «Американский пирог»! Претендентом на место в списке был также «Obscenita» Ренато Ползелли и «Bestialita» Петера Скерла, но первому откровеенно не хватает извращенной фантазии Каваллоне, а второй, несмотря на «больную» тему эротических отношений девочки и собаки (!) умудряется оставаться в рамках (относительных, конечно) приличия.

 

3-е место; «Alukarda» Хуана Лопеса Моктесумы http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/54510/

http://www.imdb.com/title/tt0075666/

 

Фильмов об одержимости Дьяволом и кознях Сатаны в 70-е снято было немало (одни «Омен» с «Изгоняющим Дьявола» чего стоили!), но, чтобы при этом создатели картины столь явно симпатизировали Темным Силам припомнить трудно, хотя можно… В той же Мексике в 70-е вышли «El Diabolico» Джованни Корпораала и «Satanico Pandemonium» Солареса, а в Италии «Un ombra nell'ombra» Пьера Карпи, отлученного от церкви Ватиканом за свой предыдущий фильм «Povero Cristo» и явно решивший отыграться на святых отцах. Но все же «Алукарда» - вне конкуренции, как самый сатанинский фильм всех времен и народов.

 

2-е место: «Lager SSadis Kastrat Kommandantur» Серджо Гарроне http://www.imdb.com/title/tt0074768/

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/119532/

 

Без самого «мерзкого» из «мерзких» exploitation-жанров – nazisploitation – этот список обойтись не мог никак. Ну, а «Lager SSadis Kastrat Kommandantur» - это просто квинтэссенция мерзости. Ну просто – «ничего святого». Собственно, больше можно ничего не писать, достаточно сказать, что доброго лагерного доктора, ставящего опыты на красивых обнаженных девушках здесь зовут Абрамом – и все станет ясно… Ах, да – конечно, это пародия, но все равно – Achtung!

 

1-е место: «Spielen wir Liebe» («Maladolescenza») Пьер Джузеппе Мурджиа http://www.imdb.com/title/tt0076749/

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/123155/

 

 

Если «аморальность» предыдущих фильмов из списка я сейчас беру в кавычки, поскольку всегда считал и считаю, что в искусстве, каким бы оно ни было не должно быть никаких границ, то вот «Игра в любовь» Мурджиа ставит меня в тупик, заставляя признать, что все-таки какие-то границы существовать должны. Собственно, не только меня, но и многочисленных цензоров, которые то запрещали фильм, то давали добро на его тиражирование – и так, видимо, до бесконечности… Собственно, в 70-е годы тема пробуждения подростковой и даже детской сексуальности табу вовсе не была – достаточно вспомнить «Нене» Сальваторе Сампери, «Настоящая девчонка» Катрин Брейя или «Анита» Торгни Вискмана, но такой откровенности в тех фильмах не было. К тому же они действительно акцентировали зрительское внимание на психологических проблемах и не давали особого пространства фантазии эротомана. Другое дело Мурджиа – не знаю, что он там хотел сделать, но получился у него очень красивый (охрененная операторская работа!) эротический фильм с сюрреалистической атмосферой (что-то в духе Залмана Кинга или, если говорить об Италии – Бруно Габурро). Вот только в главных ролях – двенадцатилетние девочки. Конечно, это не порнография, но от невинных «шалостей» тоже – очень и очень далеко… Сегодня за такое кино – без разговоров дадут срок в большинстве стран мира, но в 70-е обстановка была все-таки немного иной… Тем не менее – это единственный раз, когда, окажись я в роли цензора, скорее всего, не допустил бы фильм к прокату…"

[Belochka_ira]

11:14

[Psychonaut]

В следующий раз, когда типа юморить будите, предупреждайте пожалуйста, в каком именно месте смеяться надо

 

Я привыкла способствовать труду и развитию мыслительного процесса у своих собеседников, поэтому... догадываться каждый будет сам.

[L.D.]

Я привыкла способствовать труду и развитию мыслительного процесса у своих собеседников

 

Хм.. )

[дружок-рар]

Я подозреваю, что куча народа выберет это кино, когда посмотрит...

[Belochka_ira]

Я подозреваю, что куча народа выберет это кино, когда посмотрит...

 

 

Согласна

[дружок-рар]

Согласна

c тем что оно за пределами этики или с тем, что его таковым сочтут?

[Belochka_ira]

c тем что оно за пределами этики или с тем, что его таковым сочтут?

 

Естественно, и с тем и с другим.

[дружок-рар]

Естественно, и с тем и с другим.

 

Прямой вопрос - а че там за пределом этики-то такого?!

[Psychonaut]

Хм.. )

 

Да ладно, не страдай. Тебя это коснулось в меньшей степени ) Но я в самом деле не понимаю, что необычного в той ситуации, когда человек считает "Амели" гадким фильмом.

[Belochka_ira]

Прямой вопрос - а че там за пределом этики-то такого?!

 

"Моя жизнь в розовом цвете" вообще за пределами.

Хотя бы за сцену появления мальчика в женском платье.

[lehmr]

Может, тогда ознакомитесь с этим?

[дружок-рар]

"Моя жизнь в розовом цвете" вообще за пределами.

Хотя бы за сцену появления мальчика в женском платье.

 

Во-первых, с нее фильм всего-то и начинается.

А во-вторых, ГГ - это не мальчик, а МтФ-трансгендер.

[дружок-рар]

"Моя жизнь в розовом цвете" может быть определена как не-этичная не фактом проявления переодевания в женское (его в фильмах полно), а

 

 

тем, что родители приходят к выводу, что ребенку и вправду лучше поменять пол в финале

 

 

А с этим наше общество мириться не желает.

 

Но лично я считаю, что это не кино за пределами этики, а гениальное кино, которое все должны посмотреть! Оно входит в четверку моих любимых картин.

[Tim25]

Может, тогда ознакомитесь с этим?

 

Забавно, что в Италии в свое время этот фильм разрешили, в то время как "Последнее танго в Париже" Бертолуччи - запретили и даже подали в суд.

[дружок-рар]

Я также не понимаю, почему в опрос не протолкнули

Все умрут, а я останусь

[DarkCinephile]

М да, интересная темка! Думаю, из всего перечисленного в первом посте я назвал бы "Лики смерти" аморальным и запрещенным к просмотру недофильмом, хоть его и не смотрел (и не собираюсь никогда в жизни!). ИМХО, каким бы гадким и отвратительным не было все то, что представлено в опросе, все-таки это выдумка, человеческая фантазия. А показывать и наслаждаться реальными смертями - это уже за гранью допустимого!

[Stalk-74]

М да, интересная темка! Думаю, из всего перечисленного в первом посте я назвал бы "Лики смерти" аморальным и запрещенным к просмотру недофильмом, хоть его и не смотрел (и не собираюсь никогда в жизни!).

 

Как это знакомо! Хоть я и не смотрел, но считаю...