Непрощенный (Unforgiven)

[Conrad]

Я на днях пересмотрел "МакКейб и миссис Миллер"/"Бордель" чтобы сравнить с "Непрощенным" и поразился насколько первый предвосхищает идеи второго в плане ломки стереотипов жанра, а именно разоблачение романтического образа охотника за головами, разоблачение образа романтического авантюриста, деконструкция эстетики (снег, холод, грязь, пьянь, рвань) и пафоса (трусость, жестокость, равнодушие и тщеславие героев) вестерна, и, наконец, реалистичность перестрелок и смертей. Что нового сказал сказал Иствуд о вестерне после Олтмена? Да ничего. Я поразился что этот фильм сняли в 1971 году, я думал, он не старше середины 80-ых.

"МакКейб и миссис Миллер"/"Бордель" Олтмена - это ужас какой-то, а не кино. Нельзя же так издеваться над жанром "вестерн". Нуднее может быть только "Баффоло Билл и индейцы" того же Олтмена. Я бы не стал эти "эксперименты" сравнивать с "Непрощённым". Иствуд, в отличии от Олтмена, всё-таки фильм снимал уважая зрителя.

[Conrad]

Манни не конкретный постаревший герой Иствуда, а прообраз такого героя.

Это два совершенно разных персонажа, хоть и сыгранные одним актёром. Иствуд играет их по-разному, и в Уильяме Манни совершенно не угадывается постаревший "Блондинчик".

[euro-banan]

Я бы не стал разводить западно-европейский вестерн и поздний американский из-за сильного переплетения этих двух традиций в последний период активной жизни жанра, в первой половине 70-ых, когда и состоялись похороны вестерна. Была создана целая куча фильмов-прощаний с жанром, пародий и антивестернов. Иствуд, получается, эксгумировал труп через 20 лет и снова его закопал.

 

Ну хоронил то он европейский по большей части и на мой взгляд эффектнее остальных. И разница в 20 лет вполне себе простительна во-первых, во-вторых значит не так уж похоронили вестерн, раз у Иствуда это еще раз получилось.

 

Я на днях пересмотрел "МакКейб и миссис Миллер"/"Бордель" чтобы сравнить с "Непрощенным" и поразился насколько первый предвосхищает идеи второго в плане ломки стереотипов жанра, а именно разоблачение романтического образа охотника за головами, разоблачение образа романтического авантюриста, деконструкция эстетики (снег, холод, грязь, пьянь, рвань) и пафоса (трусость, жестокость, равнодушие и тщеславие героев) вестерна, и, наконец, реалистичность перестрелок и смертей. Что нового сказал сказал Иствуд о вестерне после Олтмена? Да ничего.

 

У Олтмена был шериф, который и не злодей, и не положительный герой? Равно как и главный герой неясно хороший или не очень? У Олтмена разоблаченный образ авантюриста разучился стрелять и ездить на лошади? И вспомнил только когда выпил? Или был просто показушным стрелком? У Олтмена дамы из борделя вели идеологическую борьбу? У Олтмена был посыл о том, что стрелять надо медленно и прицеливаясь, всегда рискуя, что в тебя попадут? У Олтмена был прообраз авантюриста, изменившийся в браке? А потом, после смерти жены уже как бы изменившийся в обратную сторону?

 

Это два совершенно разных персонажа, хоть и сыгранные одним актёром. Иствуд играет их по-разному, и в Уильяме Манни совершенно не угадывается постаревший "Блондинчик".

 

Угадывается, и я описал в чем именно.

[diomede]

Ну хоронил то он европейский по большей части и на мой взгляд эффектнее остальных. И разница в 20 лет вполне себе простительна во-первых, во-вторых значит не так уж похоронили вестерн, раз у Иствуда это еще раз получилось.

 

 

У Олтмена был шериф, который и не злодей, и не положительный герой? Равно как и главный герой неясно хороший или не очень? У Олтмена разоблаченный образ авантюриста разучился стрелять и ездить на лошади? И вспомнил только когда выпил? Или был просто показушным стрелком? У Олтмена дамы из борделя вели идеологическую борьбу? У Олтмена был посыл о том, что стрелять надо медленно и прицеливаясь, всегда рискуя, что в тебя попадут? У Олтмена был прообраз авантюриста, изменившийся в браке? А потом, после смерти жены уже как бы изменившийся в обратную сторону?

 

А в чем выражается то, что Иствуд "похоронил" европейский вестерн?

Я понимаю, почему фильмы Олтмена, Артура Пенна, Пекинпа, поздних Леоне, Корбуччи называют похоронившими жанр - потому что после их выхода перестали снимать вестерны и в Европе и в США. Вестерн потерял актуальность, потому что его мифы были исчерпаны и разрушены.

 

Я, кстати, не упрекал Иствуда в плагиате сюжета, он действительно придумал оригинальную историю, я хотел сказать, что стереотипы европейского вестерна в том же ключе разрушались и до него. Например, олтмановский главный герой-авантюрист не был большим мастером стрельбы, на коня садился редко, любил приврать, заложить за воротник, был трусоват, одинок и довольно жалок. Можно долго рассказывать про образы охотников за головами, работниц борделя, ковбоев, жителей городка, там сплошняком ломка стереотипов.

Изменено 01.08.2009 09:55 пользователем diomede

[euro-banan]

А в чем выражается то, что Иствуд "похоронил" европейский вестерн?

 

Исключительно тем, что посмеялся над тамошними стереотипами и его Непрощенный выглядит в сранении со спагетти достаточно зрелым, ну и мне больше нравится например. Причем с учетом того, что неразрывно с ними связан.

 

Я понимаю, почему фильмы Олтмена, Артура Пенна, Пекинпа, поздних Леоне, Корбуччи называют похоронившими жанр - потому что после их выхода перестали снимать вестерны и в Европе и в США. Вестерн потерял актуальность, потому что его мифы были исчерпаны и разрушены.

 

Ну вообще-то нифига не перестали снимать, как и после Непрощенного, конечно. А Леоне с Корбуччи поздние вроде ничего там не хоронили, а наоборот искусственно жизнь поддерживали.

[Ниллган]

Отличный хоррор мог выйти вместо вестерна. Недалекие гражданки женского пола вызывают к жизни дремлящее Зло в потаенной глубине души человека. Оно благодаря негативу выплескиваемому людьми набирает мощь, питается кровью убитых и..и...ну и понятно чем все закончится. А как вестерн фильм очень вял. Перестрелок почти нету, герои - дряхлые старцы, разучившиеся стрелять и скакать на лошадях или юнцы не научившиеся это делать или шл...продажные женщины. Из-за последних весь сыр-бор начался и такая замутка мне совсем не понравилась. Не говорю, что такое не было возможным (да и сейчас возможно, так-то) но это так тупо. Эти дуры сами-то хоть поняли че сделали и остались ли они довольны итогом...риторические вопросы.

Ну а в остальном у старины Иствуда вышел неплохой фильм, вполне в его духе, не без мыслей интересных и исполнено все в общем-то грамотно.

Разве что уж в совсем темной гамме, у меня и так монитор садится, а тут еще такое, так что во мраке все тонуло.

7,5/10

 

ЗЫ Ну, еще конечно в те годы в САСШ ковбой-не...Фримен - это просто...

Изменено 22.10.2009 23:47 пользователем Ниллган
зы

[Милхаус]

Плаксивое и унылое кивно.

А еще смешное маленько.

 

Хэкман целую вечность поднимающий пистолет, чтобы убить Иствуда под страшную музыку, будто Терминатор какой-то, меня рассмешил.

Убийство опасного бандита отважными ковбоями - это стеб что ли? На расстоянии вытянутой руки, безоружного, к тому же сидящего на толчке... Таких злодеев в крутых фильмах убивают по-другому.

Но больше всего смешили проститутки, эти отважные, добрые и честные женщины. А эти их тревожные взгляды, когда они смотрели на то, что вытворяет Хэкман - тьфу...

Разговор старого ковбоя с проституткой - ах, какой чувствительный момент: "Мы с тобой шрамированные...", "А ты хотел бы переспать...", "Нет...", "Я не имею в виду со мной...", "О нет, я имел в виду бла-бла-бла у меня жена, но если бы да кабы, то только с тобой..."... Так трогательно, что тошнит.

И унылая музыка, унылая музыка и еще раз унылая музыка. В некоторых местах абсолютно неуместная, например, когда глав.герои убегают после того как убили бандита и когда Хэкман поднимает пистолет.

Совершенно лишний полукомичный (или просто тупой) персонаж - писака и текст на экране в конце фильма - нафиг он надо? Чтоб написать, как в старой сказке, "и жили они долго и счастливо"? Респект Иствуду!

Троица горе-ковбоев смешна - Фриман, который в этом фильме смешон сам по себе, не могущий убить бандита, Иствуд, который в молодости детей на завтрак ел, а теперь ну такой хороший, что сил нет - все такие моральные, убийство - ето плохо, очень плохо. Ну и третий, стандартненький персонаж - неопытный мальчишка "Ятожекрутойковбой".

Не понял, к чему был такой эпизод - один из бандитов, вроде нормальный малый, расскаивался о том, что совершил его друг и хотел подарить самую лучшую лошадь пострадавшей девушке (кста, проститутки и тут отличились - такие пафосно-переживательные мины на их лицах были). Я думал эта история получит продолжение, дальнейшее развитие, но Иствуд похоже забыл об этом эпизоде и просто пристрелил паренька. Можно было бы и обойтись без эпизода с лошадью, фильм и так длинный.

Да можно и еще что-нить вспомнить из того, что мне не понравилось в этом убийственно сурьезном кине, но лень вспоминать.

 

 

Меня интересует такой вот моментик, кто смотрел на английском - отзовитесь! - После того, как троица убила первого бандита Хэкман со своей компанией собирается и ему говорят, мол, один из них был с ружьем, другой седой, третий молодой парень. Я засмеялся на этом моменте и в тоже время засомневался - неужели Иствуд такой прикол натворил. Скачал некоторые субтитры - в них говорится о лошадях разных мастей. Так какой вариант перевода правильней?

[ErlebNis]

Эдакий экзистенциальный вестрн. Мне он скорее понравился, чем нет.

[Бодхисатва]

Кино о том, что человек меняется, но привычки вечны. Иствуд прямым текстом сообщает зрителю, что "все мы заслужили" и в общем-то он прав по большему счету. Достоевщина в чистом виде и самый достойный из всех уходов. Изменено 01.07.2011 16:29 пользователем Бодхисатва

[Volfman]

Это первый фильм Иствуда, который мне не просто понравился, а сразил наповал. Это не только наикрутейший вестерн это настоящая человеческая драма.

[ДРУЖОК]

Хороший фильм! Игра главных героев (Морган Фриман, Клинт Иствуд, Джеймс Вулветт) великолепна. Не зря фильм входит в топ-250.

 

- Увидимся в аду, Уильям Манни. (с). Маленький Билл.

[ganjas]

«Непрощенный» - всего третья картина из жанра вестерн, получившая главную награду «Оскара» за «Лучший фильм», и неоднократно названная в различных изданиях, как один из лучших вестернов за все времена.

 

Жанр вестерна является излюбленным Клинта Иствуда, и в данной работе, талантливый метр Голливуда исполнил и главную роль, и снял фильм в качестве режиссера. И стоит признать, все-таки Иствуд-режиссер превзошел Иствуда-актера в картине «Непрощенный».

 

Хорошо подобран актерский состав, неплохие декорации, и интересный сюжет картины, впрочем, фильм можно назвать удачным, где-то и что-то ему мешает стать шедевром, но среди вестернов, он занимает свое место.

 

Также стоит отметить сильную игру Джина Хэкмена, актер, умеющий выжимать максимума, как с ролей первого плана, так и второстепенных ролей, и своим незабываемым образом шерифа только подтвердил данные слова.

 

Хороший вестерн, в лучших его традициях, с хорошими актерами и отличной режиссерской работой, в первую очередь, Клинта Иствуда.

 

8 из 10.

[Линкольн]

Как яркий поклонник вестернов я не мог пройти мимо данного кина. Смотрел его несколько раз. Актёры сыграли великолепно. Режиссура разумеется на высоте. Вообщем явно один из лучших представителей жанра и одна из луших работ Клинта. 8 из 10.

[Sleepyhead]

А я вообще за всю жизнь посмотрела где-то полтора вестерна, так как это далеко не самый мой любимый жанр, но "Непрощенный" - это фильм, который даже мне понравился)

И этот знаменитый прищур Иствуда..)

[jest0r]

Этот вестерн мне понравился больше, чем все работы Серджио. Великолепный фильм. Чего стоит только

 

трансформация героя Иствуда, когда тот снова начал убивать всех.

бесподобно.

фильму 10

[Тaксист]

Во-вторых, участие черного актёра Моргана Фримена в этом фильме – это дань политкорректности. Как сказал однажды Денис: «куда сейчас без них». Что интересно: в фильме ни разу не упоминался его цвет кожи, а он там один чёрный. Хотя, если вспомнить, в те времена никакой политкорректности и в помине не было. Там героя Фримена не то, чтобы негром – ниггером раз десять бы обозвали.

 

 

Так перед тем как прикончить Фримена шериф отхлестал его плетью уж точно из-за его цвета кожи.

 

В воссоздании эпохи второй половины XIX века Иствуд допустил оплошность как и очень многие, то что у его персонажа,англичанина и шерифа были гладко выбритые лица, а ведь тогда подавляющее большинство носило тогда усы и бороды, у них даже бакенбард небыло! Слава богу хоть старина Фримен был с шикарной бородой. Не понравилось еще, что прозвище шерифа было Маленький Билл(little Bill)уж больно напоминающее прозвище реальной личности Дикого запада Уильяма МакКарти- малыш Билли(Billy the kid) хотя это абсолютно разные персонажи,

Кстати я много прочел фактов про Дикий запад и подобного что было в финальной перестрелки не нашел, так что для меня финал остается

аля Рэмбо и Коммандос на Диком Западе

 

Изменено 13.10.2013 06:47 пользователем Тaксист

[Donni37]

Лучший вестерн который я видел,а я их посмотрел достаточно.Жесткий,мужской,философский,оригинальный.Браво Иствуд впрочем как всегда.

Отдельно хочется отметить вступительную и закрывающую речь

[MysteryMan]

Лучший вестерн который я видел,а я их посмотрел достаточно

 

Тоже считаю лучшим вестерном в истории кино. Причем "Анфоргивен" и вестерн и анти-вестерн одновременно.

 

Гениально, Клинт.

[Милхаус]

Так перед тем как прикончить Фримена шериф отхлестал его плетью уж точно из-за его цвета кожи.

Нет, там все делали вид будто Фримен белый.

Выше уже упоминал о моменте, когда один бандит описывал своим друзьям троицу глав.героев так: один с ружьем, другой - седой, третий - молодой, и я спрашивал у форумчан, неужели и в оригинале так было. Ведь эт просто смешно, ессно, любой нормальный человек, которому надо описать трех человек, один из которых - негр, обязательно упомянет о цвете кожи.

[armitura]

Прекрасный фильм.

Отличные актерские работы - особенно Джина Хэкмена (он, по-моему, плохо не играет никогда) и Моргана Фримана (этот, впрочем, тоже). Клинт Иствуд тоже неплох, но, в общем, как всегда выглядит. Золотая классика вестерна, даже несмотря на то. что Клинт тут выворачивает наизнанку все штампы, делая шерифа садистом, убийцу героем, развенчивая мифы о крутых стрелках и попутно создавая новые.

Все равно получилось очень круто и стильно.

[Viva La Benjamin]

Фильм выходил в дубляже?

[jest0r]

Фильм выходил в дубляже?

да

[Natalliel]

Даже не знаю кого хвалить больше: Иствуда-режиссера или Иствуда-актера. Пожалуй, все таки режиссера, создавшего замечательный, стильный вестерн. А из актеров, помимо Иствуда стоит отметить обязательно и Фримена, и Хэкмена. Все трое очень хороши.

[akv666]

Даже не знаю кого хвалить больше: Иствуда-режиссера или Иствуда-актера. Пожалуй, все таки режиссера, создавшего замечательный, стильный вестерн. А из актеров, помимо Иствуда стоит отметить обязательно и Фримена, и Хэкмена. Все трое очень хороши.

 

Хэкмен и в "Б и М" смотрится более чем органично (ему в вестернах видимо подлецов играть самое то)... а Иствуд тут жжет прямо так, актерская игра просто верх уровня За Фримена говорить не буду так как он много где хорошо смотрится ( у того же Иствуда в "Малышке на...")

[Fetter]

Хэкмен и в "Б и М" смотрится более чем органично (ему в вестернах видимо подлецов играть самое то)... а Иствуд тут жжет прямо так, актерская игра просто верх уровня За Фримена говорить не буду так как он много где хорошо смотрится ( у того же Иствуда в "Малышке на...")

 

Ну Фриман у Клинта аж трижды снимался. Больше чем у кого-либо другого, по-моему, и здесь не лучше всего смотрится. А сам Иствуд, на мой взгляд, гораздо более убедителен в других своих фильмах, чем в этом. Единственно к чему действительно не может быть претензий – Хэкмен.