Осенний марафон

[rasty]

... Эгоист и тряпка..

 

не в состоянии выбрать между двумя женщинами....

 

Тряпка, да. Эгоист? Я вижу наоборот, что он в ущерб себе, пытается сохранить (не важно, что постоянно выходит наоборот) нервы всем близким.

 

Выбирать он не хочет. Течет по течению. А был бы рад остаться один. Но не прилагая усилий. Чтоб само.

 

 

... Они просто переживают кризис возрастной, семейный; и никто не виноват, что молодость уходит. Так бывает.

 

Да. Обычная история.

[Зеленоглазка]

Тряпка, да. Эгоист? Я вижу наоборот, что он в ущерб себе, пытается сохранить (не важно, что постоянно выходит наоборот) нервы всем близким.

 

Выбирать он не хочет. Течет по течению. А был бы рад остаться один. Но не прилагая усилий. Чтоб само.

 

Эгоист махровый. Врать и жене, и любовнице, изменять обеим, потому что ему так комфортнее и удобнее, это чистейший эгоизм. Ему же говорила героиня Нееловой, что она себя чувствует собакой, которой хвост по частям отрубают. То есть она страдает, и жена страдает, а теперь обе еще точно знают, что их сокровище не изменилось, и будет продолжать обеим врать, потому что ему так проще и привычнее.

[rasty]

...потому что ему так комфортнее и удобнее, это чистейший эгоизм. Ему же говорила героиня Нееловой, что она себя чувствует собакой, которой хвост по частям отрубают. То есть она страдает, и жена страдает...

 

 

 

Ему некомфортно, это видно. Но он не умеет говорить прямо. Есть такие люди. Неелова пусть терпит свой хвост. Сама дура. А жену жалко. И его жалко.

 

А бесит тут исключительно Волчек, упокой господь.

[Зеленоглазка]

Ему некомфортно, это видно. Но он не умеет говорить прямо. Есть такие люди. Неелова пусть терпит свой хвост. Сама дура. А жену жалко. И его жалко.

 

А бесит тут исключительно Волчек, упокой господь.

 

"Не умеет говорить прямо" это к Волчек, Леонову и писателю, которые им пользуются. А в лжи, сопровождающей измены, никаких не умеет говорить прямо, это убогие отговорки.

 

Классическое самадуравиновата, что любит вруна и приспособленца, которому с ней просто удобно. А он белый и пушистый. Жену жаль, любовницу жаль. Его - вообще нет, ни разу.

 

Сорян. У меня совсем другая система ценностей. Оставляю вам право на вашу

[Впечатлительная]

Да неудобно ему с Нееловой - она постоянно давит на жалость, потому что манипулятора и самодурша. Есть же обожатель, только вот статусом не вышел для машинистки. Вот такая у неё любовь. Вот и носится за ним в расчете, что вода камень точит, метит территорию, навязывая дурацкую куртку, в которой он выглядит нелепо, она же старательно подгоняет его под желанный образ мачо, за которым она будет как за каменной стеной (ну хочется ей замуж завалиться))

 

Но фокус в том, что он не камень, а тряпка, которой нужен флагшток, который сломался (Гундарева) под метаниями промокшего полотнища, которое все ника не просыхало, ну потому что вода и камень точит)))

 

Зы Неелова одна не останется, не надо ее так жалеть))

[Пухтырь-богатырь]

Финал, который в фильме, и есть самый логичный. Эгоист и тряпка, который и сам пользуется людьми, не в состоянии выбрать между двумя женщинами, и на ним ездят те, кто понаглее. Да, попытался этот цветок в проруби проявить характер, накричал на героиню Волчек, но все опять вернулось на круги свои, и две женщины, каждой из которых он врет, и марафон по улицам это ненужный ему. Никакого пафоса, только реализм.

Эгоист? Беда Бузыкина как раз в том, что здорового эгоизма в нем нет совсем. Это история человека, который никому не может отказать - ни жене, ни любовнице, ни бывшей однокурснице, ни нынешнему коллеге (вот совсем не нужны ему эти утренние пробежки, а все равно бегает), ни студентам, ни соседу, под каждого подстраивается и всегда говорит "да" (в финале эта его черта, это постоянное дакание, подчеркнуто доведена до абсурда). Будь в нем хоть капля эгоизма, ему бы легче жилось.

 

Жена тоже устала и постарела как и главный герой. Ничуть она не хуже или менее привлекательна, чем муж (это Гундарева-то!!).

Вот как раз в плюс Гундаревой как актрисе, что при своей яркой харизме она смогла перевоплотиться в такую унылую серость.

 

Эгоист махровый. Врать и жене, и любовнице, изменять обеим, потому что ему так комфортнее и удобнее, это чистейший эгоизм. Ему же говорила героиня Нееловой, что она себя чувствует собакой, которой хвост по частям отрубают. То есть она страдает, и жена страдает, а теперь обе еще точно знают, что их сокровище не изменилось, и будет продолжать обеим врать, потому что ему так проще и привычнее.

Но ведь не уйдут от него, хрен дождешься от них. Обе вроде как ушли, рассорились с ним, и обе одновременно вернулись - одна позвонила, другая пришла. Отшить таких можно только прямой грубостью.

 

"Не умеет говорить прямо" это к Волчек, Леонову и писателю, которые им пользуются. А в лжи, сопровождающей измены, никаких не умеет говорить прямо, это убогие отговорки.

Так в том-то и суть, что Бузыкин со всеми одинаковый - и в личной жизни, и на работе, и с соседом.

Изменено 29.10.2021 07:57 пользователем Elena-P

[Зеленоглазка]

Но ведь не уйдут от него, хрен дождешься от них. Обе вроде как ушли, рассорились с ним, и обе одновременно вернулись - одна позвонила, другая пришла. Отшить таких можно только прямой грубостью.

 

Потому что каждая хочет верить, что Бузыкин изменился, выбрал ее, хочет дать ему шанс. И что значит "отшить"? Он продолжает врать обеим. Врать. Это не ложь из такта, как например не сказать жене, что она потолстела или купила некрасивую вещь (допустим), это ложь из трусости и измена.

 

Так в том-то и суть, что Бузыкин со всеми одинаковый - и в личной жизни, и на работе, и с соседом.

 

Это разные вещи, вообще-то. Можно было бы говорить про одинаковость, если бы, например, и жена им пользовалась, ни в грош не ставила, а он терпел. Но у него-то не так. Он врет, изменяет, и снова врет, а отговорки эти в случае личных отношений, которые вроде как не являются открытыми, это предательство.

[Пухтырь-богатырь]

Потому что каждая хочет верить, что Бузыкин изменился, выбрал ее, хочет дать ему шанс. И что значит "отшить"? Он продолжает врать обеим. Врать. Это не ложь из такта, как например не сказать жене, что она потолстела или купила некрасивую вещь (допустим), это ложь из трусости и измена.

Это именно ложь из такта. В чрезмерной тактичности по отношению к окружающим вся суть Бузыкина (и это правдоподобно - человек как правило не бывает с одними одним, а с другими совсем другим, суть всё равно вылезает). Он очень боится сказать неприятное.

 

А герой Леонова сантехник? Он не может сам идти выручать Билла, потому что "трубы завезли" (даже если это просто отмазка, в ней всё равно явная отсылка к профессии). Сразу вспоминается Афоня. Похоже, у Данелии было что-то личное к сантехникам. Наверно, он столкнулся с кем-то из них в качестве витающего в облаках интеллигента, как герой Ронинсона, его кинули и он таким образом мстит этой подлой профессии

Изменено 29.10.2021 07:57 пользователем Elena-P

[Зеленоглазка]

Это именно ложь из такта. В чрезмерной тактичности по отношению к окружающим вся суть Бузыкина (и это правдоподобно - человек как правило не бывает с одними одним, а с другими совсем другим, суть всё равно вылезает). Он очень боится сказать неприятное.

 

Какая чушь :lol: Дорогая, у меня есть любовница, но я тебе про нее не скажу, а ей про тебя буду говорить, что не люблю. Буду врать вам обеим, потому что я такой тактичный.

 

А то, что наличие любовницы при жены, которая не в курсе и явно одобрения не давала, это нравится или нет, но предательство. Изначально. А не этот детский лепет на лужайке про то, что боится сказать неприятное. Очень удобно устроился.

[rasty]

Вот как раз в плюс Гундаревой как актрисе, что при своей яркой харизме она смогла перевоплотиться в такую унылую серость.

 

Не унылая она серость. Она усталая женщина, переставшая чувствовать любовь. А это, к счастью, в большинстве случаев временно и легко лечится) Унылая серость была Гурченко в Прохиндиаде.

[Пухтырь-богатырь]

Какая чушь :lol: Дорогая, у меня есть любовница, но я тебе про нее не скажу, а ей про тебя буду говорить, что не люблю. Буду врать вам обеим, потому что я такой тактичный.

 

А то, что наличие любовницы при жены, которая не в курсе и явно одобрения не давала, это нравится или нет, но предательство. Изначально. А не этот детский лепет на лужайке про то, что боится сказать неприятное. Очень удобно устроился.

Не понимаю, почему вы спорите. Ваш взгляд на Бузыкина не противоречит моему. Да, он вот такой - боится вызвать недовольство. И он со всеми такой, а не только с женой и любовницей (просто вам почему-то хочется заострять внимание именно на этой стороне, как будто в центре сюжета не человек и вся его жизнь, а любовный треугольник). Очень правдоподобный образ робкого интеллигента того времени (почему-то слово "интеллигентность" многие воспринимают как синоним душевного благородства, а это не так, оно больше про воспитанность), прекрасно написанный и сыгранный.

[Зеленоглазка]

Не понимаю, почему вы спорите. Ваш взгляд на Бузыкина не противоречит моему. Да, он вот такой - боится вызвать недовольство. И он со всеми такой, а не только с женой и любовницей (просто вам почему-то хочется заострять внимание именно на этой части его жизни). Очень правдоподобный образ, прекрасно написанный и сыгранный.

 

Я не согласна с тем, что сокрытие любовницы от жены, измены и ложь обеим - это такт, поскольку у этого слова положительная коннотация. Тактом (хотя скорее бесхребетностью) можно назвать то, что он позволил сесть себе на шею институтской наглой подружке, герою Леонова и писателю. Которым он ничем не обязан и потакая которым, он делает хуже только себе. А его взаимоотношения с женщинами это уже ложь и измена, поскольку открытую форму отношений он с ними не обговаривал. Изначально-то любовница у него не сама по себе завелась, он приложил для этого усилия. И совсем не тот случай, когда не хочется отказать, скажем, подруге в помощи по работе или коллеге в пробежке. Не изменять - нормально, вообще-то ))

[Пухтырь-богатырь]

Не унылая она серость. Она усталая женщина, переставшая чувствовать любовь. А это, к счастью, в большинстве случаев временно и легко лечится)

Ну уж не знаю. Совершенно не представляю, что должно случиться, чтобы героиня Гундаревой здесь "вылечилась" и воспряла духом. Она же даже уйти толком не смогла, все держится за него как тень безликая.

 

Я не согласна с тем, что сокрытие любовницы от жены, измены и ложь обеим - это такт, поскольку у этого слова положительная коннотация. Тактом (хотя скорее бесхребетностью) можно назвать то, что он позволил сесть себе на шею институтской наглой подружке, герою Леонова и писателю. Которым он ничем не обязан и потакая которым, он делает хуже только себе. А его взаимоотношения с женщинами это уже ложь и измена, поскольку открытую форму отношений он с ними не обговаривал.

Ну да, одно приводит к другому. Кто сказал, что такт это всегда хорошо? Иногда нужно быть бестактным, грубым - и для себя, и для других. А у Бузыкина это как раз не получается.

 

Изначально-то любовница у него не сама по себе завелась, он приложил для этого усилия.

Какие еще "усилия"? Алла видится вам жертвой соблазнения настойчивым (ха-ха-ха) Бузыкиным? Мне вот она показалась вполне решительной особой, которая сама стала инициатором их отношений. А он слабовольный и просто поплыл за ней по течению, как всегда и во всем.

 

И совсем не тот случай, когда не хочется отказать, скажем, подруге в помощи по работе или коллеге в пробежке. Не изменять - нормально, вообще-то ))

Один человек - одна манера общения. У Бузыкина она вот такая, от мелочей до крупного.

Изменено 29.10.2021 07:58 пользователем Elena-P

[Зеленоглазка]

Ну да, одно приводит к другому. Кто сказал, что такт это всегда хорошо? Иногда нужно быть бестактным, грубым - и для себя, и для других. А у Бузыкина это как раз не получается.

 

Так ситуации разные. То, что он не может проявить грубость, вернее в данном случае нормальную твердость, делает хуже - парадокс - в первую очередь тем, кто этого меньше всего заслуживает. Жене, для которой измена - предательство. Или любовнице, которая к нему привязана. А героине Волчек, например, Бузыкин вообще как шел, так и ехал, у нее к нему как раз никаких чувств, а исключительно потребительский интерес. Ей же хватило наглости попросить у Бузыкина черновики, когда ей передали перевод, который был должен достаться ему.

 

Какие еще "усилия"? Алла видится вам жертвой соблазнения настойчивым (ха-ха-ха) Бузыкиным? Мне вот она показалась вполне решительной особой, которая сама стала инициатором их отношений.

 

Нет, не жертвой. Но "заставить" это не то слово, которое можно применить к взрослой, самостоятельной и независимой особи. Для Бузыкина это все равно было абсолютно добровольно, его никто не принуждал, не шантажировал, не угрожал и ему не нужно было спать с Аллой, чтобы заработать денег на еду.

 

Помогая героине Волчек, он делает доброе дело, и жертвует только своим временем и силами. Став любовником молоденькой симпатичной Аллы (что ему явно приносит намного больше удовольствия, чем переводы для Волчек)))))) он изменяет жене и предает ее, потому что в той системе ценностей, где он живет, именно так трактуется обзаведение постоянной любовницей. Вот если бы у них с женой была договоренность, что у каждого своя жизнь и любовники/любовницы допустимы, тогда другое дело было бы.

[rasty]

... он изменяет жене и предает ее, потому что в той системе ценностей, где он живет, именно так трактуется обзаведение постоянной любовницей. Вот если бы у них с женой была договоренность, что у каждого своя жизнь и любовники/любовницы допустимы, тогда другое дело было бы.

 

Со словом предательство никто не спорил. Спорили с эгоизмом. А вы во всех последних ответах вместо эгоизма про предательство пишете.

[Пухтырь-богатырь]

Но если Бузыкин не может отказать соседу в совместной выпивке и прогулке по лесу, коллеге в совместном беге и подруге юности в переводах за нее, то он и любовнице не может отказать, и жене тоже не может прямо отказать (через развод). В этом суть Бузыкина: он не умеет отказывать. Распространяется на все его окружение. Был короткий период "сброса цепей", когда он и с прогулки ушел, и подруге резко ответил, и даже руку презираемому им человеку не пожал, но потом все вернулось на круги своя. Все будет по-старому, в том числе и в личной жизни, потому что всем им, включая и жену с любовницей, Бузыкин нужен именно таким.

[Зеленоглазка]

Со словом предательство никто не спорил. Спорили с эгоизмом. А вы во всех последних ответах вместо эгоизма про предательство пишете.

 

Так одно вытекает из другого. В основе измены и предательства (в отличие от отказа помочь, к примеру) и отказу с такой ситуацией покончить, и лежит эгоизм. Поскольку в данном случае пассивность причиняет вред в первую очередь другим людям, а не самому Бузыкину.

 

 

Но если Бузыкин не может отказать соседу в совместной выпивке и прогулке по лесу, коллеге в совместном беге и подруге юности в переводах за нее, то он и любовнице не может отказать, и жене тоже не может прямо отказать (через развод). В этом суть Бузыкина: он не умеет отказывать. Распространяется на все его окружение. Был короткий период "сброса цепей", когда он и с прогулки ушел, и подруге резко ответил, и даже руку презираемому им человеку не пожал, но потом все вернулось на круги своя. Все будет по-старому, в том числе и в личной жизни, потому что всем им, включая и жену с любовницей, Бузыкин нужен именно таким.

 

Еще раз, любовница у него появилась не сама по себе)) Вы правда считаете, что ситуации "отказать институтской подруге в помощи" и "будучи женатым, отказаться стать любовником другой женщины" это вещи одного порядка?

[Сэди]

Суть Бузыкина в том, что он хочет быть хорошим для всех.

[Зеленоглазка]

Как может быть хорошим человек, который предает, лжет и изменяет?) В рамках норм морали того общества, где живет Бузыкин, его левак с Аллочкой именно это.

[rasty]

Как может быть хорошим человек, который предает, лжет и изменяет?) В рамках норм морали того общества, где живет Бузыкин, его левак с Аллочкой именно это.

 

Хочет, но не может. Это не эгоизм.

[Впечатлительная]

Вот как раз в плюс Гундаревой как актрисе, что при своей яркой харизме она смогла перевоплотиться в такую унылую серость.

 

Ну так и сам Бузыкин уныл и сер... где там красавца-мужчину нашли?)) они одного цвета с женой.)) и Аллочка унылая и серая... только Волчек расписная)))

[Зеленоглазка]

Хочет, но не может. Это не эгоизм.

 

Эгоизм. В отношении с женой и любовницей, которых он мучает, именно эгоизм и решает. Он не хочет принимать решений и во главе угла ставит собственные интересы и комфорт, жертвуя интересами и комфортом обеих женщин.

[Пухтырь-богатырь]

Еще раз, любовница у него появилась не сама по себе)) Вы правда считаете, что ситуации "отказать институтской подруге в помощи" и "будучи женатым, отказаться стать любовником другой женщины" это вещи одного порядка?

Я правда считаю, что их совершает один человек и по одной причине - мягкость натуры, или, говоря иначе, слабоволие. Даже боюсь предположить, чего вы так зациклились именно на любовнице. Выделяете это как чуть ли не самый главный поступок в жизни Бузыкина, но в фильме это лишь одна из линий его жизни, проистекающая из того же, из чего и все остальные линии - невозможность для человека определенного склада сказать "нет" (он даже соседу любовницы не может сказать "нет", когда тот предполагает, что он хочет в туалет, и покорно идет в туалет. Вообще гротеск).

 

Эгоизм. В отношении с женой и любовницей, которых он мучает, именно эгоизм и решает. Он не хочет принимать решений и во главе угла ставит собственные интересы и комфорт, жертвуя интересами и комфортом обеих женщин.

Это у него в отношениях со всеми проявляется. Вот абсолютно со всеми, куда ни глянь. Только суть там прямо обратная - он не жертвует чужими интересами, а все время жертвует своими, наступает себе на горло, лишь бы не быть плохим, и в результате все равно получается плохим, потому что пытается всем угодить, а интересы этих всех зачастую друг другу противоречат. Задержался у подруги с переводом - бросил любовницу одну, и она на него за это обиделась. Вытаскивал коллегу из вытрезвителя - опоздал на проводы дочери, и жена на него за это обиделась. То есть, даже такие, казалось бы, совсем не враждебные друг другу люди как подруга и любовница, коллега и жена невольно становятся конкурентами в борьбе за его время. Чего уж тогда говорить о конкуренции между женой и любовницей...

Изменено 29.10.2021 07:59 пользователем Elena-P

[Зеленоглазка]

Я правда считаю, что их совершает один человек и по одной причине - мягкость натуры, или, говоря иначе, слабоволие. Даже боюсь предположить, чего вы так зациклились именно на любовнице. Выделяете это как чуть ли не самый главный поступок в жизни Бузыкина, но в фильме это лишь одна из линий его жизни, проистекающая из того же, из чего и все остальные линии - невозможность для человека определенного склада сказать "нет" (он даже соседу любовницы не может сказать "нет", когда тот предполагает, что он хочет в туалет, и покорно идет в туалет. Вообще гротеск).

 

Я не зациклилась, разумеется, все линии отношений Бузыкина в фильме важны. Мой первый пост касался именно финала, где и происходит его возвращение в привычную колею, снова врать и снова бежать этот ненужный ему марафон.

 

А предыдущие мои посты про то, что ситуации, в которых надо сказать "нет" они разные. Сосед, коллега, подруга им пользуются, с выгодой для себя, там Бузыкин, грубо говоря, "отдает". В случае с женщинами уже пользуется сам Бузыкин, и там уже оправдать его поступки нежеланием обидеть, мягкостью и прочим-прочим нельзя. Потому что а) он причиняет боль б) любовницу он завел сам. Ну явно не было там такого "мущщина, вы такой, такой, хочу с вами переспать, потом еще, еще и еще", а Бузыкину отказать неловко )))

 

То есть его образ это не просто мягкотелый и бесконфликтный, на которым все ездят. Он сложнее.

[Пухтырь-богатырь]

ЯА предыдущие мои посты про то, что ситуации, в которых надо сказать "нет" они разные.

Ситуации разные, человек один.

 

Сосед, коллега, подруга им пользуются, с выгодой для себя, там Бузыкин, грубо говоря, "отдает". В случае с женщинами уже пользуется сам Бузыкин

Да как-то и не скажешь, чтобы он так уж наслаждался ими. Скорее тоже отдаёт. Он аж затанцевал от радости, когда они обе свалили. Но нет, всё равно вернулись к нему. Видно, хотят, чтобы и дальше отдавался, даже вот так, наполовину. И всё так и будет продолжаться, на возможный уход хотя бы одной из них в финале нет и намёка.

 

и там уже оправдать его поступки нежеланием обидеть, мягкостью и прочим-прочим нельзя. Потому что а) он причиняет боль б) любовницу он завел сам.

 

Ну явно не было там такого "мущщина, вы такой, такой, хочу с вами переспать, потом еще, еще и еще", а Бузыкину отказать неловко )))

А почему смайлик? Как раз в характере (точнее, в бесхарактерности) Бузыкина это было бы, точно так же как согласиться переводить за подругу или пьянствовать с соседом. И видно, что он всем этим (включая и связь с Аллой) тяготится, но порвать не может, даже когда "бунтует".