lehmr 11 марта, 2011 ID: 1 Поделиться 11 марта, 2011 (изменено) Бывает, что фильм смотреть неприятно. Он может вызывать чувство физиологического (тошнота) или психологического (тревожность) дискомфорта, может идти вразрез с нашим пониманием поднятой в нём темы, может отталкивать видом или характером героев - наконец, может попросту быть тупым. Речь не о том. Бывает, что фильм противоречит некоторым нашим моральным принципам. К примеру, мы считаем, что врать никогда нельзя, а в каком-то кино продвигается идея, будто вовремя приврать - это ценное умение. И не об этом речь тоже. Речь о тех случаях, когда фильм нарушает общепринятые духовные ценности, пропагандируя тип мышления и/или поведения, не допустимый для носителей общечеловеческих культурных принципов. Это случаи, когда внутри нас что-то вдруг поднимается и отчётливо говорит: "Так нельзя", - потому что мы так воспитаны. И ещё одна мысль может придти в голову после просмотра подобного творения: "Лучше бы этого фильма не было". В общем, хотелось бы обсудить кино, в котором основными избраны недопустимые с этической точки зрения идеи. Хотелось бы нащупать ту грань, которая разделяет то, что можно, и то, что нельзя выносить из больной головы на широкий экран. И, конечно, хотелось бы узнать мнение других на понятие "этичного" в современном искусстве. Ведь к людям не прилагается инсталлятор с "тихой" установкой полного пакета моральных устоев - у всех свой набор, каждый сам определяет, что для него допустимо, а что - нет. Критерий, повторю, - недопустимость пропагандируемых идей с точки зрения этики (не путать с идеологическими запретами). Итак, вспоминаем и размышляем. P.S. Убедительная просьба не касаться вплотную вопросов религии, т.к. это ни к чему хорошему не приведёт. ____________________________________________________________________________________________________ Картины, вынесенные на обсуждение (я не со всем тут согласен, но почему бы не пообсуждать?): "Бойня блюющих куколок". "Каннибал" (2006). "Порок" (2001). Пусть будет "Необратимость", раз уж вспомнили. "Сладкое кино". "Амели" (экстраклассный арт-хаус с сомнительной моральной основой). "Вечный жид". Из Гринуэя возьмём, например, "Зед и два нуля". Из Пазолини - "СалО". "Лики смерти" (полностью поддерживаю, кстати). "Отвратительные, грязные, злые" (почему-то никогда не смотрел на этот фильм с этической точки зрения... хм...). "Человеческая многоножка" (тут не знаю, что сказать: не знаком, да и желания знакомиться нет). "Ад каннибалов". Короткометражка "Паук" (мораль как минимум спорная). "Моя мать". "Чистилище" (1997). "Забавные игры" (а почему бы и нет, раз уж вспомнили "Пианистку"?). Из Триера можно взять, думаю, "Антихриста". "Мученицы". "Феномен" Ардженто (с дальнейшим углублением в кровавое месиво слэшерной "морали"). "Автокатастрофа" Кроненберга. "Клык" (с возвратом к посылам "Замка чистоты"). "Трахни меня". "Святые из Бундока". "Пила". "Куб". "Законопослушный гражданин". "Розовые фламинго". "Король смерти". + пласт фильмов, наиболее беспощадно формирующих у молодого поколения ложный набор жизненных ценностей: "Сумерки"... _____________________ И ещё один вопрос: по-вашему, в кинофильме можно показывать всё, что угодно, или же всё-таки остались ещё какие-нибудь табу? Изменено 21.02.2013 18:36 пользователем lehmr Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/40483-kino-za-porogom-etiki/ Поделиться на другие сайты Поделиться
meduza gorgona 13 марта, 2011 ID: 2 Поделиться 13 марта, 2011 Опущенная всеми "Необратимость", опус того же автора "Вход в пустоту"... Ночь живых мертвецов(оригинал)... Документальная кака -"Лики смерти"... Повар, его жена... Любовник... Короче Гринуэй... Помесь чернухи и каннибальства... Жуткий абсцесный фильмец Ардженто "Феномен".... Сало Позолини...Ваппще тв-во сего мерта отдает чернухой...Бунюэль...e.t.c. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/40483-kino-za-porogom-etiki/#findComment-2192820 Поделиться на другие сайты Поделиться
Сайфер 13 марта, 2011 ID: 3 Поделиться 13 марта, 2011 Каннибал - как бы высокоморальный фильм об ответственности и доверии, имхо не к месту он упомянут. А перед ББК я б Дом-2 поставил, вот там жопа вообще. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/40483-kino-za-porogom-etiki/#findComment-2192823 Поделиться на другие сайты Поделиться
Wesly Gibson 13 марта, 2011 ID: 4 Поделиться 13 марта, 2011 ну тут в основном будут ужасы, да? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/40483-kino-za-porogom-etiki/#findComment-2192826 Поделиться на другие сайты Поделиться
Сайфер 13 марта, 2011 ID: 5 Поделиться 13 марта, 2011 ну тут в основном будут ужасы, да? Думаю, что амёбные розовые сопли куда аморальнее красных кишок. Амели, к примеру, как один из наиболее мерзких фильмов современности, именно тот случай, когда (как стартер грит) внутри нас что-то вдруг поднимается и отчётливо говорит: "Так нельзя" Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/40483-kino-za-porogom-etiki/#findComment-2192831 Поделиться на другие сайты Поделиться
Tim25 13 марта, 2011 ID: 6 Поделиться 13 марта, 2011 Можно, конечно, упоминать такие фильмы, как "Необратимость", "Сало..." и т. д. Но ведь существует столько ужасов, дешевых слэшеров, где герои ведут себя аморально, а потом еще более аморально поступает с ними какой-нибудь маньяк-извращенец... В этом нет ничего удивительного, но это ведь подходит по теме, как я понял из стартового поста... И все это начнут писать в эту тему Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/40483-kino-za-porogom-etiki/#findComment-2192839 Поделиться на другие сайты Поделиться
a-vega 13 марта, 2011 ID: 7 Поделиться 13 марта, 2011 "Заводной апельсин" пойдёт я думаю Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/40483-kino-za-porogom-etiki/#findComment-2192841 Поделиться на другие сайты Поделиться
Диотима с Безуминкой 13 марта, 2011 ID: 8 Поделиться 13 марта, 2011 Опущенная всеми "Необратимость" А в "Необратимости" разве пропаганда насилия? В стартовом посте вроде предлагается поговорить об активно продвигаемых идеях, а не о том, что можно или нельзя показывать режиссерам. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/40483-kino-za-porogom-etiki/#findComment-2192848 Поделиться на другие сайты Поделиться
a-vega 13 марта, 2011 ID: 9 Поделиться 13 марта, 2011 "Отвратительные, грязные, злые" Сколы по описанию подходит Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/40483-kino-za-porogom-etiki/#findComment-2192851 Поделиться на другие сайты Поделиться
Donnie Darko 13 марта, 2011 ID: 10 Поделиться 13 марта, 2011 Да не, хорроры и неформатное авторское кино зело редко нарушают общепринятые духовные ценности, пропагандируя тип мышления и/или поведения, не допустимый для носителей общечеловеческих культурных принципов Так что вот тут: Думаю, что амёбные розовые сопли куда аморальнее красных кишок. определённо таится крупица истины. Только я бы искал зло не столько в розовых соплях, сколько в популярном месседже "будь задротом-неудачником/унылой занудой, всё равно в тебя влюбится умница-красавица/принц на белом коне". Вот "Сумерки", например, да. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/40483-kino-za-porogom-etiki/#findComment-2192858 Поделиться на другие сайты Поделиться
meduza gorgona 13 марта, 2011 ID: 11 Поделиться 13 марта, 2011 В стартовом посте вроде предлагается поговорить об активно продвигаемых идеях, а не о том, что можно или нельзя показывать режиссерам. Чего-чего? В посте предложено выделить фильмы (я так понимаю границы сего не очерчены: от: за пределами этики и до за гранью добра и зла)... И описать(если есть желание) в чем выражена эта запредельщина... В "Необратимости" ярко выраженный маргинальный цинизм... Непонятно кто получил больше кайфа - какой-нибудь сдвинутый у экрана или сам Ноэ... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/40483-kino-za-porogom-etiki/#findComment-2192859 Поделиться на другие сайты Поделиться
Диотима с Безуминкой 13 марта, 2011 ID: 12 Поделиться 13 марта, 2011 Чего-чего? В посте предложено выделить фильмы (я так понимаю границы сего не очерчены: от: за пределами этики и до за гранью добра и зла)... И описать(если есть желание) в чем выражена эта запредельщина... В "Необратимости" ярко выраженный маргинальный цинизм... Непонятно кто получил больше кайфа - какой-нибудь сдвинутый у экрана или сам Ноэ... В стартовом посте говорится: Критерий, повторю, - недопустимость пропагандируемых идей с точки зрения этики (не путать с идеологическими запретами). В "Необратимости" насилие показано, но конструкция фильма направлена на то, чтобы показать как раз недопустимость насилия, внутренней пустоты и бездумности. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/40483-kino-za-porogom-etiki/#findComment-2192875 Поделиться на другие сайты Поделиться
meduza gorgona 13 марта, 2011 ID: 13 Поделиться 13 марта, 2011 В "Необратимости" насилие показано, но конструкция фильма направлена на то, чтобы показать как раз недопустимость насилия, внутренней пустоты и бездумности. Это кто вам сказал? Видимо недостаточно хорошо знакомы с тв-м Ноэ...Насилие он смакует с удовольствием и никакого морализаторства там и близко нет... Хотя бы потому, что Зло всех уделывает... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/40483-kino-za-porogom-etiki/#findComment-2192893 Поделиться на другие сайты Поделиться
Goodnight 13 марта, 2011 ID: 14 Поделиться 13 марта, 2011 Первое, что вспоминается - "Человеческая многоножка". Это такой трэшак, что мама не горюй... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/40483-kino-za-porogom-etiki/#findComment-2192900 Поделиться на другие сайты Поделиться
Vincent Crist 13 марта, 2011 ID: 15 Поделиться 13 марта, 2011 "Заводной апельсин" пойдёт я думаю Как раз наоборот. Он не пропагандирует, а порицает. На самом деле этика - не хухры-мухры. неэтичных фильмов среди продукций Большого Голливуда искать бессмысленно, т.как данное кино снимать крупным студиям просто опасно. Антиэтическое кино - это НЕголливудское кино. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/40483-kino-za-porogom-etiki/#findComment-2192909 Поделиться на другие сайты Поделиться
Wesly Gibson 13 марта, 2011 ID: 16 Поделиться 13 марта, 2011 Потрошители? подходит? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/40483-kino-za-porogom-etiki/#findComment-2192911 Поделиться на другие сайты Поделиться
Диотима с Безуминкой 13 марта, 2011 ID: 17 Поделиться 13 марта, 2011 Это кто вам сказал? Видимо недостаточно хорошо знакомы с тв-м Ноэ...Насилие он смакует с удовольствием и никакого морализаторства там и близко нет... Хотя бы потому, что Зло всех уделывает... Мне этого никто не говорил. Ноэ "смакует" и темную, и светлую сторону жизни. Что касается, конструкции, то в "Необратимости" чем ближе к началу фильма и началу истории тем более человечным становится мир и его изображение, и люди также естевенно хотят жить хорошо, как скатываются во всякие бездны, и то, что "Зло уделывает всех" так это да бывает. С моей точки зрения, Ноэ - тот еще морализатор, и именно поэтому, по контрасту, у него насилие производит такое сильное впечатление на публику. Но в целом, это хороший пример того, что в теме, пожалуй, черт ногу сломит, даже без разговоров о религии. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/40483-kino-za-porogom-etiki/#findComment-2192936 Поделиться на другие сайты Поделиться
aftsa 13 марта, 2011 ID: 18 Поделиться 13 марта, 2011 (изменено) Опущенная всеми "Необратимость", опус того же автора "Вход в пустоту"... Ночь живых мертвецов(оригинал)... Документальная кака -"Лики смерти"... Повар, его жена... Любовник... Короче Гринуэй... Помесь чернухи и каннибальства... Жуткий абсцесный фильмец Ардженто "Феномен".... Сало Позолини...Ваппще тв-во сего мерта отдает чернухой...Бунюэль...e.t.c. Это все в основном к Бывает, что фильм смотреть неприятно. Он может вызывать чувство физиологического (тошнота) или психологического (тревожность) дискомфорта, может идти вразрез с нашим пониманием поднятой в нём темы, может отталкивать видом или характером героев - наконец, может попросту быть тупым. Речь не о том. А Заводной Апельсин к БК и Лолите: неэтичен только для особо непонятливых. Вообще вспомнилась при прочтении стартового топика триллогия про Лектора: вот вроде и плохой он там, но показан так по-хитро...му, что зритель к нему скорее некоторый интерес испытывает, ну может еще страх и ужас,( а и иногда даже и уважение!!), но никак не положенное ему отвращение(особенно в Ганнибале). А в принципе согласна с На самом деле этика - не хухры-мухры. неэтичных фильмов среди продукций Большого Голливуда искать бессмысленно, т.как данное кино снимать крупным студиям просто опасно. Антиэтическое кино - это НЕголливудское кино. UPD:А еще можно назвать неэтичным манипуляцию зрительскими инстинктами аля Реквием по мечте, Необратимость та же, Груз 200 и пр. Изменено 13.03.2011 13:10 пользователем aftsa Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/40483-kino-za-porogom-etiki/#findComment-2192957 Поделиться на другие сайты Поделиться
renfield 13 марта, 2011 ID: 19 Поделиться 13 марта, 2011 Интересная тема. Ничего подходящего, жаль, не видел, да и вообще, мне кажется, подобное кино нечасто встретишь. Как я понял, задача найти фильмы, которые, грубо говоря, призывают «идти и убивать!». Тут же, заметил, уже путают простой эпатаж с аморальной сущностью кины. Так, конечно, можно и «Убить Билла» в пример привести, где месть с отрубанием рук и вырыванием глаз считается вполне справедливым явлением. Но мы-то знаем, Тарантино просто шутит! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/40483-kino-za-porogom-etiki/#findComment-2192972 Поделиться на другие сайты Поделиться
meduza gorgona 13 марта, 2011 ID: 20 Поделиться 13 марта, 2011 Мне этого никто не говорил. Ноэ "смакует" и темную, и светлую сторону жизни. Что касается, конструкции, то в "Необратимости" чем ближе к началу фильма и началу истории тем более человечным становится мир и его изображение, и люди также естевенно хотят жить хорошо, как скатываются во всякие бездны, и то, что "Зло уделывает всех" так это да бывает. С моей точки зрения, Ноэ - тот еще морализатор, и именно поэтому, по контрасту, у него насилие производит такое сильное впечатление на публику. Где там светлое? Его фильмы о гомоэротах, содомии, насилии и извращениях... Я так понимаю концовка -это пред история перед избиением... То, что могло бы быть...Но не случилось, так как этот мир полон гниющих чудовищ и отмщение сей мерхости -есть где-то в 4-м измерении, где-то в других мирах...Но не здесь... Где чувак увидев аццкую картину в переходе попросту смылся...(Этот момент самый важный в кине)... Это все в основном к И к этому тоже... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/40483-kino-za-porogom-etiki/#findComment-2192981 Поделиться на другие сайты Поделиться
a-vega 13 марта, 2011 ID: 21 Поделиться 13 марта, 2011 Как раз наоборот. Он не пропагандирует, а порицает. По-моему вообще констатирует Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/40483-kino-za-porogom-etiki/#findComment-2192994 Поделиться на другие сайты Поделиться
aftsa 13 марта, 2011 ID: 22 Поделиться 13 марта, 2011 И к этому тоже... Ну в том же Поваре нет пропаганды каннибальства( а именно это нужно от фильма автору темы, вроде) - там это просто метафора. Как и в Необратимости нет пропаганды насилия - зритель смотрит на все это красно-черное месиво и ему становится дурно - какая тут пропаганда? если бы фильм призывал к насилию, он бы показал как это здорово, чтобы приятные ощущения от фильма оставались, а не рвота. Это нездоровый выплеск мерзости от автора (ну так и Пианистку туда же можно отнести), но не призыв. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/40483-kino-za-porogom-etiki/#findComment-2193003 Поделиться на другие сайты Поделиться
Vincent Crist 13 марта, 2011 ID: 23 Поделиться 13 марта, 2011 UPD:А еще можно назвать неэтичным манипуляцию зрительскими инстинктами аля Реквием по мечте, Необратимость та же, Груз 200 и пр. Давайте котлеты - отдельно, мухи - отдельно. Давайте не путать выразительные средства и пропоганду. Давайте не будем складывать в одну кучу "Данное кино пропагандирует то-то" и "Мне не нравится, как оно снято - слишком депрессивно". А то становится неясно, о чем конкретно тема: о визуальном ряде, или о культурных ценностях того или иного фильма вообще... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/40483-kino-za-porogom-etiki/#findComment-2193013 Поделиться на другие сайты Поделиться
Vincent Crist 13 марта, 2011 ID: 24 Поделиться 13 марта, 2011 По-моему вообще констатирует Какие эмоции вызывают действия шпаны? Позитивные или негативные? Стенли Кубрик не даром мастер, что у него каждая мелочь продуманна. И порицание путем вызова неприязни у зрителя - лучший и самый изобретательный (и сложный) вид порицания. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/40483-kino-za-porogom-etiki/#findComment-2193017 Поделиться на другие сайты Поделиться
Waldemar 13 марта, 2011 ID: 25 Поделиться 13 марта, 2011 На ум приходит итальянский жанр - не помню как называется Ад каннибалов 1,2 Некромантик 1,2 Шрам Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/40483-kino-za-porogom-etiki/#findComment-2193016 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.