Английский пациент (English Patient, The)

[Severus]

Видимо это уже моя судьба, Severus, встречаться с вами на этом форуме в обсуждении фильмов из фильмографии Файнса . И вы знаете очень приятно, что вы таки просматриваете его работы (надеюсь не скрипя зубами).

 

 

Нет, это не ваша судьба, это моя карма. И скреплю я зубами, сильно скреплю...

 

 

Вы знаете рассчитано все-таки тонко. Гармония совмещения состоит именно в том, что зритель может оценивать поступки Олмаши как резко отрицательно так и положительно и при этом каждый будет по своему прав. И при всем при этом герой, в исполнении Файнса, не является не ярко выраженной сволочью, не банальным героем-страдальцем.

Хотя именно я не считаю его не тем не другим.

 

Вот именно! Его герой - ни рыба, ни мясо. Я так не люблю, жизнь - да, серая, но в людях серость скучна и не интересна. А изюминки Файнс в своем герое мне не предложил.

[Oskar777]

Нет, это не ваша судьба, это моя карма. И скреплю я зубами, сильно скреплю...

 

Нет ну извините, скрипеть то вас никто не заставляет. Я так понимаю вы по собственной воле и без принуждения Пациента 4 раза посмотрели? И после это говоря, что вы равнодушны к Файнсу, вы уж меня простите, но не кривите ли вы душой? Ведь отрицательный результат -это тоже результат, а если предмет вызывает такой повышенный интерес, то это заставляет задуматься.

 

Вот именно! Его герой - ни рыба, ни мясо. Я так не люблю, жизнь - да, серая, но в людях серость скучна и не интересна. А изюминки Файнс в своем герое мне не предложил.

 

Ох уж нет. Героя сего я такими эпитетами не называла. Он далеко не сер и тем более не скучен. Говоря, что

герой, в исполнении Файнса, не является не ярко выраженной сволочью, не банальным героем-страдальцем. Хотя именно я не считаю его не тем не другим

.

Я имела ввиду, что Олмаши в исполнении Рэйфа достаточно неоднозначен и его нельзя буквально воспринимать как сволочь и предателя, потому-как данный поступок имел под собой достаточно серьезную мотивацию (довольно сильное чувство плюс космополитизм ГГ), а с другой стороны любовные отношения, в данной истории, не настолько банальны потому как приводят к тому же предательству (для кого-то Родины, хотя я с этим не соглашусь). Вот так-то все здесь и закольцовывается. Обыграно это очень тонко и видимой грани которая бы четко показывала переход из одного качества в другое здесь нет. В этом и есть изюминка о которой вы говорите.

[Severus]

Нет ну извините, скрипеть то вас никто не заставляет. Я так понимаю вы по собственной воле и без принуждения Пациента 4 раза посмотрели? И после это говоря, что вы равнодушны к Файнсу, вы уж меня простите, но не кривите ли вы душой? Ведь отрицательный результат -это тоже результат, а если предмет вызывает такой повышенный интерес, то это заставляет задуматься.

 

Ага, стоит задуматься - вдруг я на самом деле обожаю кино Мингеллы Английский пациент, а Файнс - просто моя любовь навеки? Ни за что! Пересматриваю я кино в двух случаях - когда очень нравится и когда очень не нравится, но все вокруг упорно твердят, что это шедеврально. Пациент - второй случай. С ним после нескольких просмотров чуда не произошло - я его не полюбила. Правда, надо сказать, что подобное чудо вообще происходит редко, но оно все же имело место быть. Потому я и не отказываюсь от пересмотра тех вещей, которые сразу не оценила. Мое отношение - это же только мое отношение, пусть и обоснованное. Фильм-то, который я не люблю, вполне может быть очень приличным.

[Live to tell]

Я не рассчитывала, что фильм мне понравится. В основном, потому что три ведущих актера - Рэйф Файнс, Кристин Скотт Томас и Жюльет Бинош - всем скопом мне несимпатичны. То есть, я бы раньше так сказала. Из фильмографии Файнса мне попадались исключительно фильмы, в которых он играл злодеев. Причем "Красный дракон" с его маньячной ролью - один из моих любимых фильмов, отсюда и крепкая ассоциация "Рэйф Файнс - отрицательная роль". Молодую и такую красивую Кристин Скотт Томас, как у Мингеллы, я еще никогда прежде не видела. Жюльет Бинош лучше бы, конечно, любить, потому что она из тех актрис, которые, я чувствую, всем нравятся, у них такое обаяние. Но я их с трудом переношу, и нелестно мнение о подобных актрисах портит мне впечатления от многих фильмов, но я продолжаю их недолюбливать.

 

Мнение о Бинош после "Английского пациента" я практически не изменила, но все равно не могу ее обойти вниманием, потому что ей досталась самая красивая сцена фильма: церковь, фрески, моя любимая музыка Баха. Самая красивая музыка, какую только можно себе вообразить. Рада за Бинош, что, куда бы ее ни забросило, в какие еще фильмы, но такая сцена у нее была

 

После "Английского пациента" я буду благоволить старшему Файнсу, это точно. Оказывается, он может играть героя-любовника! Я под впечатлением. Он мне всегда казался донельзя брутальным мужчиной, не заостряющем внимание на всяких ямочках

 

Фильму ставлю 9/10. На мой вкус, многие эпизоды, например

 

сцена преследования, когда медсестра бежит за Саидом, который ну просто обязан подорваться. Спасает положение только то, что он не подрывается

 

 

Ладно, по ходу поста беру свои же слова назад: не много таких эпизодов, но они есть. Говорят, фильм Мингеллы наряду с "Дневником памяти" - это две любимые соплевыжималки американцев. Вот несогласна я с таким сравнением. "Дневник" действительно задействует рефлексы, а "Английский пациент" оставляет после себя небанальное послевкусие. Я буду пересматривать.

[Такада_Киеми]

Хорошая музыка.обаятельный Ральф.хорошее кино.8/10

[Volfman]

Моё мнение: с самого начала решил поставить цель: досмотреть в один присест, чего и сделал. Единственный минус, что фильм затянутый, хотя, я сейчас болел и никуда не торопился, просто лежал и смотрел. Сначала думал: "За что фильм получил 9 оскаров?", но потом стало ясно. Хороший драма фильм, правда всё таки затянутый фильм вышел, 40 минут минимум можно было вырезать из этих 160 минут. Актёры молодцы, Ральф Файнс оказывется Волан-Де-Морта сыграл в Поттере. Хороший фильм драма.

 

Оценка: 6,9/10 оценку снизил за затянутость.

[Oskar777]

Из фильмографии Файнса мне попадались исключительно фильмы, в которых он играл злодеев. Причем "Красный дракон" с его маньячной ролью - один из моих любимых фильмов, отсюда и крепкая ассоциация "Рэйф Файнс - отрицательная роль".

 

Отрицательных персонажей у Файнса можно пересчитать на пальцах, но как ни странно у большинства зрителей он ассоциируется именно с ними. Предлагаю еще более рассеять образ брутального мужчины и посмотреть Оскара и Люсинду, Чамскраббера, Странные дни или Телевикторину. Рейф далеко не заложник одного образа.

[myxa]

Наконец то свершилось -я посмотрела фильм полностью, а не кусочками по TV!

Да, есть лишние минут 20, но фильм однозначно понравился. Солнечный и не смотря на ужасы войны (которые идут фоном) и ужасы трагической любви, оптимистичный. Поток слез конечно не вызвал (в этом плане не дотягивает до Списка Шиндлера), но когда Ласло пододвинул все ампулы морфина.... А с другой стороны -что ему еще делать было?

Что странно -

смерть главной героини бурю эмоций не вызвала, как и весь драматизм невозможной любви

. Видимо становлюсь циником и меня больше волнуют проблемы

эвтаназии

.

Сыграли Рейф Файнс и Кристин Скот -Томас свои роли хорошо. Рейф умеет играть всё, что захочет! И естественно Бинош прекрасно передала оптимизм своего персонажа. Пересматривать точно буду, только весь вопрос когда. Где взять столько времени. ))))

 

PS: я так понимаю, что Ласло

не довез Кетрин похоронить там, где она хотела. Самолет подбили как раз в пути

?

[Oskar777]

PS: я так понимаю, что Ласло

не довез Кетрин похоронить там, где она хотела. Самолет подбили как раз в пути

?

 

Правильно понимаешь.

Кстати и у меня история не выдавила ни одной слезинки, похоже и я циник . Наибольший интерес вызвал не вопрос

эвтаназии

, а тема предательста - очень хотелось понять за какой гранью оно начинается, а в результате пришла к выводу, что оно слишком относительно и измерять его обычными критериями не стоит.

[Geniuskk]

Эмммм....в общем посмотрела я вчера этот фильм. Нашлись ну очеееень настырные люди (myxa, привет!). Честно говоря, я толком и не могу объяснить, какое впечатление оставил после себя этот фильм. Он был затянут, но как то эта затянутость не особо и чувствовалась, фильм шел медленно , но ровно.

История мне понравилась, довольно закрученная, даже не все уловить смогла. Прекрасная игра актеров. Невероятно красивый Рэйф Файнс ( чьорт, и это говорю я?? Гламуру привет))) ), Кристин Скот -Томас , Джульетт Бинош, Уиллем Дефо, Колин Ферт...и многие другие. Также понравилась музыка в фильме.

Хоть история и грустная и должна в буквальном смысле слова выжимать из зрителя тонну слез, со мной такого не произошло. Я аж сама удивилась.

Лично для меня фильм на один раз. Фильму ставлю 8 из 10.

[creme_fromage]

Правильно понимаешь.

Кстати и у меня история не выдавила ни одной слезинки, похоже и я циник

 

Я плакала, когда герой Рэйфа плакал, прости за тавтологию

А так тоже нет.

[Dikobraz]

Эх... повелся на Оскары... Посмортел фильм и пожалел. Сюжетец хромает, да и атмосферная какая-то мрачная... и идет черти-сколько. В общем не надо это смотреть

[NTALY]

Все как-то не доходили руки до компьютерной мышки, чтобы одним щелчком посмотреть сие творение. Ну вот! Отсмотрела и не оправдались мои ожидания. Если честно по плану было: пореветь, повосхищаться очередной историей любви, а значит добавить фильм в список самых любимых картин. Рева не было, ну, может, одна скупая слеза... Ну да это и неважно. Файнс - великолепен (прямо секс-символ ), Ферт в роли мужа-рогоносца жалости не вызывает, только что-то вроде презрения, Дефо - без комментариев молодец, Бинош - обаятельная и до ужаса харизматичная, Скот-Томас - как-то без эмоций. История

любви, действительно, безумно красивая, пейзажи тоже (я, как ярая любительница всего, что связано с Африкой, до сих пор под впечатлением), правда не все уловила в сюжетном плане, ну да не беда.

Фильм на один раз (это, конечно же, мое ИМХО), но он все равно стоит почти трех часов непрерывного просмотра.

8 из 10.

Изменено 30.04.2010 04:57 пользователем N@TALY

[Le_violon]

Читаю последние сообщения и удивляюсь настойчивому желанию посмотревших пореветь на "Английском пациенте" Чтоб пореветь, надо смотреть что-нибудь типа "Хатико", а тут лично я никакой слезодавилки не вижу, и заранее настраивать себя на это не стоит, чтоб потом не удивляться, мол драма, а я ни слезинки не проронил(а), наверное, я циник))

[Helga Saaresto]

наверное, я циник))

Лиля, тогда я тоже... Я вообще не считаю, что АП самое достойное кино у Мингеллы - то же камерный Верно, безумно, глубоко меня тронул гораздо сильнее, чем этот достаточно прохладный эпик. Актерский состав там - да, впечатляет, и образ Файнса там - один из самых ярких, но в целом я считаю Пациента сильно перехваленным. По крайней мере, для меня.

[Oskar777]

Что ж тут удивительного, что людям хочется сравнить свое эмоциональное состояние после фильма, а оно оказывается диаметрально противоположным. Не вредничай.

[Severus]

Лиля, тогда я тоже... Я вообще не считаю, что АП самое достойное кино у Мингеллы - то же камерный Верно, безумно, глубоко меня тронул гораздо сильнее, чем этот достаточно прохладный эпик. Актерский состав там - да, впечатляет, и образ Файнса там - один из самых ярких, но в целом я считаю Пациента сильно перехваленным. По крайней мере, для меня.

 

Оля, Оля, ну хоть кто-то меня понимает. Не возбуждает меня этот Пациент никак, совсем. Он не Мингелла вовсе, он нечто эпохальное и холодное, а Мингелла на самом деле весьма эмоциональный, хоть и тщательно маскирует избыток эмоций в своих работах, используя это как художественный прием.

[Le_violon]

Лиля, тогда я тоже... Я вообще не считаю, что АП самое достойное кино у Мингеллы - то же камерный Верно, безумно, глубоко меня тронул гораздо сильнее, чем этот достаточно прохладный эпик. Актерский состав там - да, впечатляет, и образ Файнса там - один из самых ярких, но в целом я считаю Пациента сильно перехваленным. По крайней мере, для меня.

 

Оль, восприятие у всех разное и что хорошо одному, то другому если не смерть, то тоска смертная Я "Пациента" люблю, за то состояние души, в которое он меня погружает, и мне не важно, поруганный он или перехваленный

[Лурдес]

Читаю последние сообщения и удивляюсь настойчивому желанию посмотревших пореветь на "Английском пациенте" Чтоб пореветь, надо смотреть что-нибудь типа "Хатико", а тут лично я никакой слезодавилки не вижу, и заранее настраивать себя на это не стоит, чтоб потом не удивляться, мол драма, а я ни слезинки не проронил(а), наверное, я циник))

 

Вот! Вот слова, под которыми нужно поставить жирное-прежирное ППКС. =)

 

На самом деле (лично на мой взгляд, конечно) для серьезного фильма ничто так не губительно, как вот такое желание пореветь. Ребят, судя по всему у вас изначально сложилось неверное представление о "Пациенте". Ох уж эти рецензии, окрестившие картину "американской слезовыжималкой", на костер их! "Английский пациент" - это красивая история, к которым мы все привыкли, но расказанная как ни одна другая до нее. И тут не то, чтобы затянутость, а своеобразная манера говорить со зрителем, ты либо понимаешь это, либо нет. Да, я согласна, местами удивительно долго, хочется попасть внутрь и заставить кого-то там поскорее прокручивать некоторые события, но сколько еще есть таких лент - типичных мелодрам без манерности, где все быстро, над которыми ревешь, а через неделю не можешь вспомнить имя главной героини. Задача искусства не в том, чтобы зрителю было легко, а в том, чтобы зритель мог задуматься. А как я вижу, даже люди, ждущие потока слёз, говорят о сильном послевкусии фильма.

 

=)

[Oskar777]

Фух ты. Ну с чего ж вы решили, что все к чему сводится для меня этот фильм - это элементарное желание определить количество слез которое он выдавит, неужели все может быть так просто? Когда ко мне впевые попал диск с фильмом, я понятие не имела, что я буду смотреть, совершенно не интересовалась мнением о нем, о призах которые он собрал, понятия не имела о том кто такой Мингелла, более того я даже понятия не имела о том кто такой Файнс, для меня это был "парень из Списка". Это был просто фильм из раздела драма с более менее высоким рейтингом - т.е. вполне достойный внимания. Зато сам фильм меня буквально вогнал в ступор, в состояние очень долгого взвешивания и осмысления ситуации, разбора характеров героев на составляющие и обратно в целостную картинку, предположения о возможных отступлениях вправо-влево, наконец к прочтению книги Ондатже, а затем аудиокниги с начиткой Рейфа. Эмоции были и остались очень сильными, но к элементарной мелодраме с ее чувствами и слезами ни в коей мере не сводимыми потому, что история Пациента для меня не сводится к обычной любовной линии с ее треугольниками и потерями. Пациент для меня лично - это в первую очередь относительность понятия предательства как такового, взгляд изнутри, а затем если уже брать более глобально - взгляд на отдельных людей и их судьбы на фоне событий которые подбрасывает история. Так, что относительно этого фильма я довольно цинична, мелодраматическая составляющая для меня не является основной поэтому и слез история не вызывает.

[Le_violon]

Лен, да кто ж говорит, что "Пациент" для тебя сводится к желанию определить количество пролитых слез? Я просто почитала последние отзывы и удивилась тому, как часто говорят о слезодавилке, потому, что лично для меня понятия "пореветь" и "Английский пациент" ну вот вообще несовместимы, не над чем там плакать, поразмышлять, погрустить - да, а слезы лить...

Я понимаю, если б фильм посмотрел человек в возрасте, у которого в жизни была похожая история любви, а кино всколыхнуло воспоминания и заставило прослезиться, но ведь отписывается в основном мОлодежь, без должного жизненного опыта, но со стереотипом, что на драмах надо плакать

[Oskar777]

Лен, да кто ж говорит, что "Пациент" для тебя сводится к желанию определить количество пролитых слез? Я просто почитала последние отзывы и удивилась тому, как часто говорят о слезодавилке, потому, что лично для меня понятия "пореветь" и "Английский пациент" ну вот вообще несовместимы, не над чем там плакать, поразмышлять, погрустить - да, а слезы лить...

Я понимаю, если б фильм посмотрел человек в возрасте, у которого в жизни была похожая история любви, а кино всколыхнуло воспоминания и заставило прослезиться, но ведь отписывается в основном мОлодежь, без должного жизненного опыта, но со стереотипом, что на драмах надо плакать

 

Ну да, растранспорантили мою цитату, а теперь съезжаете на мОлодежь.

[Чёрная Орхидея]

Я плакала, когда герой Рэйфа плакал, прости за тавтологию

А так тоже нет.

 

Я тоже в этом моменте не удержалась А фильм прекрасный, по-моему. Во-первых, это ж просто красотища, как снято, глаз не оторвать. Во-вторых, история главных героев (впрочем, и не только главных) не могла оставить меня равнодушной. Ну а третья причина, это сам Файнс, очень притягательный мужчина, и отличнейший актёр... Кстати, Кристин Скот-Томас - она здесь красавица просто, хотя вообще таковой её не считаю. Дефо и Бинош - ну они как всегда были на высоте. Кстати, насчёт хронометража - я люблю длинные фильмы, и "Английскому пациенту" это только в плюс.

[myxa]

Правильно понимаешь.

 

Блинский!

 

 

Кстати и у меня история не выдавила ни одной слезинки, похоже и я циник .

 

Я вот ту почитала дальше и задумалась. Может действительно не рассчитывал Мигелла заставить зрителей сильно переживать в моменте,

когда умирает Кетрин.

Если стольких людей не зацепил момент. А вроде должен (ну не что б слезы рекой, но все равно какие то эмоции должны были появится, а у меня не появились )

 

 

Наибольший интерес вызвал не вопрос

эвтаназии

, а тема предательста - очень хотелось понять за какой гранью оно начинается, а в результате пришла к выводу, что оно слишком относительно и измерять его обычными критериями не стоит.

 

А вот я после 1 просмотра так сильно над вопросом предательства не задумывалась. Надо для этого еще раз пересмотреть.

Кто в теме - просветите: какие последствия во 2 мировой войне сыграло то, что Ласло

отдал фашистам карты пустыни

? Чисто теоретически. А то я что в теме военных событий на африканском континенте не сильна. Самой стыдно.

 

 

Эмммм....в общем посмотрела я вчера этот фильм. Нашлись ну очеееень настырные люди (myxa, привет!).

 

Драсте драсте! Готовься к Списку Шиндлера

 

Невероятно красивый Рэйф Файнс ( чьорт, и это говорю я?? Гламуру привет))) )

Глазам своим не верю! Ура, мой план удался!

 

Эх... повелся на Оскары... Посмортел фильм и пожалел. Сюжетец хромает, да и атмосферная какая-то мрачная... и идет черти-сколько.

 

Да не хромает там сюжет! Просто состоит из действительных событий и воспоминаний умирающего человека.

 

В общем не надо это смотреть

Достойный совет! Придраться бы к тому, что вы не поставили ИМХО, но не буду. И так понятно ))

[Oskar777]

Кто в теме - просветите: какие последствия во 2 мировой войне сыграло то, что Ласло

отдал фашистам карты пустыни

? Чисто теоретически.

 

Да дело в том, что в реалии Ласло Алмаши не предъявляли обвинение по факту передачи карт. Да он как венгр служил в войсках вермахта и забрасывал шпионов в пустыню, но по его словам он служил Вернгрии и никогда не был ни нацистом, ни шпионом и суд 1946 года его оправдал. А вообще если интересен сам Алмаши, то можно почитать здесь