Кино за порогом этики

[meduza gorgona]

Если че, дикие живтоные как-то без пастухов неплохо справляются.

 

Ага... Все, что я сказала, - от лукавого... Имелось ввиду, экзотическое животное - хомо сапиенс... Инстинкты у него сохранились, а дьявольский ум развился вширь и вкось...Поэтому ему нужен пастух, то есть система, режим... и т.д.

[Ilmenni]

Ага... Все, что я сказала, - от лукавого... Имелось ввиду, экзотическое животное - хомо сапиенс... Инстинкты у него сохранились, а дьявольский ум развился вширь и вкось...Поэтому ему нужен пастух, то есть система, режим... и т.д.

 

Демократия - тоже система. И, как показывает опыт, в ее отсутствии частенько какая-нибудь скотина в пастухи лезет.

Оффтоп пошел... Думаю, стоит его свернуть.

[lehmr]

Ага... Все, что я сказала, - от лукавого... Имелось ввиду, экзотическое животное - хомо сапиенс... Инстинкты у него сохранились, а дьявольский ум развился вширь и вкось...Поэтому ему нужен пастух, то есть система, режим... и т.д.

Человеку нужны границы в поведении. Если он не в состоянии установить их для себя сам, тут на помощь и приходит поддержка создаваемых им для себя руководящих органов: нате, мол, держите меня в рамках. (См. "Убить дракона", который, кстати, тоже весьма спорен).

 

Вообще, не-лидерам сложно существовать без малейшего подчинения хоть кому-то. А по поводу зверей - в стаде всегда есть вожак, без которого ничего хорошего не получится.

 

...Действительно, вернёмся к кинематографу.

[lehmr]

Если избавиться от лицемерия, то можно многое увидеть в ином свете...

А если избавиться от неуёмного максимализма - ещё больше.

[Диотима с Безуминкой]

Ага... Все, что я сказала, - от лукавого... Имелось ввиду, экзотическое животное - хомо сапиенс... Инстинкты у него сохранились, а дьявольский ум развился вширь и вкось...Поэтому ему нужен пастух, то есть система, режим... и т.д.

 

Есть такое мнение (далеко не только мое личное), что этика встроена в человека или эволюционно приобретена им как механизм,являющийся тем самым ограничителем и пастухом, без которого животное никогда не стало бы Человеком --- существом, способным использовать и развивать свой интеллект в конструктивных и творческих целях). Без этических императивов это было бы невозможно. Или проще, по умолчанию человек знает, что хорошо, и что плохо. Остальное от лукавого/от предудущих ступеней эволюции,свободы воли и тп. Это остальное предоставляет немалые возможности, но судя по всему настоящих ниспровергателей в киномире как-то маловато.

[meduza gorgona]

Есть такое мнение (далеко не только мое личное), что этика встроена в человека или эволюционно приобретена им как механизм,являющийся тем самым ограничителем и пастухом, без которого животное никогда не стало бы Человеком --- существом, способным использовать и развивать свой интеллект в конструктивных и творческих целях). Без этических императивов это было бы невозможно. Или проще, по умолчанию человек знает, что хорошо, и что плохо. Остальное от лукавого/от предудущих ступеней эволюции,свободы воли и тп. Это остальное предоставляет немалые возможности, но судя по всему настоящих ниспровергателей в киномире как-то маловато.

 

Ну насчет эволюции путанно. Не совсем поняла, где на этапе развития взяли вождя и из него предохранительный ген какой-то вышел...Хм...Ну это уже офф-топ...С чем соглашусь, так с тем, что кино-экстремистов маловато будет...А то и вовсе нет..Все боятся критики и падающих в обморок мамаш...

[Murlyka]

А что насчет Озона? И его Крысятника, Кримин.любовников и Лета у моря?

Кто что думает?

[lehmr]

А что насчет Озона? И его Крысятника, Кримин.любовников и Лета у моря?

Кто что думает?

Я думаю, что он смеётся и над своими героями, и над зрителями - правда, юмор у него чёрный до извращения. Хотя "Любовников", в силу особой эпатажности, можно было бы включить в список для будущего голосования.

 

А излюбленной его темой в начале творческого пути - нарочитой гомосятиной, - насколько я понимаю, сегодня уже никого не удивишь. Тут, скорее, можно задаться вопросом: можно ли так откровенно оправдывать отклонения от нормы, как это делается, к примеру, к "Трансамерике"?

[UndeR]

Из недавно просмотренного на ум приходит "Зимняя кость". Абсолютно отталкивающие и противные персонажи, хоть и очень правдивые. В фильме куча грязи, жестокости и т.д. А чего стоит только момент, когда они находят отца, об этом я просто промолчу, это жесть.

[lehmr]

Из недавно просмотренного на ум приходит "Зимняя кость". Абсолютно отталкивающие и противные персонажи, хоть и очень правдивые. В фильме куча грязи, жестокости и т.д. А чего стоит только момент, когда они находят отца, об этом я просто промолчу, это жесть.

И какая там аморальная идея? Мне вот тут вспомнилась шведская картина "Впусти меня" - так там ещё можно как-то зацепиться за неэтичность (мол, убили - и молодцы). А здесь...

 

 

Наверное, нужно всё же сказать пару слов и о телевидении, тем более что был уже упомянут "Дом-2". О последнем я, пожалуй, умолчу, т.к. не обливал грязью его только ленивый - а я как раз ленивый. Но ведь есть на просторах съёмочных площадок немало таких мероприятий, которым не надо бы попадать в телевизор, потому как они неизбежно окажутся в головах у не слишком притязательных граждан. Лично я, благодаря наличию интернета, телевизором пользуюсь редко. Но, когда включаю, не очень радуюсь увиденному. /Речь об обычном, общедоступном государственном телевидении./ Ещё вроде бы более-менее держится "Пятый канал", но не знаю, что там происходит в прайм-тайм.

 

Так вот, сегодня хотел посмотреть новости и наткнулся на какой-то сериал, имитирующий судебный процесс и всё, с ним связанное. И моя нелюбовь к телевидению взыграла с новой силой. Поэтому хотелось бы узнать, какие телепередачи вы считаете особо вредными для формирования духовного мира подрастающего и уже подросшего поколений. "Дом-2" не предлагать: и так понятно.

 

Но это просто дополнение к основному обсуждению. Жду ещё указаний и отзывов на возмутительное кино!

[Murlyka]

Я думаю, что он смеётся и над своими героями, и над зрителями - правда, юмор у него чёрный до извращения. Хотя "Любовников", в силу особой эпатажности, можно было бы включить в список для будущего голосования.

 

А излюбленной его темой в начале творческого пути - нарочитой гомосятиной, - насколько я понимаю, сегодня уже никого не удивишь. Тут, скорее, можно задаться вопросом: можно ли так откровенно оправдывать отклонения от нормы, как это делается, к примеру, к "Трансамерике"?

Как по мне, так его "Посмотри на море" намного противнее "Любовников". И ничуть не менее эпатажнее. Вспомнить только зубную щетку.

 

Не поняла немного насчет оправдывать. А что, таких людей есть ЗА ЧТО оправдывать? Они что ли виноваты, что их НУЖНО оправдывать?

 

По поводу "Трансамерики". По-моему, она уж точно не входит в число фильмов за гранью этики. Наоборот, по-моему, кино несет в себе позитив, призыв к взаимопониманию (невзирая на...) и гуманизьм в конце концов...

 

Гы. Ваще не поняла наличие "Амели" в этом списке адовом.. Увидела и офигела слегка.. Может, я ваще ниче не понимяу? Хотелось бы про сомнительную моральную основу услышать поподробнее..

[Murlyka]

А "Андалузского пса" уже предлагали? Вроде просто Бунюэля как личность упомянули, а это творение обозначено не было. Дык вот..

[lehmr]

Не поняла немного насчет оправдывать. А что, таких людей есть ЗА ЧТО оправдывать? Они что ли виноваты, что их НУЖНО оправдывать?

 

По поводу "Трансамерики". По-моему, она уж точно не входит в число фильмов за гранью этики. Наоборот, по-моему, кино несет в себе позитив, призыв к взаимопониманию (невзирая на...) и гуманизьм в конце концов...

Гуманизм гуманизмом... Но я ж дитя природы, поэтому грубое хирургическое вмешательство в её планы мне не импонирует. Позитив и призыв к взаимопониманию можно и в фильме про нацистов показать, не о том речь. В "Трансамерике" посыл такой: "Коль ты решил стать из мужчины женщиной - молодец, что хватило смелости, ты вот такой - и хорошо. Ну, а уж если после тяжелого детства в гей-порно пошёл сниматься - так вообще красавчик: обустраиваешь жизнь..." Я понимаю, что утрирую, однако у меня (не гомофоба, не трансофоба и даже не извращенца) возникает некоторый протест по окончании просмотра фильма: кино-то хорошее, но вот можно ли такие вещи представлять, как будто "так и надо"?.. Ай, ладно, никуда обсуждение этой темы не заведёт: мне посчастливилось родиться и быть воспитанным без подобных отклонений и понять их до конца, скорее всего, не удастся.

 

Гы. Ваще не поняла наличие "Амели" в этом списке адовом.. Увидела и офигела слегка.. Может, я ваще ниче не понимяу? Хотелось бы про сомнительную моральную основу услышать поподробнее..

Требуйте немного неконструктивной критики от Сайфера. Я лишь внёс его вариант в список и с грехом пополам это там кратенько аргументировал. Мне "Амели" вообще чужда.

 

О, кстати, вспомнил о кинце "Трахни меня". Пам-пам.

 

А "Андалузского пса" уже предлагали? Вроде просто Бунюэля как личность упомянули, а это творение обозначено не было. Дык вот..

"Дык вот" - не слишком развёрнутая аргументация. Раз уж требуете от других, извольте подать пример сами. Итак: почему?

[Murlyka]

Гуманизм гуманизмом... Но я ж дитя природы, поэтому грубое хирургическое вмешательство в её планы мне не импонирует. Позитив и призыв к взаимопониманию можно и в фильме про нацистов показать, не о том речь. В "Трансамерике" посыл такой: "Коль ты решил стать из мужчины женщиной - молодец, что хватило смелости, ты вот такой - и хорошо. Ну, а уж если после тяжелого детства в гей-порно пошёл сниматься - так вообще красавчик: обустраиваешь жизнь..." Я понимаю, что утрирую, однако у меня (не гомофоба, не трансофоба и даже не извращенца) возникает некоторый протест по окончании просмотра фильма: кино-то хорошее, но вот можно ли такие вещи представлять, как будто "так и надо"?.. Ай, ладно, никуда обсуждение этой темы не заведёт: мне посчастливилось родиться и быть воспитанным без подобных отклонений и понять их до конца, скорее всего, не удастся.

А я вот смысл фильма увидела как раз не в том, что была сделана та самая операция, а то, что несмотря ни на что человек остался человеком, неважно - женщиной или мужчиной, главное - просто человеком, а не мразью.. И дело не в том, что "так надо", а в том, что "бывает и так"..

Требуйте немного неконструктивной критики от Сайфера. Я лишь внёс его вариант в список и с грехом пополам это там кратенько аргументировал. Мне "Амели" вообще чужда.

Ладно, дождемся прихода Сайфера.. *точу ножи..

 

"Дык вот" - не слишком развёрнутая аргументация. Раз уж требуете от других, извольте подать пример сами. Итак: почему?

Я возможно нифига не понимаю, но по-моему, там вообще мораль отсутствует как понятие. Просто набор идиотских (или если по-умному сказать - сюрреалистических) картинок. Дык вот поэтому..

О, кстати, вспомнил о кинце "Трахни меня". Пам-пам.

Ешки! Вот он - тот самый точный аргумент - пам-пам! надо будет включить в актив.

[lehmr]

А я вот смысл фильма увидела как раз не в том, что была сделана та самая операция, а то, что несмотря ни на что человек остался человеком, неважно - женщиной или мужчиной, главное - просто человеком, а не мразью.. И дело не в том, что "так надо", а в том, что "бывает и так"..

Свою правоту я чувствую, но и Вашу тоже. Поэтому спорить не буду, тем более что фильм-то хороший и добрый. И ощущение от него светлое остаётся.

 

Я возможно нифига не понимаю, но по-моему, там вообще мораль отсутствует как понятие. Просто набор идиотских (или если по-умному сказать - сюрреалистических) картинок. Дык вот поэтому..

Проблема в том, что "Пса" нельзя упрекнуть в отсутствии морали: она там как таковая не задумывалась. Какой же смысл его обсуждать и осуждать в данном контексте? "За порогом этики" - не значит "лишённый идеи". Как раз таки идея должна быть, но на редкость возмутительная. Как, например, моральные императивы жосских феминюг из упомянутого мной "Baise-moi".

[Murlyka]

Свою правоту я чувствую, но и Вашу тоже. Поэтому спорить не буду, тем более что фильм-то хороший и добрый. И ощущение от него светлое остаётся.

Тогда мы его вычеркиваем?

Проблема в том, что "Пса" нельзя упрекнуть в отсутствии морали: она там как таковая не задумывалась. Какой же смысл его обсуждать и осуждать в данном контексте? "За порогом этики" - не значит "лишённый идеи". Как раз таки идея должна быть, но на редкость возмутительная. Как, например, моральные императивы жосских феминюг из упомянутого мной "Baise-moi".

Не, я понимаю, что как раз идея тут есть. И она то как раз и заключается в том, чтоб возмутить общественность. Из той же серии ню-выходки Дали под танец с саблями Хачатуряна.. Но порог этики в обоих случаях друзьями явно перейден.

[lehmr]

Тогда мы его вычеркиваем?

Неоткуда. В списке его не было и быть не могло. Просто к слову пришёлся.

 

Не, я понимаю, что как раз идея тут есть. И она то как раз и заключается в том, чтоб возмутить общественность. Из той же серии ню-выходки Дали под танец с саблями Хачатуряна.. Но порог этики в обоих случаях друзьями явно перейден.

Вы путаете идею и, скажем так, прагматическую направленность. Можно, к примеру, на прохожего с пятого этажа вылить тарелку недоеденного супа - тут прагматика ясна: эпатаж, сублимация сдерживаемых инстинктов и заодно избавление от нелюбимого блюда. Но будет ли данный поступок идейным? Сомневаюсь.

 

В общем, понятно, чего хотели товарищи добиться. Но хотели ли они что-то своим творением сказать - вот вопрос, который интересен. И если такое есть и оно вас возмущает - пожалуйста, будет интересно узнать. Только прошу не упорствовать в обличении их скудоумия и бездарности: не про то тема. /Т.е. фраза: "Мы самые крутые," - за идею не засчитается./

[Murlyka]

Вы путаете идею и, скажем так, прагматическую направленность. Можно, к примеру, на прохожего с пятого этажа вылить тарелку недоеденного супа - тут прагматика ясна: эпатаж, сублимация сдерживаемых инстинктов и заодно избавление от нелюбимого блюда. Но будет ли данный поступок идейным? Сомневаюсь.

Понимаю. А ведь кто-то еще назовет летящий суп как действо смелым перфомансом и ярко обрисует смысл.. :lol:

В общем, понятно, чего хотели товарищи добиться. Но хотели ли они что-то своим творением сказать - вот вопрос, который интересен. И если такое есть и оно вас возмущает - пожалуйста, будет интересно узнать. Только прошу не упорствовать в обличении их скудоумия и бездарности: не про то тема. /Т.е. фраза: "Мы самые крутые," - за идею не засчитается./

Дык, я и не собиралась обличать. Уж кого-кого, но обличать Дали и Бунюэля в скудоумии и бездарности - это точно не ко мне. Я их люблю. За вот то самое.. как его не назови...

[lehmr]

Дык, я и не собиралась обличать. Уж кого-кого, но обличать Дали и Бунюэля в скудоумии и бездарности - это точно не ко мне. Я их люблю. За вот то самое.. как его не назови...

Ну и хорошо. Весёлые ребята, которые не прочь при случае подстебнуть народ. Пусть себе эпатируют. Тем более в прошлом.

[Ilmenni]

2 lehmr

А почему "Святые из Бундока" проигнорили? Я их называла на второй странице

[Oskar777]

Из последнего больше всего убил Законопослушный гражданин, который криворукостью создателей, не сумевших внятно донести и раскрыть идею до зрителя, перевернул мораль с ног на голову, в результате часть зрителей на полном серьезе убеждена в том что справедливости необходимо добиваться именно таким способом.

[lehmr]

2 lehmr

А почему "Святые из Бундока" проигнорили? Я их называла на второй странице

Ну, хорошо, хорошо. Пусть будут.

Из последнего больше всего убил Законопослушный гражданин, который криворукостью создателей, не сумевших внятно донести и раскрыть идею до зрителя, перевернул мораль с ног на голову, в результате часть зрителей на полном серьезе убеждена в том что справедливости необходимо добиваться именно таким способом.

По-моему, до послепорогового уровня, судя по описанию и отзывам, всё же не дотягивает. Но, если прям уверены - мне не жалко. Правда, хотелось бы ещё чьего-нибудь подтверждения, чтобы убедиться в относительной объективности Ваших замечаний. Сам-то я не смотрел.

 

 

Решил добавить первую "Пилу" и первый "Куб", как носителей спорных идей (си-, три- и квадриквелы и т.п. не в счёт).

[Oskar777]

 

По-моему, до послепорогового уровня, судя по описанию и отзывам, всё же не дотягивает. Но, если прям уверены - мне не жалко. Правда, хотелось бы ещё чьего-нибудь подтверждения, чтобы убедиться в относительной объективности Ваших замечаний. Сам-то я не смотрел.

 

Да тут и ходить далеко не надо стоит только в тему фильма на форуме заглянуть.

Решил добавить первую "Пилу" и первый "Куб", как носителей спорных идей (си-, три- и квадриквелы и т.п. не в счёт).

 

А Куб в чем провинился?

[lehmr]

Да тут и ходить далеко не надо стоит только в тему фильма на форуме заглянуть.

Уговорили.

 

А Куб в чем провинился?

Да примерно в том же, в чём и "Пила": аморальность эксперимента + странный вывод, напрашивающийся из концовки.

[Oskar777]

 

Да примерно в том же, в чём и "Пила": аморальность эксперимента + странный вывод, напрашивающийся из концовки.

 

Так если по такому критерию брать, то размеров голосовалки не хватит. Сюда можно и Антихриста, и Химеру, и Экзамен и даже и Эсперименты (причем оба сразу). Т.е. нужны какие-то ограничения.