Кино за порогом этики

[aftsa]

Давайте котлеты - отдельно, мухи - отдельно. Давайте не путать выразительные средства и пропоганду. Давайте не будем складывать в одну кучу "Данное кино пропагандирует то-то" и "Мне не нравится, как оно снято - слишком депрессивно".

 

А то становится неясно, о чем конкретно тема: о визуальном ряде, или о культурных ценностях того или иного фильма вообще...

Ок, давайте, я просто заметила, что у темы моет быть еще один разрез.

[meduza gorgona]

Ну в том же Поваре нет пропаганды каннибальства( а именно это нужно от фильма автору темы, вроде) - там это просто метафора. Как и в Необратимости нет пропаганды насилия - зритель смотрит на все это красно-черное месиво и ему становится дурно - какая тут пропаганда? если бы фильм призывал к насилию, он бы показал как это здорово, чтобы приятные ощущения от фильма оставались, а не рвота. Это нездоровый выплеск мерзости от автора (ну так и Пианистку туда же можно отнести), но не призыв.

 

Не знаю... Любой чернушник может увидеть в этом занимательное зрелище... Пианистка ваапще -пиршество психоанализа. Ее вряд ли можно считать пропагандисткой, тут препарация...

Насчет "красивости" и приятности показываемого насилия согласна... Только тут скорее манера сьемки самого режиссера, нежели желание показать это с той или иной точки зрения... Вот к примеру любой фильм Линча тоже можно отнести к этой категории... "Синий Бархат" например... Там и уши отрезанные и насилие ножницами... Однако чтоб стошнило я не скажу... Скорее наоборот -смотрела как завороженная...

[Denis10]

Нет такого, есть лишь то, что люди не хотят видеть.

а) из-за страха.

б) из-за ограниченности ума.

[aftsa]

Не знаю... Любой чернушник может увидеть в этом занимательное зрелище... Пианистка ваапще -пиршество психоанализа. Ее вряд ли можно считать пропагандисткой, тут препарация...

Пианистку чернушник тоже с удовольствием посмотрит, да и пилу и пр. туда же. Тут же вопрос не о том, что возбудит больное сознание извращенца, а что заставит здорового человека в отвращении отпрянуть, увидев в фильме идеи, противоречащие его духовным ценностям(ну н-р фильм со смыслом: педофилия - это не страшно). По крайней мере я так поняла

[meduza gorgona]

Пианистку чернушник тоже с удовольствием посмотрит, да и пилу и пр. туда же.

Ну тут все зависит от впечатлительности психики. Кто-то от любой гомосятины скорчиться, а кто-то от капельки крови в обморок хлопается...

Ваапще вопрос довльно размыт... Напоминает тему :"Искусство должно быть непонятным"... Четче надо было формулировать...

(ну н-р фильм со смыслом: педофилия - это не страшно). По крайней мере я так поняла

Ну вряд ли на такое смелое заявление кто-то решится...Кроме детского парнографа...

[Alien X]

"Необратимость" и "Вход в Пустоту" сюда не подходят, нет там недопустимых идей с точки зрения этики.

 

Snuff 102

Imprint (Masters of Horror)

Eden Lake

[Диотима с Безуминкой]

Ну вряд ли на такое смелое заявление кто-то решится

 

Во-во - в этой теме подобных смелых и ищут. А сверхазадача поставлена найти таких в разделе искусство, а не подделкаи трэш.

[x-ile]

Sweet Movie сразу приходит в голову. Идей мало, в основном эпатаж; во второй половине ленты начисто теряется чувство меры. Тут правда не только этика, но и художественный вкус автору отказывает. Но в своё время фильм наделал немало шума.

[aftsa]

"Необратимость" и "Вход в Пустоту" сюда не подходят, нет там недопустимых идей с точки зрения этики.

 

Snuff 102

Imprint (Masters of Horror)

Eden Lake

Остальное не смотрела, но в Озере-то какие недопустимые идеи? Что подростки могут быть жестоки, как и взрослые впрочем?это вроде как известно.

Убей или умри?хм...может быть, тогда и пила туда же

[Alien X]

Остальное не смотрела, но в Озере-то какие недопустимые идеи? Что подростки могут быть жестоки, как и взрослые впрочем?это вроде как известно.

Убей или умри?хм...может быть, тогда и пила туда же

Там концовка такая, что убийство поощряется взрослыми, и зло остается безнаказанным. И этот фильм ничему хорошему не учит...

[aftsa]

Там концовка такая, что убийство поощряется взрослыми, и зло остается безнаказанным. И этот фильм ничему хорошему не учит...

Но и не поощряет. Просто показаны ужасы реальности: вывод по этому поводу предоставляется сделать самим зрителям(к тому же гг все ж таки сочувствуют создатели)

[Олег Меньшиков]

"Моя мать" с Гаррелем довольно забористая вещь...для избранных...

[Alien X]

Но и не поощряет. Просто показаны ужасы реальности: вывод по этому поводу предоставляется сделать самим зрителям(к тому же гг все ж таки сочувствуют создатели)

Тогда все фильмы названные в теме, смело можно убирать (даже в Снаффе, гг сочувствуют создатели...)

[Tim25]

По моему, фильмы жанра WIP подойдут (кто интересуется, вики)

[lehmr]

Ребята, вы слишком ударились в субъективизм. Речь о фильмах, которые нарушают общепринятую этику, а не эстетические взгляды отдельного человека. Проще всего начать с пропагандистских творений, запрещённых к просмотру на территории той или иной страны. Правда, тут будет сложно отделить идеологические основания от этических, т.к. первые во многом формируют у граждан вторые. Но всё же - вот "Вечный жид". Нельзя же сказать, что он неприемлем для России только потому, что там неправильная идеологическая база, - он аморален с общечеловеческой точки зрения.

 

Вот и попробуйте взглянуть на кино с общечеловеческой точки зрения. Это сложно, но довольно интересно попробовать.

 

А чернуха не обязательно содержит недопустимые призывы. "Зелёный слоник" - просто, на мой взгляд, безыдейная мерзость ради эпатажа - и это, наверное, к лучшему, потому как, если бы там ещё и идею какую-то продвигали...

 

Так что требуемый фильм должен быть хотя бы в некотором роде идейным творением.

[Rob_Zombie]

"Чистилище" катит?

[lehmr]

"Чистилище" катит?

Не знаю, не смотрел. Может, как раз и стоит при выдвижении кандидата как-то обосновывать это? То есть хотелось бы знать, почему он в Ваших глазах аморален.

 

К примеру, упомянутый в стартовом посте "Порок", по-моему, аморален из-за концовки, которая в некоторой степени даже оправдывает абсолютно бесчеловечное поведение героев (я уж молчу про то, что свихнувшееся зло там торжествует).

 

 

Грубо говоря, получается, что одна из идей фильма - в том, что людей, которых вы считаете грешниками, можно рубить топором.

 

[meduza gorgona]

Грубо говоря, получается, что одна из идей фильма - в том, что людей, которых вы считаете грешниками, можно рубить топором.

 

Кино не видела, однако основная идея сформулированная вами кажется мне вполне резонной... Ваапще-то во время 2-й мировой войны ваапще не было никакой охоты на ведьм, там было просто месиво сильных и слабых, богатых и бедных, молодых и старых...e.t.c. И не за грехи даже...А за "идею"...

[lehmr]

Кино не видела, однако основная идея сформулированная вами кажется мне вполне резонной... Ваапще-то во время 2-й мировой войны ваапще не было никакой охоты на ведьм, там было просто месиво сильных и слабых, богатых и бедных, молодых и старых...e.t.c. И не за грехи даже...А за "идею"...

Интересно сказано, но я не понял, к чему это относится.

[meduza gorgona]

Интересно сказано, но я не понял, к чему это относится.

 

Относиться к вашему выводу о том, что мысль уничтожать за грехи крамольна... А как же отмщение? Или расчитываете на Страшный Суд???

[lehmr]

Относиться к вашему выводу о том, что мысль уничтожать за грехи крамольна... А как же отмщение? Или расчитываете на Страшный Суд???

 

Я бы прежде порекомендовал Вам ознакомиться с данным фильмом. А пока - этический вопрос: современный человек, возомнивший себя "рукой Божией" и начавший, как зверей, убивать грешников без суда иследствия, - прав? С лично моим представлением о морали это расходится, но я полагаю, что в данном случае это представление соответствует и общечеловеческим нормам. Вообще говоря, даже смертная казнь, осуществляемая уполномоченными людьми, в нынешнем мире очень многими считается аморальной - а тут какой-то бесчеловечный самосуд, прикрытый якобы "Божественным провидением". И, повторяю, итог картины будто бы это оправдывает.

 

И - да: мысль о том, чтобы уничтожать за грехи, для меня крамольна. Справедливо наказывать - это ещё куда ни шло, но чтобы так... Не разделяю Ваших радикальных взглядов.

[Ilmenni]

Думаю, что амёбные розовые сопли куда аморальнее красных кишок. Амели, к примеру, как один из наиболее мерзких фильмов современности, именно тот случай, когда (как стартер грит)

 

Хоть кто-то разделяет мою точку зрения на "Амели".

 

В более традиционном понимании морального непотребства из известных и любимых народом вспоминаются "Святые из Бундока". Конечно, все это типа бугагашеньки, но главные герои поданы-таки как "хорошие". Т. е. имеется пропаганда самосуда без особого разбора полетов.

[lehmr]

Давайте-ка я в стартовый пост внесу несколько названий, в том числе уже упомянутых тут, а там будем решать, что и как.

[meduza gorgona]

Я бы прежде порекомендовал Вам ознакомиться с данным фильмом.

Рано или поздно все равно посмотрю) Очень заинтриговали)))

А пока - этический вопрос: современный человек, возомнивший себя "рукой Божией" и начавший, как зверей, убивать грешников без суда иследствия, - прав?

Благими намерениями вымощена дорога в ад... Ваапще чрезмерная демократия пугает своим либерализмом... Человек как был зверем, так им и остался... Ваапще мало чем, на мой взгляд, отличается от животного... А животному нужен тренер или пастух... Без них оно впадает в буйство...

Вообще говоря, даже смертная казнь, осуществляемая уполномоченными людьми, в нынешнем мире очень многими считается аморальной - а тут какой-то бесчеловечный самосуд, прикрытый якобы "Божественным провидением". И, повторяю, итог картины будто бы это оправдывает.

Интересно, кто придумывает эти моральные нормы... Если избавиться от лицемерия, то можно многое увидеть в ином свете...

[Ilmenni]

Ваапще чрезмерная демократия пугает своим либерализмом... Человек как был зверем, так им и остался... Ваапще мало чем, на мой взгляд, отличается от животного... А животному нужен тренер или пастух... Без них оно впадает в буйство...

 

Если че, дикие живтоные как-то без пастухов неплохо справляются.